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Mardi 10 juin

Notre objectif est de relever les horaires de tous les trains (à l'heure et en retard).
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Arioch
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Mardi 10 juin

Messagepar Arioch » 10 juin 2008, 08:36

Coucou les courageux :D

J'ai tenté ma chance à 6h40 en gare de Yerres.

Le train arrive à l'heure, bondé (pas d'étonnement à ça).

Je me fais une 'tiote place dans un wagon. On attend même pas 2 minutes à quai que l'interphone résonne : Train rendu direct les dépôts, il ne prend plus de voyageurs. Allez, ça dégage !

Le chef de gare était à ce moment là sur les quais. Ne s'offraient à lui que 2 options : rester sur place et se faire engueuler par un paquet de monde ou bien courir vite pour tenter de raisonner le conducteur.

C'est la deuxième option qui a été prise. Judicieusement.

Ca n'a pas empêché le train de faire l'impasse totale sur ses arrêts à Villeneuve Saint Georges et M-A. Je ne vous raconte pas l'atmosphère plus qu'électrique que cette situation a engendré là où j'étais. A ma gauche, 2 femmes qui s'engueulent. A ma droite, 2 mecs en faisant autant, dont un qui visiblement n'attendait que ça pour "parler avec ses poings".

Charmant.

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Messagepar tgv91 » 10 juin 2008, 08:39

Ca a été pour le train suivant (7h05 Brunoy), mais train bondé également. Pourquoi sur la branche d'Evry-C. il y a 4 trains entre 6h et 7h et seulement 2 sur la branche de Combs ?
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calimero
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Messagepar calimero » 10 juin 2008, 09:09

retard sur le train 6h40 ...apparemment, petite crise du conducteur car un mécanicien se serait fait insulter....
En tous cas la galère continue demain...bon courage

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Mokshu
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Messagepar Mokshu » 10 juin 2008, 09:34

DICA Brunoy 7h52 -> Paris Gare de Lyon (Souterraine) 8h18
Annonce à Yerres pendant que les gens montaient : "Répartissez vous le long de la rame je vous attendrai". Sympa :)
Train rempli à Brunoy comme en temps normal. Blindé dès Yerres par contre.

M1 Paris Gare de Lyon 8h24 -> BAS
M5 BAS 8h30 -> Paris Nord

EQUI Paris Nord 8h48 -> CDG1 9h25
Train rempli, mais pas plus que d'habitude. Par contre chaleur insoutenable :(
:D:ésa :B:usé
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Messagepar Mokshu » 10 juin 2008, 09:41

Je viens de voir sur ABCDTRAINS, ils ont rajouté plein de trains pour Melun -> Paris ce matin par rapport à hier soir. Y'en a pratiquement 2 fois plus entre 7 et 8h...
:D:ésa :B:usé
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Arioch
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Messagepar Arioch » 10 juin 2008, 09:43

Je viens de voir sur ABCDTRAINS, ils ont rajouté plein de trains pour Melun -> Paris ce matin par rapport à hier soir. Y'en a pratiquement 2 fois plus entre 7 et 8h...
Ah ?

Je file voir ce que ça donne pour le retour :D
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Messagepar tgv91 » 10 juin 2008, 09:45

Je viens de voir sur ABCDTRAINS, ils ont rajouté plein de trains pour Melun -> Paris ce matin par rapport à hier soir. Y'en a pratiquement 2 fois plus entre 7 et 8h...
Des trains à 2 minutes d'intervalle ? Ils ont fumé quoi :mrgreen:

En tout cas il n'y avait pas tous ces trains ce matin sur l'Infogare de Brunoy
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Messagepar Mokshu » 10 juin 2008, 09:48

Brunoy -> Paris Lyon sur abcdtrains
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Hier soir je m'étais fait un relevé, il n'y avait que 3 trains pour 7h:
7h05 7h22 et 7h52. Ça fait quand même 4 trains de plus !

Surtout que j'ai pris 7h52, et effectivement ils ont fait une annonce comme quoi le prochain train suivait juste derrière (quand le 7h52 était à Combs, l'autre était à Lieusaint).

Par contre y'a rien de mieux pour ce soir encore :(((
:D:ésa :B:usé
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Messagepar tgv91 » 10 juin 2008, 09:56

Et ils font comment pour réceptionner tous ces trains à la gare de Lyon banlieue :shock:
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Messagepar Mokshu » 10 juin 2008, 10:07

Et ils font comment pour réceptionner tous ces trains à la gare de Lyon banlieue :shock:
Ils en mettent en surface je pense. Mon DICA a patienté 15 secondes à l'entrée, pour justement attendre la libération d'une place (annonce de l'Agent de Conduite).

Comme d'habitude Voies 1/3 Paris <-> Combs, Voies 2/4 Paris <-> Corbeil.
:D:ésa :B:usé
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FrancoisL
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Messagepar FrancoisL » 10 juin 2008, 10:25

Petit aller retour sur Paris.
Nickel :)
ROSA (Mennecy -> Corbeil) de 8h40 : +1/+2
JAVA (Corbeil -> Juvisy) de 9h04 : +0/-1
Les horaires sont hyper détendus dans la vallée (8 minutes pour Corbeil -> Grand bourg vs 5 normalement) je sais pas si c'est très utile (en temps normal c'est déjà détendu), ça ne fait qu'ajouter des attentes à quai inutiles.

Le LARA 9h19 a eu la délicieuse idée d'avoir +5 ce qui m'a permis de l'avoir alors que j'avais prévu le 9h37 :D
Bilan 13 minutes de plus qu'un trajet normal contre au moins 30 prévues :)
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Remoh
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Messagepar Remoh » 10 juin 2008, 10:37

Petit aller retour sur Paris.
Nickel :)
ROSA (Mennecy -> Corbeil) de 8h40 : +1/+2
JAVA (Corbeil -> Juvisy) de 9h04 : +0/-1
Les horaires sont hyper détendus dans la vallée (8 minutes pour Corbeil -> Grand bourg vs 5 normalement) je sais pas si c'est très utile (en temps normal c'est déjà détendu), ça ne fait qu'ajouter des attentes à quai inutiles.

Le LARA 9h19 a eu la délicieuse idée d'avoir +5 ce qui m'a permis de l'avoir alors que j'avais prévu le 9h37 :D
Bilan 13 minutes de plus qu'un trajet normal contre au moins 30 prévues :)
Ta vision des choses est surprenante. La plupart des gens auraient relevé les 13 minutes de plus qu'en temps normal, en rajoutant une touche de mécontentement par la suite (ce qui me semble logique)... Mais toi, éternel optimiste que tu es, tu soulèves surtout que tu as gagné 17 minutes par rapport à ce que tu prévoyais. :wink:
-_-

FrancoisL
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Messagepar FrancoisL » 10 juin 2008, 10:41

Faut dire que j'entame 2 mois et demi de vacances donc ça aide :oops:
Et pis y'avait de bonnes annonces à Corbeil sur tous les départs ça aussi ça aide :wink:
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Messagepar Phil » 10 juin 2008, 10:46

Bonjour à tous, l'expérience de ce jour .... entre les horaires pdf, disponibles en gare et sur le site internet .... intéressant, y a du progrès à faire.

