Lundi 6 juin 2011

Messagepar **tgv91** » 05 juin 2011, 21:31

Ca fait longtemps que je n'ai pas fait le trajet en pointe : il faut combien de temps pour faire Gare de Lyon => La Défense avec le

?

Messagepar **aquarius** » 05 juin 2011, 21:39

A 7h20, compter un quart d'heure. A voir la charge certains matins, l'heure de pointe a déjà commencé.
Plus tard, ça s'allonge nettement...

Messagepar **tgv91** » 05 juin 2011, 21:51

Ce serait plutôt vers 8h30 (en pleine pointe donc ...)

Messagepar **aquarius** » 06 juin 2011, 06:23

Les premières informations de ce matin:
- ZUCO de 6h07 à Paris-Gare de Lyon supprimé
- MIPE de 5h18 à Malesherbes terminus Corbeil avec une vingtaine de minutes de retard
- ZOPO de 6h21 à Juvisy supprimé (20 à 25 min d'attente supplémentaire, mais il y aurait eu d'autres suppressions ?)
- retards sur Corbeil - Paris (par exemple 8 min sur le VOVA de 5h53 à Corbeil) qui seraient dus à une suppression

Messagepar **lkvn** » 06 juin 2011, 06:28

Ce serait plutôt vers 8h30 (en pleine pointe donc ...)

bon courage, tu nous raconteras ?

compte 20 minutes

Messagepar **Pixie** » 06 juin 2011, 08:17

Ligne D : Accessibilité de la gare d'Yerres.
Heure de dernière mise à jour des informations : 06/06/2011 à 08h00
L'inondation du souterrain de la gare d'Yerres suite aux orages de cette nuit nous oblige à modifier la desserte de cette gare.

Dans le sens Paris - Melun, la gare d'Yerres ne plus desservie jusqu'à nouvel avis.

Les clients en provenance de Paris sont invités à descendre en gare de Brunoy pour emprunter un train à destination de Paris jusqu'en gare d'Yerres.

Les clients à destination de Melun sont invités à emprunter un train à destination de Paris jusqu'en gare de Montgeron Crosne puis un train à destination de Melun.

Conscient de la gêne occasionnée, Transilien SNCF vous remercie de votre compréhension.

Messagepar **Phil** » 06 juin 2011, 08:41

Bonjour,
Galère de galère ce matin ...
depuis Menecy MIPE de 07h37 passé à 07h50 (pb de signalisation à la ferté alais annoncé aux haut parleurs de la gare .. pas Radio ligne D)
08h40 : Vert de Maison au pas ....
j'ai un TGV à 08h54 ...chaud
ai fait des photos des quais à Mennecy et indiquerais le seul haut parleur en fonctionnement mais qui est inaudible.

Cdlt
Phil
A noter à 07h48 un train passant "VIDE" vers Malesherbes.

Messagepar **Phil** » 06 juin 2011, 08:42

Bonjour,
Galère de galère ce matin ...
depuis Menecy MIPE de 07h37 passé à 07h50 (pb de signalisation à la ferté alais annoncé aux haut parleurs de la gare .. pas Radio ligne D)
08h40 : Vert de Maison au pas ....
j'ai un TGV à 08h54 ...chaud
ai fait des photos des quais à Mennecy et indiquerais le seul haut parleur en fonctionnement mais qui est inaudible.

Cdlt
Phil
A noter à 07h48 un train passant "VIDE" vers Malesherbes.
[EDIT]ouf dans le TGV
pour le MIPE cela sera un +28 à l'arrivé => bref scandaleux [/EDIT]

Messagepar **lkvn** » 06 juin 2011, 09:13

j'ai un TGV à 08h54 ...chaud
[EDIT]ouf dans le TGV
pour le MIPE cela sera un +28 à l'arrivé => bref scandaleux [/EDIT]

whaa le stress du lundi matin. Bon voyage !

de mon coté :

VOVA du lundi matin : Ris Orangis 6h50 (+3) / Paris Gare de Lyon (Souterraine) 7h23 (+5) Radio Ligne D annonçait que suite aux fortes pluies d'hier soir, les trains circulaient à vitesse réduite en gare de Corbeil Essonnes "pour des raisons évidentes de sécurité". Ah bin si on doit tout justifier par des raisons évidentes de sécurité ça va pas le faire.