En gare une affiche indiquant un départ de Mennecy à 07h18, vers corbeil,
mais sur le site abcdtrain => 07h25
sur le site widget google => 07h25

en vrai 07h25 .... cela sert à quoi les affichettes :-(

ROSA départ mennecy : 07h25 arrivée à CSE 07h34
puis
DOPA de 07h37 arrivée à Paris Gare de Lyon à 08h26, on est passé par la vallée et toutes les gares ou presque y compris Maison alfort.

C'est quoi les horaires théoriques ?

Cdt
Phil
OUI à des directs Corbeil - Juvisy - Gare de Lyon
NON au tout omnibus - NON au FRET aux heures de pointe - NON au SA2019 une honte !
Prendre le train devrait être une solution, c'est en fait un problème de plus à gérer
Le RER D doit être renommé en BD soit Bétaillère D
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Envie d'un peu d'air frais ? Evadez vous sur http://phermes.free.fr/

FrancoisL
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Messagepar FrancoisL » 10 juin 2008, 10:49

Vois sur abcdtrains :wink:

ROSA : 7h25 -> 7h33
DOPA : 7h37 -> 8h25
On est bien d'accord sur la définition de vallée ? :shock: (Evry, Grand Bourg et Ris Orangis)
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Remoh
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Messagepar Remoh » 10 juin 2008, 12:01

retard sur le train 6h40 ...apparemment, petite crise du conducteur car un mécanicien se serait fait insulter....
Rappel : les jours de grève, les agents présents sur les quais et dans les trains ne sont pas en grève !
En tous cas la galère continue demain...bon courage
Des sources ? Car rien sur abcdtrains concernant le 11 Juin... :?
-_-

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Messagepar Remoh » 10 juin 2008, 12:03

Attention : le dernier ROSA au départ de Malesherbes (21h31) ne circule pas.
Par ailleurs, le dernier BOPA est 20h31 au départ de Corbeil. En effet, celui de 22h39 est remplacé par un bus (travaux).
-_-

calimero
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ça pourrait continuer demain 11 juin

Messagepar calimero » 10 juin 2008, 12:08

ce matin annoce en gare de Yerres : le trafic pourra être réduit mercredi 11 juin [...] prévisions du trafic à partrir de 16h....et cette annonce a été répété plusieurs fois

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Re: ça pourrait continuer demain 11 juin

Messagepar Remoh » 10 juin 2008, 12:25

ce matin annoce en gare de Yerres : le trafic pourra être réduit mercredi 11 juin [...] prévisions du trafic à partrir de 16h....et cette annonce a été répété plusieurs fois
OK. Merci. :wink:
Donc, W&S...
-_-

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Arioch
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Re: ça pourrait continuer demain 11 juin

Messagepar Arioch » 10 juin 2008, 12:32

ce matin annoce en gare de Yerres : le trafic pourra être réduit mercredi 11 juin [...] prévisions du trafic à partrir de 16h....et cette annonce a été répété plusieurs fois
OK. Merci. :wink:
Donc, W&S...
J'y connais rien moi Image mais sur le site cheminots.net, j'ai lu à l'instant que le taux de participation à la grève était de 6,5 %.

A la question (qui m'a immédiatement taraudée aussi) posée qui était "mais dans ce cas, comment se fait-ce que ça fiche autant la mouise quand même ?", réponse donnée : la direction a planifié le trafic plusieurs jours à l'avance et ne pouvait donc mettre plus de train.

Je me demande juste comment, si c'est vrai, la faute pourrait imcomber à la Direction SNCF et non à ses grévistes ?
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Messagepar Remoh » 10 juin 2008, 12:57

Euh, le service a été mis en place dimanche, en début d'après-midi.
Par ailleurs, plus aucune excuse de la part de la direction : chaque agent gréviste doit se déclarer 48 heures à l'avance.
-_-

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Messagepar D-prime » 10 juin 2008, 13:53

Euh, le service a été mis en place dimanche, en début d'après-midi.
Par ailleurs, plus aucune excuse de la part de la direction : chaque agent gréviste doit se déclarer 48 heures à l'avance.
La direction, on la connait. Il n'y a pas grande chose de bon à en attendre... et je n'attend pas plus du remplaçant
C'est inouï, c'est le chaos!
Un nudge parce que tu le vaux bien
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Dorsi77
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Messagepar Dorsi77 » 10 juin 2008, 14:16

j'ai pris le 7h22 à Savigny le temple, il était à l'heure et il n'est pas arrivé trop bondé à Gare de Lyon

bon par contre ce soir ça va être surement une grande partie du voyage debout et serré !!!!

FrancoisL
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Messagepar FrancoisL » 10 juin 2008, 14:18

Attention : le dernier ROSA au départ de Malesherbes (21h31) ne circule pas.
Par ailleurs, le dernier BOPA est 20h31 au départ de Corbeil. En effet, celui de 22h39 est remplacé par un bus (travaux).
Ouaip, abcdtrains est OK !
ce matin annoce en gare de Yerres : le trafic pourra être réduit mercredi 11 juin [...] prévisions du trafic à partrir de 16h....et cette annonce a été répété plusieurs fois
Oui elle est diffusée partout, et sur Infogare :
Aujourd'hui - mardi 10 juin, service réduit suite à un
mouvement social. Attention risque de service réduit également
mercredi 11 juin. Prévisions à partir de 16h00 ce soir.
J'y connais rien moi mais sur le site cheminots.net, j'ai lu à l'instant que le taux de participation à la grève était de 6,5 %.
Ca doit être le taux global, sachant que sur certains services le trafic est complètement normal ça ne me paraît pas idiot de dire qu'il y a nettement plus de 6.5 % sur les RER B SNCF,C,D.
Mais j'ai toujours les mêmes soupçons sur le fait que c'est soit 100 % soit 50 % mais qu'il n'y a pas de service dégradé intermédiaire prêt à servir :?

Retour :
ROPA (Juvisy -> Corbeil) de 12h17 : +0/+2
Il y a eu un DOPA qui est parti voie 16 (Juvisy) à 12h13, en rab donc. Il était arrivé du Nord à vide.
BOPA (Corbeil -> Mennecy) de 13h10 : +0/-2 (classique mais il a bien attendu avant de repartir)

EDIT : j'ajoute une question : avec la loi sur le service minimum il n'y a aucune obligation de déclarer 48 heures à l'avance si on continue la grève dans le cadre d'une grève reconductible ? (suite logique au "peut-être demain sera perturbé")
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Messagepar guest » 10 juin 2008, 14:30

J'y connais rien moi mais sur le site cheminots.net, j'ai lu à l'instant que le taux de participation à la grève était de 6,5 %.
Ca doit être le taux global, sachant que sur certains services le trafic est complètement normal ça ne me paraît pas idiot de dire qu'il y a nettement plus de 6.5 % sur les RER B SNCF,C,D.
Chiffre communiqué par la SNCF est repris joyeusement par JPP de TF1

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Messagepar D-prime » 10 juin 2008, 14:33

j'ai pris le 7h22 à Savigny le temple, il était à l'heure et il n'est pas arrivé trop bondé à Gare de Lyon

bon par contre ce soir ça va être surement une grande partie du voyage debout et serré !!!!
Collé, serré.... :wink: ça dépend avec qui :oops:
:arrow:
C'est inouï, c'est le chaos!
Un nudge parce que tu le vaux bien
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Messagepar D-prime » 10 juin 2008, 14:35

Chiffre communiqué par la SNCF est repris joyeusement par JPP de TF1
Sans commentaire... :roll:

Mais lui il n'est pas viré....
C'est inouï, c'est le chaos!
Un nudge parce que tu le vaux bien
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Messagepar Arioch » 10 juin 2008, 14:37

Collé, serré.... :wink: ça dépend avec qui :oops:
:arrow:
Collé serré à côté d'un mec qui pue des d'sous d'bras, qui a bien picolé à midi au resto d'entreprise et qui, ne digérant pas bien la saucisse bien grasse qu'on lui a servi, te sort un joli renvoi de cochonnaille à moitié fermentée en pleine poire.