Messagepar **Kool** » 06 juin 2011, 09:54

Bonjour,

VOPA de 08H50 : +0/+2. La deuxième voiture était condamnée !

Bonne journée !

Messagepar **Mounir** » 06 juin 2011, 10:23

Incident affectant la voie.
Heure de dernière mise à jour des informations : 06/06/2011 à 10h21
Un incident technique sur la voie en gare de Paris Nord ainsi qu'un problème de fermeture de portes sur un train à la station Châtelet les Halles perturbent le trafic sur la ligne B du RER.

La circulation des trains, qui a été interrompue, reprend très progressivement sur les axes :

- Paris - Aéroport Charles de Gaulle 2 TGV
- Paris - Mitry Claye

Cependant, avant une réorganisation complète du trafic, d'importants retards, des suppressions ponctuelles ainsi que des modifications de desserte sont à prévoir sur l'ensemble de la ligne.

Acte de malveillance.
Heure de dernière mise à jour des informations : 06/06/2011 à 10h17
Des actes de malveillance à bord d'un train perturbent le trafic sur la ligne A du RER.

Les trains circulent avec des retards de 10 à 30 minutes environ et des suppressions ou modifications de desserte sont possibles sur les axes :

- Cergy Le Haut
- Poissy

Messagepar **Mounir** » 06 juin 2011, 10:31

Les BR :

Branche Corbeil Essonnes :

VOVA 06h33 7 Mauvaises conditions météorologiques
MIPE 06h36 240 Train supprimé
MIPE 07h06 18 Fonctionnement défectueux d'installations techniques
MIPE 07h21 15 Mauvaises conditions météorologiques
MIPE 07h36 15 Mauvaises conditions météorologiques
MIPE 07h51 22 Mauvaises conditions météorologiques
MIPE 08h06 27 Mauvaises conditions météorologiques
VOVA 08h18 16 Mauvaises conditions météorologiques
MIPE 08h21 26 Mauvaises conditions météorologiques
FOVA 08h33 21 Mauvaises conditions météorologiques
MIPE 08h36 26 Mauvaises conditions météorologiques
VOVA 08h48 13 Mauvaises conditions météorologiques
MIPE 08h51 35 Mauvaises conditions météorologiques

Branche Combs-la-Ville - Quincy :

LUCA 07h10 5 Mauvaises conditions météorologiques
LUCA 07h25 5 Mauvaises conditions météorologiques
DECA 07h28 5 Mauvaises conditions météorologiques
LUCA 07h40 6 Mauvaises conditions météorologiques
DECA 07h43 240 Train supprimé
DECA 07h58 240 Train supprimé
UUCA 08h10 30 Mauvaises conditions météorologiques
DECA 08h13 240 Train supprimé
SUCA 08h25 19 Mauvaises conditions météorologiques
DECA 08h28 240 Train supprimé
VUCA 08h40 25 Mauvaises conditions météorologiques
DECA 08h43 27 Mauvaises conditions météorologiques
LUCA 08h55 21 Mauvaises conditions météorologiques

Branche Nord :

ZUCO 07h13 7 Mauvaises conditions météorologiques
ZUCO 07h43 7 Mauvaises conditions météorologiques
ROVO 07h50 5 Mauvaises conditions météorologiques

Messagepar **Bigorno** » 06 juin 2011, 10:38

MIPE de 08h11 à Moulin-Galant (+26) | Juvisy (+30) !!!!

Non mais franchement, j'ai accès à Internet sur mon téléphone portable, sur le trajet j'ai regardé plusieurs fois l'info-gare de Moulin-Galant, il n'y avait aucun souci, juste il était prévu à 08h14, mais ça c'est normal vu les travaux, et les autres jours il est bien arrivé à 08h14. J'arrive à la gare, il est toujours prévu à 08h14, puis à 08h09, il passe à 08h18 ! Puis après il passe à 08h25 !!! Et après, 08h35, et 08h 38 !!!!! Mais de qui se moque-t-on ? Avec des changements d'horaires avec à peine 5 minutes de visibilité, vous pouvez m'expliquer comment je fais pour prévoir assez à l'avance son retard et aller sur la gare de Villabé ??? J'aurai pu y aller si dès le départ on avait su qu'il arriverai à 08h37, mais non, c'est beaucoup plus drôle de faire croire aux gens qu'il va arriver toutes les 5 minutes et de nous rendre en quelque sorte otages de la gare !! Et cerise sur le gâteau, toutes les rames étaient inondées, dont certaines avaient TOUS leurs sièges mouillés !!!

Il va falloir faire remonter ça, c'est inadmissible d'attendre un train près de 30 minutes en heures de pointe pour trouver des bidules avec des sièges complètement trempés !!! Je compte sur Sadur ! Je commence à en avoir raz le bol, d'une part de ces travaux qui retardent les trains à Moulin-Galant alors qu'à cette gare ils sont censés avoir repris leur horaire normal, et d'autre part qu'on fournissent aux usagers des rames inondées, ce n'est pourtant pas sorcier d'inspecter les rames juste après qu'elles aient été mises au garage !! (sans parler de tous les autres problèmes, genre mettre des bidules ...).

P.S. : Et la gare était fermée !!!

Messagepar **Dorsi77** » 06 juin 2011, 10:39

un peu énervée ce matin !!!
je laisse passer le UUCA de 7h33, j'attends le DECA 7h39 et hop annonce : "le DECA de 7h39 est supprimé suite à un incident d'exploitation", puis sur radio ligne D, le DECA de 7h39 est supprimé à cause des fortes pluies de la nuit !! donc il y aurait pu avoir une annonce avant le passage du UUCA, ils le savaient bien !!
J'ai pris le SUCA à 7h50, arrivée à gare de Lyon à 8h46 !!!!

Messagepar **Mounir** » 06 juin 2011, 10:43

MIPE de 08h11 à Moulin-Galant (+26) | Juvisy (+30) !!!!

Non mais franchement, j'ai accès à Internet sur mon téléphone portable, sur le trajet j'ai regardé plusieurs fois l'info-gare de Moulin-Galant, il n'y avait aucun souci, juste il était prévu à 08h14, mais ça c'est normal vu les travaux, et les autres jours il est bien arrivé à 08h14. J'arrive à la gare, il est toujours prévu à 08h14, puis à 08h09, il passe à 08h18 ! Puis après il passe à 08h25 !!! Et après, 08h35, et 08h 38 !!!!! Mais de qui se moque-t-on ? Avec des changements d'horaires avec à peine 5 minutes de visibilité, vous pouvez m'expliquer comment je fais pour prévoir assez à l'avance son retard et aller sur la gare de Villabé ??? J'aurai pu y aller si dès le départ on avait su qu'il arriverai à 08h37, mais non, c'est beaucoup plus drôle de faire croire aux gens qu'il va arriver toutes les 5 minutes et de nous rendre en quelque sorte otages de la gare !! Et cerise sur le gâteau, toutes les rames étaient inondées, dont certaines avaient TOUS leurs sièges mouillés !!!

Il va falloir faire remonter ça, c'est inadmissible d'attendre un train près de 30 minutes en heures de pointe pour trouver des bidules avec des sièges complètement trempés !!! Je compte sur Sadur ! Je commence à en avoir raz le bol, d'une part de ces travaux qui retardent les trains à Moulin-Galant alors qu'à cette gare ils sont censés avoir repris leur horaire normal, et d'autre part qu'on fournissent aux usagers des rames inondées, ce n'est pourtant pas sorcier d'inspecter les rames juste après qu'elles aient été mises au garage !! (sans parler de tous les autres problèmes, genre mettre des bidules ...).

P.S. : Et la gare était fermée !!!

Les conditions météo défavorables en plus c'était plutôt hier soir. Faudra qu'on fasse remonter ça à la SNCF pour leur demander qu'est-ce qui s'est passé ce matin... Les rames et/ou infras ont peut-être été abîmées hier soir, parce que ce matin c'est calme plat pour le temps.

Messagepar **FrancoisL** » 06 juin 2011, 10:47

Et cerise sur le gâteau, toutes les rames étaient inondées, dont certaines avaient TOUS leurs sièges mouillés !!!

le DECA de 7h39 est supprimé à cause des fortes pluies de la nuit !!

Bigorno, tu es sûre que tu voulais vraiment une inspection de ta rame avant le départ ?