Vu comme ça, le voyage collé serré, ben ça calme Image
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Messagepar guest » 10 juin 2008, 15:04

Chiffre communiqué par la SNCF est repris joyeusement par JPP de TF1
Mais lui il n'est pas viré....
Il fait de l'audience, lui... son coeur de cible est passionné par :
les greves,
les impots
le prix de l'essence et de la baguette
les vieux métiers d'autrefois qui ont disparu
la vie dans les villages qui vont disparaitre
...
et une bonne sieste devant Derrick

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Messagepar 77ULCO » 10 juin 2008, 18:04

DICA 16h20 +0/+2
N'a pas encore atteint le fond du puits de la sagesse celui qui ne sait point endurer avec calme et sérénité le :RER: :D:
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Messagepar Dorsi77 » 10 juin 2008, 20:33

et bien même pas collé serré !!! j'ai pris le 18h59 et il y avait même encore des places assises à Gare de Lyon !!!

par contre je n'ai pas pris le 18h45 car c'était une boite de conserves et tout le monde était super serré collé empilé !!!

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BenJ
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Messagepar BenJ » 10 juin 2008, 21:15

Euh, le service a été mis en place dimanche, en début d'après-midi.
Par ailleurs, plus aucune excuse de la part de la direction : chaque agent gréviste doit se déclarer 48 heures à l'avance.
Certes, mais rien n'empêche un agent de poser une D2I (Déclaration Individuelle d'Intention) puis finalement de venir travailler. Pratique en voie de développement, apparemment... et qui permet de brouiller les cartes.

En tous les cas, les chiffres des D2I disponibles dimanche ne permettaient que de fournir un service à hauteur d'un train sur 2 (la ligne D est le berceau des "Sudistes", et la mobilisation est donc nettement plus forte qu'ailleurs).

Enfin attention, le chiffre de 6,5% de grévistes, c'est sur toute l'entreprise, tous métiers confondus.

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Thitou
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Messagepar Thitou » 10 juin 2008, 21:53

Ca a été pour le train suivant (7h05 Brunoy), mais train bondé également. Pourquoi sur la branche d'Evry-C. il y a 4 trains entre 6h et 7h et seulement 2 sur la branche de Combs ?
J'étais dans le même.
Bien rempli déjà à Yerresmais monté sans avoir besoin de pousser.
+2/+2

Sur infogare il y en avait un à 7h25 (prévu) et un à 7h26 (pas prévu à l'origine).

Demain il y en a plus de prévus (presque normal aux heures de pointe).
:)

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Messagepar tgv91 » 10 juin 2008, 22:00

Demain je suis curieux de savoir ce que ça peut donner :

Brunoy

DICA 7h22 arrivée Paris Gare de Lyon 7h45
DECA 7h24 arrivée Paris Gare de Lyon 7h44

J'ai quand même un doute :mrgreen:
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Messagepar Thitou » 10 juin 2008, 22:03

et bien même pas collé serré !!! j'ai pris le 18h59 et il y avait même encore des places assises à Gare de Lyon !!!

par contre je n'ai pas pris le 18h45 car c'était une boite de conserves et tout le monde était super serré collé empilé !!!
Même chose pour moi ce soir.
Le 18h45 était une couscoussière.
C'est de la provocation de la part de la SNCF de mettre ce type de train un jour de grève; et j'ai été le dire (gentiment) à un agent d'accueil qui était sur les quais 1-3 à gare de lyon en lui demandant de faire remonter à sa hiérarchie.
ON se fout de nous :twisted:
Ce train étant bondé bien avant le départ, je n'ai pas pu y monter.

Par contre il y avait le 18h59 (que j'ai pris) et un autre train non prévu dans les prévisions à 19h02 (ZUCK).

Il y avait de nombreuses annonces sur les quais; bon point de ce côté là.

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Remoh
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Messagepar Remoh » 10 juin 2008, 22:04

Certes, mais rien n'empêche un agent de poser une D2I (Déclaration Individuelle d'Intention) puis finalement de venir travailler. Pratique en voie de développement, apparemment... et qui permet de brouiller les cartes.
Tiens, je n'y avais même pas pensé. Comme quoi, cette fameuse loi sur le service minimum garanti, c'est définitivement de la poudre aux yeux...
-_-

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Riva
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Messagepar Riva » 10 juin 2008, 22:04

Demain je suis curieux de savoir ce que ça peut donner :

Brunoy

DICA 7h22 arrivée Paris Gare de Lyon 7h45
DECA 7h24 arrivée Paris Gare de Lyon 7h44

J'ai quand même un doute :mrgreen:
Il y en a un qui circule voie 2bis puis 2M tandis que l'autre circule voie 2 et récupère la voie 2bis juste avant le souterrain.
:lol: :arrow:
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tgv91
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Messagepar tgv91 » 10 juin 2008, 22:07

Certes, mais rien n'empêche un agent de poser une D2I (Déclaration Individuelle d'Intention) puis finalement de venir travailler. Pratique en voie de développement, apparemment... et qui permet de brouiller les cartes.
Tiens, je n'y avais même pas pensé. Comme quoi, cette fameuse loi sur le service minimum garanti, c'est définitivement de la poudre aux yeux...
C'est fini BenJ de donner des mauvaises idées comme ça, hum ? :wink:
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babuche
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Messagepar babuche » 10 juin 2008, 22:08

Alors ce soir, je prends le ROPA de 17h50 à Gare de Lyon, direction Corbeil. Tout va bien, j'ai une place assise, le train est à l'heure, bon fait beaucoup trop chaud, mais on fera avec.
Et pis arrivée à Bras de Fer, le train s'arrête environ 5 minutes en gare, sans la moindre explication.

Quand enfin on arrive tous à Corbeil, le BOPA de 18h37 que je devais prendre pour aller à Ballancourt, attend sagement que mon ROPA s'arrête, et qu'on descende du train pour partir... toujours sympa.

Bref, la correspondance direction Malesherbes ratée grâce à un chauffeur qui s'est bien foutu de nous... et prochain train à 19h41 tant qu'à faire !!!

Forcément à Corbeil ça a un peu chauffé, tout le monde était furax et s'en est pris aux petits bleus. Finalement, on était 6-7 à écrire des jolies lettres de remerciement à la SNCF. De toutes façons, tant qu'à attendre une heure un train, autant que ça soit utile !

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BenJ
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Messagepar BenJ » 10 juin 2008, 23:06

Le 18h45 était une couscoussière.
C'est de la provocation de la part de la SNCF de mettre ce type de train un jour de grève; et j'ai été le dire (gentiment) à un agent d'accueil qui était sur les quais 1-3 à gare de lyon en lui demandant de faire remonter à sa hiérarchie.
Bon OK, très bien. Maintenant imaginons juste 30 secondes qu'au moment de prendre sa rame, le conducteur trouve un problème. Et que la seule rame de réserve bien garée, prête à partir, et tout et tout... soit une triplette de Z5300. Que feriez-vous à la place du régulateur ? On supprime le train ou on fait rouler en "couscoussière" ?