C'est un problème récurrent (sans jeu de mot) à chaque pluie d'orage... Il faudrait couvrir les faisceaux. Pas sûr que ça s'insère très bien dans tous les paysages

Messagepar **aquarius** » 06 juin 2011, 10:52

YlS à nouveau,
Je vois qu'il y a un successeur pour la remontée des BR

Merci !
Retour à un trajet traditionnel aujourd'hui:

VOVA Maisons-Alfort 7h17 (+4) - Gare de Lyon 7h23 (+5). Pendant les 7 minutes où j'ai attendu, "Simone" s'est cru obligée de nous raconter 3 fois que le train était un train VOVA à destination de Villiers le Bel et qu'il desservirait les gares de Paris-Gare de Lyon, ... et Villiers-le-BBel-Gonesse-Arnouville. Moralité, pas de flash de 7h15 et un avis de passage d'un train sur voie 2 passé alors que le train était déjà en train de traverser la gare. "Simone", on n'en demande pas autant, surtout en situation normale !!!

ZARA47 7h25 - La Défense 7h38,

2 7h44 - Sèvres 8h00: j'ai pu facilement vérifier pourquoi les derniers véhicules de transport en commun mettaient à disposition des places en format XXXL. J'avais surtout la crainte d'un freinage d'urgence et que je termine écrasé par le quintal et quelque que j'avais face à moi

Phébus 45 Sèvres 8h06 (+1) - Vélizy-D 8h18 (-3). La pluie commençait à tomber sur Vélizy: on voyait à peine l'autre extrémité de l'avenue Morane-Saulnier... et les embouteillages étaient de retour, même si les feux en entrée de zone étaient complètement éteints...
Trajet total en 75 minutes

Messagepar **Mounir** » 06 juin 2011, 11:00

Le Parisien :

Les orages de dimanche soir ont provoqué d'importantes perturbations ce lundi matin en gare de Yerres (Essonne). En arrivant sur place ce matin, les usagers de la ligne D du RER ont constaté que le souterrain était inondé avec environ 20 centimètres d'eau. Résultat : durant une partie de la matinée, les voyageurs ont dû traverser les voies pour accéder aux quais.
Le trafic a alors été ralentit par la SNCF, provoquant d'importants retards sur la ligne. Durant une demie-heure, les trains en provenance de Paris ne se sont plus arrêtés à Yerres. Après l'intervention des pompiers, le souterrain a rouvert vers 8 h 30.

Messagepar **Kandoo** » 06 juin 2011, 11:02

J'en ai marre de ce réseau de m---- qui, dès que la météo n'est pas comme d'habitude, génèrent de grosses galères.

7h41 : Combs +2 / Paris Gare de Lyon +25

Super le début de semaine !!! Arrivée en retard au taf en prenant 2 trains avant celui que je prends habituellement.
Merci les orages....

Enfin, il n'y avait pas d'orage la semaine dernière mais c'était quand même la galère le soir avec la suppression du ZECO de 17h18 (lundi et mardi... je ne m'avancerai pas pour mercredi car j'avais pris mon a-m).
Bref....

Bonne semaine à tous et bonne galère en perspective puisqu'il doit pleuvoir toute la semaine

Messagepar **Ver1976** » 06 juin 2011, 11:09

VOVA 7h58 Vigneux-sur-Seine +10 / Paris Nord (Souterraine) +25...
Inondations à Yerres et Evry, problèmes de signalisation à Paris Nord (Souterraine) et à la Fuerté Alais.

Bon alors, comment dire... les conditions météo ont vraiment bon dos.
On part sur des trains qui font +5 vers 6h30 du matin et on arrive ensuite à des +30 vers 8h : quelqu'un a vu un orage entre 6h30 et 8h ce matin ?

D'autre part les orages d'hier se sont groupés en ligne de front qui a concerné l'ensemble de l'IdF (sauf peut-être la Seine-et-Marne) : je le sais car j'étais sur météorage.fr hier soir vers 22h.
Les autres

ont-ils eu autant de problèmes que nous ?

Ils étaient pourtant aussi concernés que la

...

@Bigorno : Transilien.com affiche toujours "trafic normal" vers 7h30 du mat' : le mec qui s'en occupe doit arriver au boulot plus tard . Ce site ne sert à rien et je l'ai retiré de mes favoris.

Messagepar **Bigorno** » 06 juin 2011, 11:38

@FrancoisL : Pas avant le départ de la rame, mais quand les rames arrivent au garage, personne ne les parcoure ? Et si une personne a fait un malaise et qu'elle était seule dans cette voiture à la fin du parcours, elle reste dedans toute la nuit ?