A vous lire, et pour éviter des problèmes aux collègues sur le quai, je supprimerais le train...

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Messagepar guest » 10 juin 2008, 23:31

Maintenant imaginons juste 30 secondes qu'au moment de prendre sa rame, le conducteur trouve un problème. Et que la seule rame de réserve bien garée, prête à partir, et tout et tout... soit une triplette de Z5300. Que feriez-vous à la place du régulateur ? On supprime le train ou on fait rouler en "couscoussière" ?
Un peu dur à avaler
je ne sais pas où était stockée cette rame mais un jour de grève c'est pas les Z20500 qui doivent manquer dans les garages

Un jour de grève on fait attention à ce genre de Choses

Pepy était tout heureux de dire ce matin à St-Lazare la SNCF avait distribué 600000 fiches horaires. Mais si on est pas capable de trouver une doublette de Z20500 alors on change de métier et on se reconvertit dans l'imprimerie

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Messagepar guest » 10 juin 2008, 23:38

A vous lire, et pour éviter des problèmes aux collègues sur le quai, je supprimerais le train...
Communication, Communication mon cher
Mesdames, Messieurs. Suite à un incident matériel sur la rame qui devait assurer le train de... , nous avons dû changer de rame et la remplacer en urgence par cette rame de plus petite capacité afin de pouvoir assurer quand même le train prévu. Veuillez nous excuser pour la gêne occasionnée
Ca s'appelle juste une preuve de considération de la SNCF envers ses clients.

je sais je rêve :arrow:

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BenJ
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Messagepar BenJ » 10 juin 2008, 23:46

Pepy était tout heureux de dire ce matin à St-Lazare la SNCF avait distribué 600000 fiches horaires. Mais si on est pas capable de trouver une doublette de Z20500 alors on change de métier et on se reconvertit dans l'imprimerie
Encore une fois, le tout n'est pas de trouver une doublette de Z20500, mais qu'elle soit positionnée au bon endroit. Or les garages près de la gare souterraine ne sont pas légion, pas extensibles non plus, avec des ordres de garage / dégarage à respecter (il y a des trains à la file, et parfois une Z5300 bloque une Z20500).

Mais bon, je ne vais pas me battre, si vous êtes persuadés que tout est fait en dépit du bon sens, ma foi je n'insisterai pas.

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Messagepar guest » 11 juin 2008, 00:13

Mais bon, je ne vais pas me battre, si vous êtes persuadés que tout est fait en dépit du bon sens, ma foi je n'insisterai pas.
C'est pas ca.

Le problème est le niveau d'incompréhension atteint

Si toute l'année on avait des preuves de compréhension et de confiance, on pourrait accepter que les jours de grèves il y ait une certaine désorganisation.

Par ailleurs, la direction de la SNCF fait une communication à outrance (depuis la mise en place du service garanti) sur sa maitrise de la situation. Personnellement je trouve cette communication déplacée par rapport à notre quotidient.

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Messagepar aquarius » 11 juin 2008, 07:00

Matin: j'étais parti pour prendre le train de 7:14 à Maisons-Alfort - Alfortville. En fait, il semblerait que celui qui est arrivé à cette heure-là était le précédent (7:03) d'où un remplissage certain. En tête, il restait quelques places "presque debout". L'Agent de Conduite a bien indiqué qu'un autre train (prévu 7:14) était derrière, mais rien n'indique qu'il y a plus de place...

Soir: parti pour prendre le premier qui vient, à cause des correspondances... et ce fut 18h45 :shock: Je passe sur les raisons qui ont conduit à voir cette UM3 de petits gris à cet endroit, disons que ce n'est pas ça qu'on s'attend à voir et que cela est une mauvaise surprise surtout vu le nombre de candidats à le prendre. J'ai donc remonté le train: 6e voiture, 5e voiture, ... jusqu'à la 1e où une personne a fini par fuir, ne voulant pas mourir étouffée (je cite). L'annonce sonore faisait référence à l'affluence dans ce train et invitait les gens à emprunter un 18:59. Ici le problème de base n'est pas l'affluence, mais bien le type de matériel...
En fait pour Maisons-Alfort - Alfortville et Villeneuve Saint Georges il devait y avoir un ROPA intermédiaire, mais pas moyen de vérifier cela quand on est au niveau de la 1e voiture.
Par contre, l'Infogare de la voie 3 faisait mention de 2 ZUCK (avec un U comme Ursule !) à 19:02 et 19:17 ce qui veut dire que, pour Maisons-Alfort - Alfortville et Villeneuve Saint Georges où vu le programme ZYCK + ROPA tous les trains s'arrêtent, il peut y avoir des exceptions. Autant le savoir et ne pas monter dans un train en partance sans vérifier...
En résumé, journée qui s'est nettement moins bien passée que la précédente journée de grève (aucun problème rencontré). Attendons de voir ce mercredi.
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Messagepar D-prime » 11 juin 2008, 07:01

Pepy était tout heureux de dire ce matin à St-Lazare la SNCF avait distribué 600000 fiches horaires. Mais si on est pas capable de trouver une doublette de Z20500 alors on change de métier et on se reconvertit dans l'imprimerie
Même ça, ils seraient capables de le foirer.

Mon opinion au sujet de la SNCF est définitive: c'est une pétaudière.

Un changement à espérer: non! sauf à déconstruire le bastringue et mettre soixante dix ans de traditions à la poubelle. Ilo faut tout reconstruire, des fondations à la dernière brique de la cheminée.
C'est inouï, c'est le chaos!
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Messagepar D-prime » 11 juin 2008, 07:02

Mais bon, je ne vais pas me battre, si vous êtes persuadés que tout est fait en dépit du bon sens, ma foi je n'insisterai pas.
Enfin une vérité! :roll:

Celle là on va se l'encadrer :lol:
C'est inouï, c'est le chaos!
Un nudge parce que tu le vaux bien
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Messagepar tgv91 » 11 juin 2008, 08:34

Matin: j'étais parti pour prendre le train de 7:14 à Maisons-Alfort - Alfortville. En fait, il semblerait que celui qui est arrivé à cette heure-là était le précédent (7:03) d'où un remplissage certain. En tête, il restait quelques places "presque debout". L'Agent de Conduite a bien indiqué qu'un autre train (prévu 7:14) était derrière, mais rien n'indique qu'il y a plus de place...
Mais pourquoi ne pas prendre le métro qui marche normalement :?:
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Bonnevalien
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Messagepar Bonnevalien » 11 juin 2008, 08:34

Alors ce soir, je prends le ROPA de 17h50 à Gare de Lyon, direction Corbeil. Tout va bien, j'ai une place assise, le train est à l'heure, bon fait beaucoup trop chaud, mais on fera avec.
Et pis arrivée à Bras de Fer, le train s'arrête environ 5 minutes en gare, sans la moindre explication.

Quand enfin on arrive tous à Corbeil, le BOPA de 18h37 que je devais prendre pour aller à Ballancourt, attend sagement que mon ROPA s'arrête, et qu'on descende du train pour partir... toujours sympa.

Bref, la correspondance direction Malesherbes ratée grâce à un chauffeur qui s'est bien foutu de nous... et prochain train à 19h41 tant qu'à faire !!!