@Ver1976 : Je ne regarde pas le site avant 07h50. Mais j'ai regardé sur l'appli SNCF qui elle ne se met pas à jour souvent. Puis je suis également passée sur la version mobile du site Transilien, je pense que c'était bien à jour, c'est juste la SNCF qui décide de changer les affichages au dernier moment, car après j'étais devant l'info-gare de la gare en physique, et le site Transilien était mis à jour en même temps que l'affichage en gare.

Messagepar **Phil** » 06 juin 2011, 11:59

Bonjour,

Mauvaises conditions météorologiques

ce matin, j'ai entendu sur les haut parleurs de la gare de mennecy (oublier ceux de la Radio Ligne D !) que le retard était dû à un problème de signalisation sur un feu à la ferté alais ... Il n'était pas question de problème météo .

Concernant les heures affichées (ou le délai à mennecy sur certains écrans) je suis 100% d'accord avec les messages précédents, c'est comme d'habitude du n'importe quoi.

Cdlt
Phil

Messagepar **Ver1976** » 06 juin 2011, 12:11

Bonjour,

Mauvaises conditions météorologiques
ce matin, j'ai entendu sur les haut parleurs de la gare de mennecy (oublier ceux de la Radio Ligne D !) que le retard était dû à un problème de signalisation sur un feu à la ferté alais ... Il n'était pas question de problème météo .

Cdlt
Phil

On peut supposer qu'il y ait pu y avoir un problème de surtension électrique suite à un coup de foudre.

Site Internet · Messagepar **Willy-RIVA972** » 06 juin 2011, 14:31

Pour cette journée:

ROVO de 8h05 0/+1 à Paris gare de Lyon (+3 au départ de Chatelet les Halles pourtant). On a roulé à 70km/h maxi sa m'énervait le fait que l'Agent de Conduite freine à de longues distances or que c'est possible de s'arréter à quai sans le dépasser à cette vitesse là, juste histoire d'éviter de perdre du temps par la lenteur du train.

Pas mal les MF2000 du

j'en suis love

Retour en VUCA de 12h41 à Paris Gare de Lyon +3/+1 à Garges Sarcelles. Bonne journée et bon courage pour la pointe du soir.

Messagepar **tgv91** » 06 juin 2011, 18:49

SUCA 8h02 +5/+20 gros ralentissements entre Pompadour et gare de Lyon, trajet debout en mode "sardines" avec très peu d'air !

A noter que des DECA étaient supprimés mais qu'ils n’apparaissaient pas sur les écrans infogare ! On a appris que la gare d'Yerres était inondée, entraînant des ralentissements, pourtant les voies sont surélevées à cet endroit, il faudra qu'on m'explique ...

Sinon pas de problème sur le RER

où j'ai dû mettre une vingtaine de min, assis dès Auber, train climatisé, le rêve cette ligne

Messagepar **Ver1976** » 06 juin 2011, 18:50

Retour ROVO 17h36 Paris Nord (Souterraine) +0 / Vigneux-sur-Seine +6
Train bondé : çà sent bon la suppression d'un train précédent çà...
A+

Messagepar **Bigorno** » 06 juin 2011, 19:22

ZOPO de 17h36 à Juvisy (+0) | Villabé (+1), ça change de ce matin !

Messagepar **lkvn** » 06 juin 2011, 20:23

tout avait plutôt bien commencé : CAR de 16h51 départ +1 arrivé à N-U 17h00
puis on attends, on attends, on attends ... après dix minutes un train approche,

une mi2n ! re

un NAGA (62) ! faux espoirs, il passera sans s'arrêter

encore 5 minutes à poireauter pour qu'enfin arrive un RUDI (62 aussi?), 15 minutes sans train

!

Arrivé à Paris Gare de Lyon (Souterraine) à 17h38 prochain BIPE annoncé Supprimé

prochain ROVO annoncé avec +5

départ Paris Gare de Lyon (Souterraine) 17h51 (+6) arrivé à Ris Orangis à 18h24 (+8)

trajet en 1h33 dont près d'une demi heure à attendre sur les quais

Messagepar **Phil** » 06 juin 2011, 20:57

Bonsoir,
mieux ce soir pour moi : BIPE de 19h11 depuis Gare de Lyon, +0 et +0 à l'arrivé.
Cdlt
Phil

Messagepar **Kool** » 06 juin 2011, 22:01

Retour avec le ZOPO de 17H19 : +2/+2.