Forcément à Corbeil ça a un peu chauffé, tout le monde était furax et s'en est pris aux petits bleus. Finalement, on était 6-7 à écrire des jolies lettres de remerciement à la SNCF. De toutes façons, tant qu'à attendre une heure un train, autant que ça soit utile !
Mon voisin était dedans, chapeau aux conducteurs pour avoir coordonné aussi bien la fermeture et l'ouverture en même temps, histoire de bien faire chier les gens. Surtout que le train pour Malesherbes est resté à quai portes verrouillées plusieurs secondes, probablement pour faire enrager les gens qui essayaient d'ouvrir les portes, avant de partir bien doucement.

A noter que j'étais dans celui d'avant, qui a fait exactement la même chose.
Départ Paris Gare de Lyon (Surface) à 17h20 environ (prévu 17h15), arrivé à 18h14, changement même pas sur le même quai (merci la ruée), le Malesherbes partait en théorie à 18h15. Il nous a attendu, mais n'a pas attendu les gens du train qui arrivait sur le même quai. Moins synchrone que le train d'après, nous avons quand même démarré très très lentement, pendant que l'autre train se mettait à quai très lentement lui aussi.

Nouvelle forme d'action syndicale ? Travailler mais en cherchant à emmerder les gens au maximum ? On peut pas se permettre de faire grève pour raison pécunière alors on va bosser mais on se venge sur les usagers ?
Ce soir, je reste près des portes à Corbeil, et si un autre train arrive, le chauffeur pourra toujours se brosser pour arriver à les fermer.
Je préfère que X personnes (moi inclu) perdent 2 ou 3 minutes et que les X personnes du train d'après n'en perdent pas 20 ou 30. Et qu'ils n'aillent pas me faire croire qu'un départ retardé de deux à trois minutes chamboule toute l'organisation, y a pas d'interconnexion et 2 fois moins de trains, donc l'excuse ne tient pas.
Modifié en dernier par Bonnevalien le 11 juin 2008, 08:37, modifié 2 fois.

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Messagepar tgv91 » 11 juin 2008, 08:36

Alors ce soir, je prends le ROPA de 17h50 à Gare de Lyon, direction Corbeil. Tout va bien, j'ai une place assise, le train est à l'heure, bon fait beaucoup trop chaud, mais on fera avec.
Et pis arrivée à Bras de Fer, le train s'arrête environ 5 minutes en gare, sans la moindre explication.

Quand enfin on arrive tous à Corbeil, le BOPA de 18h37 que je devais prendre pour aller à Ballancourt, attend sagement que mon ROPA s'arrête, et qu'on descende du train pour partir... toujours sympa.

Bref, la correspondance direction Malesherbes ratée grâce à un chauffeur qui s'est bien foutu de nous... et prochain train à 19h41 tant qu'à faire !!!

Forcément à Corbeil ça a un peu chauffé, tout le monde était furax et s'en est pris aux petits bleus. Finalement, on était 6-7 à écrire des jolies lettres de remerciement à la SNCF. De toutes façons, tant qu'à attendre une heure un train, autant que ça soit utile !
C'est inadmissible :!:
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Arioch
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Messagepar Arioch » 11 juin 2008, 09:00

C'est inadmissible :!:
Je me demande combien de fois par jour le mot "inadmissible" (ou un mot équivalent) peut être prononcé par un usager des transports en commun.

La dernière fois que je l'ai prononcé, c'est hier justement, lorsqu'à Yerres, le conducteur du train à quai a dit dans sa radio "allez, ça dégage !".

Quoi ? Comment ça, "ça dégage" ?

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Hé ma couille, tu conduis pas un troupeau de vaches.
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Mokshu
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Messagepar Mokshu » 11 juin 2008, 09:18

RER B Nord
RER B Sud
RER A pour rejoindre Paris Lyon ;-)

Surprise à Paris Gare de Lyon (Souterraine), j'avais noté le 18h45, j'arrive à 18h35 pour admirer....

UNE PUTAIN DE COUSCOUSSIERE !

Et ouais ils ont osé! Sérieux c'est du foutage de gueule de proposer ça dans un dépôt. Ils nous prennent vraiment pour des cons...

Je suis arrivé il était déjà blindé, j'ai réussi à me faufiler dans la deuxième voiture, collé au fond contre la porte côté descente à Maisons-Alfort - Alfortville.

ZYCK Paris Gare de Lyon (Souterraine) 18h45 -> Brunoy 19h18

On est resté bloqués facile 5-7minutes à Maisons-Alfort - Alfortville, après que le train ait fait "beep beep" (signal d'alarme ?). Enfin sérieux c'était plus que des sardines dedans. Y'a juste à Montgeron ou ça s'est libéré un peu... sauf que y'a une énorme baleine qui est monté :(
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Remoh
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Messagepar Remoh » 11 juin 2008, 09:24

@ babuche, Bonnevalien et tgv91 : Alors, figurez-vous que les quais sont équipés de caméras (étrange, non ?). Et, lorsque celles-ci fonctionnent correctement, le conducteur n'a pas intérêt à mettre la tête à la fenêtre pour fermer les portes puisque la plupart des cas, il verra bien mieux dans les caméras.
Par ailleurs, laissez-moi parier : le BOPA était voie A et le ROPA est arrivé voie B, non ? Bon, je m'autoréponds puisque ça devait être ainsi. N'avez-vous pas remarqué que la tête du ROPA et la tête du BOPA n'étaient pas au même niveau ? En effet, le BOPA est plus vers le sud et, lors de la fermeture des portes, il n'est pas possible de voir les trains des voies B et C arriver.
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Messagepar Remoh » 11 juin 2008, 09:26

Quoi ? Comment ça, "ça dégage" ?

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Hé ma couille, tu conduis pas un troupeau de vaches.
Hé, le conducteur, c'est pas ton larbin ! Et comme tu ne l'as pas relevé hier, je le réécris ici :
Rappel : les jours de grève, les agents présents sur les quais et dans les trains ne sont pas en grève !
-_-

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Messagepar Remoh » 11 juin 2008, 09:33

A vous lire, et pour éviter des problèmes aux collègues sur le quai, je supprimerais le train...
Communication, Communication mon cher
Mesdames, Messieurs. Suite à un incident matériel sur la rame qui devait assurer le train de... , nous avons dû changer de rame et la remplacer en urgence par cette rame de plus petite capacité afin de pouvoir assurer quand même le train prévu. Veuillez nous excuser pour la gêne occasionnée
Ca s'appelle juste une preuve de considération de la SNCF envers ses clients.

je sais je rêve :arrow:
Attends, la plupart des usagers n'en aura rien à faire de cette annonce. Et je ne vois pas en quoi il y a manque de considération : un train (long) est là... Nan, franchement c'est chercher la petite bête pour compenser une organisation pas si mal réussie, finalement... (excepté la branche Malesherbes, je maintiens)...
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Messagepar Mokshu » 11 juin 2008, 09:37

J'ai trouvé que c'était plutôt pas mal (en dehors de la couscoussière :/), mais par contre tous les bleus en mezzanine à Paris Lyon servent STRICTEMENT A RIEN...

Ils devraient foutre des panneaux "MELUN - COMBS" indiquants les escaliers Voies 1 et 3, et des panneaux "CORBEIL - MALESHERBES" vers les Voies 1 et 4, parce que les gens arrivaient sur les quais pour voir que c'était de l'autre côté finalement.

Pas compliqué et couteux de faire ça en mezzanine et au niveau du RER A...

Et sérieusement, c'est quoi cette histoire de faire rouler une Z5300... Y'avait forcément du matériel mieux que ça, vu la diminution du nombre de train. C'est vraiment pour faire chier non ?
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Messagepar Remoh » 11 juin 2008, 09:42

Et sérieusement, c'est quoi cette histoire de faire rouler une Z5300... Y'avait forcément du matériel mieux que ça, vu la diminution du nombre de train. C'est vraiment pour faire chier non ?
Je n'ai pas l'habitude de raconter des sornettes, et si le train s'est retrouvé en Z5300, c'est qu'il n'y avait rien d'autre à disposition. Je sais que le COT cherche systématiquement à mettre des Z20500 et Z5600 en pointe lors des journées réduites.
De plus, et c'est un simple exemple, il y a 6 rames (3 trains complets) de Z20500 qui couchent à Malesherbes depuis lundi soir (sans bouger) en attendant demain matin, la reprise du trafic normal. 6 rames sur 102, ça t'en enlève déjà un morceau...
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Messagepar Arioch » 11 juin 2008, 09:47

Hé, le conducteur, c'est pas ton larbin !
Je sais, merci t'es gentil.

Ceci dit, le conducteur, je ne lui ai pas demandé d'annoncer à tous les usagers "allez hop, ça dégage de mon train" hier matin.

Je ne lui ai pas demandé de nous traiter comme de la chiasse.

La politesse, ça va dans les deux sens, bonhomme.
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Messagepar Remoh » 11 juin 2008, 10:16

La politesse, ça va dans les deux sens, bonhomme.
Parfaitement. :wink:
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Messagepar tgv91 » 11 juin 2008, 11:33

@ babuche, Bonnevalien et tgv91 : Alors, figurez-vous que les quais sont équipés de caméras (étrange, non ?). Et, lorsque celles-ci fonctionnent correctement, le conducteur n'a pas intérêt à mettre la tête à la fenêtre pour fermer les portes puisque la plupart des cas, il verra bien mieux dans les caméras.
Par ailleurs, laissez-moi parier : le BOPA était voie A et le ROPA est arrivé voie B, non ? Bon, je m'autoréponds puisque ça devait être ainsi. N'avez-vous pas remarqué que la tête du ROPA et la tête du BOPA n'étaient pas au même niveau ? En effet, le BOPA est plus vers le sud et, lors de la fermeture des portes, il n'est pas possible de voir les trains des voies B et C arriver.
Moi je n'y connais rien, mais j'ai bien entendu les annonces qui disaient que la correspondance était assurée
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Messagepar guest » 11 juin 2008, 11:33

Attends, la plupart des usagers n'en aura rien à faire de cette annonce. Et je ne vois pas en quoi il y a manque de considération : un train (long) est là... Nan, franchement c'est chercher la petite bête pour compenser une organisation pas si mal réussie, finalement... (excepté la branche Malesherbes, je maintiens)...
J'ai dit ... "je rêve ... d'une meilleure organisation"

cependant, ce genre de message je l'ai déjà entendu.... à Air France. On devait avoir un A320 on a eu un Foker 100. (je sais, c'est absolument pas la même chose). Il y a eu une annonce pour s'excuser et demander qui voulait prendre le vol suivant (+compensation)

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Messagepar Remoh » 11 juin 2008, 11:44

Moi je n'y connais rien, mais j'ai bien entendu les annonces qui disaient que la correspondance était assurée
Aaah mais si "la correspondance était assurée", il aurait peut-être fallu avertir le conducteur du BOPA. Car, au risque de contredire à nouveau Bonnevalien, les conducteurs ne sont pas là pour faire chier l'usager.
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Messagepar Remoh » 11 juin 2008, 11:48

J'ai dit ... "je rêve ... d'une meilleure organisation"
J'ai bien relu ton message... et je ne vois pas le mot organisation dans celui-ci... :wink:
cependant, ce genre de message je l'ai déjà entendu.... à Air France. On devait avoir un A320 on a eu un Foker 100. (je sais, c'est absolument pas la même chose). Il y a eu une annonce pour s'excuser et demander qui voulait prendre le vol suivant (+compensation)
Oui, comme tu le dis, ce n'est pas la même chose !
Tu entendras certainement ce genre d'annonce si tu prends un TGV, initialement prévu en Duplex, et remplacé au dernier moment par un TGV Réseau ou Atlantique puisque, comme l'avion, tu paies pour un trajet défini (horaires + numéro du TGV + numéro de place inscrits sur ton billet)... Ce qui n'est pas le cas de la banlieue...
Modifié en dernier par Remoh le 11 juin 2008, 11:57, modifié 1 fois.
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Messagepar guest » 11 juin 2008, 11:54

J'ai dit ... "je rêve ... d'une meilleure organisation"
J'ai bien relu ton message... et je ne vois pas le mot organisation dans celui-ci... :wink:
c'est mon rêve :) j'y mets ce que je veux :P

FrancoisL
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Messagepar FrancoisL » 11 juin 2008, 12:12

@Bonnevalien, franchement c'est de la parano limite insultante pour les Agent de Conduite qui risquent de se faire agresser par le premier excité venu un jour de grève :? Ces problèmes de correspondances sont bien sûr tout à fait scandaleux mais ça devrait être au PC d'informer les conducteurs quand un train a quelques minutes de retard d'attendre quelques secondes de plus.
Et on revient encore aux correspondances JAPA/train vallée. Encore là on peut comprendre vu que le train vallée va s'insérer dans la pointe donc il faut limiter son retard. Mais là le BOPA va sur une branche qui est pas vraiment surchargée et il peut largement se permettre un +2/+3...
Donc carton rouge au COT sur ces questions de correspondances, mais arrêtez votre parano sur les conducteurs :roll: (idem pour la 5300, vous le savez bien que c'était ça ou la suppression)
Et encore une fois c'est bien beau de dire "on nous prend pour des cons", mais combien de "on s'en tape" commenceraient à fuser si Mafalda commençait à expliquer le pourquoi du comment ?
Il y a pas longtemps j'étais dans un VIPA rendu direct Corbeil Essonnes-Juvisy, le conducteur a du stationner à Corbeil Essonnes quelque chose comme 2-3 minutes, il fait un dernier rappel de la modif avant de fermer les portes et un abruti dit "oui bah raconte pas ta vie, démarre" :roll: :roll: Tout ça pour dire que l'information ça ira jamais à tout le monde :roll:
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Arioch
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Messagepar Arioch » 11 juin 2008, 12:17

Tout ça pour dire que l'information ça ira jamais à tout le monde :roll:
Si tu veux aller par là, ça m'est déjà arrivé d'être dans un train arrêté entre 2 gares depuis 10 minutes et d'entendre soudainement le conducteur nous dire par l'interphone "le train est à l'arrêt".

Purée, et dire que personne ne l'avait encore remarqué ! :roll:

Et quelques minutes plus tard, alors que le train commençait tout doucement à rouler, le conducteur qui nous dit "attention, le train repart".

Ouah, quel devin ! :wink:

Tout ça pour dire que l'information n'est pas toujours d'une intelligence hallucinante, mais qu'il vaut mieux la dire quand même. Des fois qu'elle soit cruciale.