Messagepar **aquarius** » 06 juin 2011, 22:03

YlS,
Départ du boulot à 18h13. Le temps de voir la progression supersonique du bus 45 sur l'avenue Morane-Saulnier.

Pour ceux qui ne connaissent pas Vélizy, ça ressemble à ça, ou plutôt ça ressemblait à ça. Maintenant le terre-plein central fait davantage penser à un terrain d'entraînement de l'armée après un exercice grandeur réelle.
Bref, seulement 13 minutes à suivre la progression du bus sur 500 mètres (le record n'est pas battu).
Phébus 45 18h32 - on quitte Vélizy à 18h38 - Sèvres 18h48 (ça doit faire +16 min)

2 18h55 - La Défense 19h12 (de nouveau une bé

aillère),

ODET82 (mi84) La Défense 19h15 - Gare de Lyon 19h28 (13 min ! c'est à noter pour une fin de pointe !) et

19h31 - Maisons-Alfort 19h36 (0/0, à noter également).
Ce qui fait quand même un temps de trajet de 91 minutes
Bonne fin de soirée à tous !

Messagepar **khader95** » 06 juin 2011, 22:30

Bonsoir à tous !

ROVO : Goussainville 7h57 (-4 !!!!) - Paris Nord (Souterraine) 8h20 (+1) A la stupéfaction générale, il se met à sonner le ronfleur à 7h53 à Goussainville puis... Part ! La nouvelle solution pour ne pas avoir de retards : faire partir les trains 4 minutes en avance !

Pendant quelques instants, j'ai cru que c'était le plan de transport de Jonathan qui était activé

Et arrivé v42 à Paris Nord (Souterraine).

FOVA : Paris Nord (Souterraine) 15h28 (+3) - Goussainville 15h53 (+1)

Messagepar **FrancoisL** » 06 juin 2011, 22:33

ROVO : Goussainville 7h57 (-4 !!!!) - Paris Nord (Souterraine) 8h20 (+1) A la stupéfaction générale, il se met à sonner le ronfleur à 7h53 à Goussainville puis... Part !

A remonter

Messagepar **JonathanMM** » 06 juin 2011, 22:36

ROVO : Goussainville 7h57 (-4 !!!!) - Paris Nord (Souterraine) 8h20 (+1) A la stupéfaction générale, il se met à sonner le ronfleur à 7h53 à Goussainville puis... Part ! La nouvelle solution pour ne pas avoir de retards : faire partir les trains 4 minutes en avance ! Pendant quelques instants, j'ai cru que c'était le plan de transport de Jonathan qui était activé

Dans ce cas, vu la desserte de ton train, tu étais dans le O3 avec +30/+33

Messagepar **tgv91** » 06 juin 2011, 22:37

ROVO : Goussainville 7h57 (-4 !!!!) - Paris Nord (Souterraine) 8h20 (+1) A la stupéfaction générale, il se met à sonner le ronfleur à 7h53 à Goussainville puis... Part !

A remonter

+1, on cumule sur cette ligne

Messagepar **aquarius** » 06 juin 2011, 23:05

Si on se fie à IG-day, le train en question semble avoir oscillé entre 0 et +1 min. Et on a bien +1 à Gare du Nord...

Messagepar **khader95** » 07 juin 2011, 00:20

Si on se fie à IG-day, le train en question semble avoir oscillé entre 0 et +1 min. Et on a bien +1 à Gare du Nord...

Il est parti de Goussainville à -4, après il s'est logiquement traîné jusqu'à Villiers le Bel - Gonesse - Arnouville puisque le ZUCO précédent était devant à peine à 3 minutes...
Et bien sûr, aucune annonce ni excuse de l'Agent de Conduite...

Messagepar **FrancoisL** » 07 juin 2011, 13:45

Si on se fie à IG-day, le train en question semble avoir oscillé entre 0 et +1 min. Et on a bien +1 à Gare du Nord...

En fait Infogare semble utiliser l'horaire théorique comme plancher

Toutefois, on relève parfois des exceptions sur IGDay, notamment lorsque l'origine est modifiée...

Forum

Qui est en ligne