:wink:
SNCF : à nous de vous faire préférer autre chose que le train.
Le :RER: :D: repousse les limites tellement que même les limites, elles en ont marre :mrgreen:

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Mokshu
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Messagepar Mokshu » 11 juin 2008, 12:40

cependant, ce genre de message je l'ai déjà entendu.... à Air France. On devait avoir un A320 on a eu un Foker 100. (je sais, c'est absolument pas la même chose). Il y a eu une annonce pour s'excuser et demander qui voulait prendre le vol suivant (+compensation)
Un F100 gracieusement prêté par Brit Air ou Regional j'imagine :)
:D:ésa :B:usé
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FrancoisL
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Messagepar FrancoisL » 11 juin 2008, 12:41

J'ajoute à propos de ces histoires de correspondances que ça pourrait aussi être le rôle des petits bleus de les régler, au moins les jours de grèves. Ils sont le nombre qu'il faut et ils peuvent communiquer avec leur talkies. Avec un qui se placerait près de la cabine et un autre qui regarde quand le ROPA arrive ça se ferait sans problème.
Ils seraient nettement plus utile dans ce rôle là que pour indiquer quelle voie le train pour x sachant qu'il y a déjà les annonces et tous les dispositifs d'info.
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Messagepar guest » 11 juin 2008, 12:42

Un F100 gracieusement prêté par Brit Air ou Regional j'imagine :)
Exact ! (Paris - Grenoble à l'époque)
On voit le connaisseur :wink:

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77ULCO
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Messagepar 77ULCO » 11 juin 2008, 14:39

ZYCK 21h40 Paris Gare de Lyon (Surface) -> Savingy +4/+3
N'a pas encore atteint le fond du puits de la sagesse celui qui ne sait point endurer avec calme et sérénité le :RER: :D:
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aquarius
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Messagepar aquarius » 11 juin 2008, 19:33

Matin: j'étais parti pour prendre le train de 7:14 à Maisons-Alfort - Alfortville. En fait, il semblerait que celui qui est arrivé à cette heure-là était le précédent (7:03) d'où un remplissage certain. En tête, il restait quelques places "presque debout". L'Agent de Conduite a bien indiqué qu'un autre train (prévu 7:14) était derrière, mais rien n'indique qu'il y a plus de place...
Mais pourquoi ne pas prendre le métro qui marche normalement :?:
Je crois que je vais finir par faire un "article de fond" sur le sujet car il me semble avoir déjà répondu à cette question ou une assez semblable il y a quelques mois.:D

Je bénéficie effectivement comme un certain nombre de maisonnais de la proximité des 2 moyens de transports, RER D et M 8.

Choix n°1 - côté RER: le schéma matinal standard est: départ de chez moi à 7h03, RER à Maisons-Alfort - Alfortville à 7h13, arrivée Gare de Lyon 7h19. J'en suis donc alors à une durée de trajet 16 minutes jusqu'au quai du RER A.

Choix n°2 - côté Métro: j'ai à peu près 6 minutes jusqu'au métro, j'arrive donc avec la même heure de départ à 7h09, avec 1 minute d'attente et 14 minutes de trajet, il est 7h24 quand j'arrive à Reuilly-Diderot, 2 minutes de correspondance et d'attente, il est 7h27 en arrivant à Gare de Lyon. Oui, mais métro et RER ne sont pas exactement au même endroit de la gare. Comptons 4 minutes pour la correspondance. Il est 7h31 quand j'arrive sur le quai du RER A. Soit une durée de trajet de 28 minutes ou une différence de 12 minutes.
Inutile de préciser qu'en heures creuses, la différence s'accroît puisque les 2 correspondances s'enchaînent généralement plus mal.

Je passe sur les choix plus anecdotiques, bus ou navette fluviale...

Pour revenir au métro, celui-ci à Maisons-Alfort est souvent pas mal chargé, plus en tout cas que le HIVA lambda de 7h13.

Si on revient à la situation de ces 2 derniers jours, la situation ne s'annonçait pas catastrophique et ne laissait supposer ni un retard important, ni un risque de ne pas trouver la moindre place. Je n'avais donc aucune raison de modifier mon itinéraire habituel.
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Messagepar tgv91 » 11 juin 2008, 19:45

Ok.

En tout cas dans les DICA que j'ai pris, il n'y avait plus de place pour les maisonnais.
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BenJ
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Messagepar BenJ » 11 juin 2008, 22:15

Matin: j'étais parti pour prendre le train de 7:14 à Maisons-Alfort - Alfortville. En fait, il semblerait que celui qui est arrivé à cette heure-là était le précédent (7:03) d'où un remplissage certain. En tête, il restait quelques places "presque debout". L'Agent de Conduite a bien indiqué qu'un autre train (prévu 7:14) était derrière, mais rien n'indique qu'il y a plus de place...
Quand 2 trains de dessertes identiques se suivent, il y a quand même une forte probabilité que le second soit moins chargé que le premier. C'était bien le cas hier, j'ai laissé passer le 7h03 bien chargé qui avait 10 minutes de retard suite à attente du mécanicien au départ à Corbeil. Le 7h14 avait +4 et n'était même pas "complet assis".

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BenJ
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Messagepar BenJ » 11 juin 2008, 22:21

Et sérieusement, c'est quoi cette histoire de faire rouler une Z5300... Y'avait forcément du matériel mieux que ça, vu la diminution du nombre de train. C'est vraiment pour faire chier non ?
Mais évidemment... Tous les matins, quand je me lève, je me pose la question : "mais qu'est ce que je vais bien pouvoir trouver aujourd'hui pour faire ch... les voyageurs de la ligne ?". Et tous les cheminots font pareil, c'est évident. :roll: :roll: :roll:

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BenJ
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Messagepar BenJ » 11 juin 2008, 22:27

Attends, la plupart des usagers n'en aura rien à faire de cette annonce. Et je ne vois pas en quoi il y a manque de considération : un train (long) est là... Nan, franchement c'est chercher la petite bête pour compenser une organisation pas si mal réussie, finalement... (excepté la branche Malesherbes, je maintiens)...
J'ai dit ... "je rêve ... d'une meilleure organisation"

cependant, ce genre de message je l'ai déjà entendu.... à Air France. On devait avoir un A320 on a eu un Foker 100. (je sais, c'est absolument pas la même chose). Il y a eu une annonce pour s'excuser et demander qui voulait prendre le vol suivant (+compensation)
Pas de problème, poudou, je t'invite quand tu veux à venir sur une pointe de soirée, un jour de grève, tenir le poste d'annonceur à Gare de Lyon, ou bien à Corbeil. On pourra reparler ensuite des annonces sonores. 8)

Sérieusement, pour ma part, je serais vraiment pour réaliser ce genre de "vis ma vie" pour que vous puissiez voir un peu l'envers du décor (et même au-delà de voir, le vivre).

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Messagepar guest » 11 juin 2008, 22:34

Mais évidemment... Tous les matins, quand je me lève, je me pose la question : "mais qu'est ce que je vais bien pouvoir trouver aujourd'hui pour faire ch... les voyageurs de la ligne ?". Et tous les cheminots font pareil, c'est évident. :roll: :roll: :roll:
@BenJ,

je pense que tu comprends/connais bien le climat de la ligne D :

Notre quotidient toute l'année : Irrégularité chronique des trains + pannes + défaillance matériel/infra + communication foireuse

alors quand les jours de grèves on découvre des Z5300 et des correspondances mal assurées, ya vraiment de quoi raler. Non ?

Toi, tu connais la raison de la présence de ces Z5300. mais l'usager lambda (et le sadurien moyen) a de quoi se poser des questions :
- jours de grève = moins de trains sur les rails
- jours de grève = plus de trains dans les garages
alors
si panne de train quelque part on s'attend à faire sortir d'abord les Z20500 des garages.

Pour nous, c'est vraiment incompréhensible. Non ?

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Messagepar guest » 11 juin 2008, 22:39

Pour nous, c'est vraiment incompréhensible. Non ?
et je rajouterai :

Et comme l'a dit un élu le 26/05/07 à Pepy : il est tres important que la confiance s'installe. Sans cela le plan ne pourra pas marcher.

Il faut reconnaitre qu'en matière de confiance et de compréhension mutuelle... ya du boulot :?

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BenJ
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Messagepar BenJ » 11 juin 2008, 22:42

je pense que tu comprends/connais bien le climat de la ligne D :
Notre quotidient toute l'année : Irrégularité chronique des trains + pannes + défaillance matériel/infra + communication foireuse
Prenant cette ligne depuis près de 10 ans tous les jours, j'ai effectivement déjà eu un bon aperçu.
alors quand les jours de grèves on découvre des Z5300 et des correspondances mal assurées, ya vraiment de quoi raler. Non ?
Oui, mais de là à penser et à affirmer que c'est de la provocation, ou "pour faire ch...", il y a un pas. Et là, je suis désolé, ça m'agace car je suis aussi bien placé pour savoir que ce n'est absolument pas le cas.
si panne de train quelque part on s'attend à faire sortir d'abord les Z20500 des garages.
Le temps de faire sortir une rame de Villeneuve par exemple, tu partiras avec 30 minutes de retard minimum. Pour assurer un départ à l'heure avec changement de rames au pied levé, tu n'as généralement pas 36 solutions qui s'offrent à toi.

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D-prime
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Messagepar D-prime » 12 juin 2008, 07:43

alors quand les jours de grèves on découvre des Z5300 et des correspondances mal assurées, ya vraiment de quoi raler. Non ?
Oui, mais de là à penser et à affirmer que c'est de la provocation, ou "pour faire ch...", il y a un pas. Et là, je suis désolé, ça m'agace car je suis aussi bien placé pour savoir que ce n'est absolument pas le cas.
Ma trèèèèès longue expérience de Paris Sud Est et de la D me font croire qu'il y a au moins une certaine dose de provocation. Je me souviens d'une époque où, en période de grève, le service était exclusivement assuré par des couscoussières. Non seulement on avait un train par heure mais en plus c'était une couscoussière. J'ai encore quelques preuves (écrites) à l'appui.

Quand il s'agit de faire chier l'usager, il n'y a apparemment pas de limite; à moins que ça n'ait été pour punir le conducteur non gréviste :roll:
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Mokshu
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Messagepar Mokshu » 12 juin 2008, 09:40

alors quand les jours de grèves on découvre des Z5300 et des correspondances mal assurées, ya vraiment de quoi raler. Non ?
Oui, mais de là à penser et à affirmer que c'est de la provocation, ou "pour faire ch...", il y a un pas. Et là, je suis désolé, ça m'agace car je suis aussi bien placé pour savoir que ce n'est absolument pas le cas.
Nan mais désolé si tu l'as mal pris, j'étais encore sous le coup de la colère. Mais franchement, quand Remoh me dit que y'a 6 Z20500 qui dorment tranquillement à Malesherbe. C'était pas possible de les déplacer AVANT la grève, sachant qu'elles seraient pas utilisées à Malesherbe?

On a vraiment l'impression que y'a aucune anticipation, que tout est fait à l'arrache tout le temps. Genre l'Agent de Conduite il se pointe le matin pis "alors tiens quel train va-t-on me donner aujourd'hui ? Oh, une couscoussières, c'est fort agréable pour assurer un ZYCK à 18h45 un jour de grève". C'est pas comme si c'était le train susceptible d'être le plus blindé qui soit... Ils pouvaient pas "inverser" les 2 trains par rapport à 18h59, qui lui était à peine rempli ? C'est genre pas possible d'en laisser un stationner à quai 25mins au lieu de 10, et l'autre réduire son retournement ?

18h45 18h59 20h10. Si fallait mettre une couscoussière, je l'aurai mis pour celui du milieu, au moins ca fluidifie, car avant 18h45 y'avait genre 20 minutes voir plus sans train...

J'ai jamais vu de TGV remplacés par des Corail moi... oh bah non hey ho ça coute de l'argent après, alors que ces pauvres qui prennent le RER, on s'en fout hein, ils ont qu'à s'acheter une bagnole :/
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BenJ
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Messagepar BenJ » 12 juin 2008, 16:41

Mais franchement, quand Remoh me dit que y'a 6 Z20500 qui dorment tranquillement à Malesherbe. C'était pas possible de les déplacer AVANT la grève, sachant qu'elles seraient pas utilisées à Malesherbes ?
Ces rames ont assuré des trains jusqu'à Malesherbes lundi soir, on ne pouvait pas les retenir à Paris.

Quant à les ramener ensuite à Paris, OK, mais avec quel mécano tu fais ça ? Toutes les réserves de soirée lundi étaient positionnées de façon à couvrir les trains d'éventuels grévistes à partir de 20h. N'oublions pas non plus les travaux programmés qui auraient de toutes façons bloqué certains acheminements. Et puis les problèmes d'échéances de potentiel de révision, de passages programmés en atelier, et j'en passe.

De plus, une fois remontées à Paris, il faut bien les garer, ces Z20500. Donc il faut d'abord descendre des Z5300 au sud.

Et le jour du retour à la normale, il faut penser à réinverser les rames, sinon ça n'ira pas non plus (comment faire sinon pour couvrir les départs de Malesherbes du premier matin "normal"). Et pour réinverser, trouver des mécanos aussi.

Voilà, comme tu le vois, tout ça c'est un jeu d'enfants.

D'autres idées ?
18h45 18h59 20h10. Si fallait mettre une couscoussière, je l'aurai mis pour celui du milieu, au moins ca fluidifie, car avant 18h45 y'avait genre 20 minutes voir plus sans train...
Non, il y a eu un ZUCK à 18h32.

Et encore une fois, il s'agissait d'un remplacement inopiné de rames, et une fois que les autres trains sont en ligne, les inversions sont quasi-impossibles (sauf à limiter un train, ce qui est toujours bien vu ces jours-là aussi).

Ce que je regrette le plus, dans toute cette histoire, c'est que le climat sur le forum Sadur me semble de moins en moins propice à des échanges entre cheminots et voyageurs. J'ai souvent le sentiment de déranger certains qui font de ce forum leur exutoire, et ont du mal à entendre (voire rejettent) une voix divergente. Le mépris affiché par certains, et certains propos plutôt désobligeants ne me semblent pas aller dans le sens d'une relation de confiance dont parle Poudou.

Après, c'est à vous de choisir : êtes-vous prêts à tolérer des opinions différentes des vôtres, à accepter une autre vision des choses ?

Pour ma part, je prends sur mon temps libre pour vous lire, et en retirer des informations intéressantes. Mais maintenant, si ces infos sont noyées dans un flot plus ou moins "haineux" vis à vis de la SNCF, auquel je ne peux pas être insensible (j'aime mon métier, je l'ai choisi), eh bien j'ai tendance à dire que je ne suis pas maso non plus, et que je consacrerai mon temps libre à autre chose.

Le plus triste, c'est qu'à ce rythme là, personne ne sera vraiment gagnant. Car pour moi, une des richesses humaines, c'est le dialogue. Mais qui dit dialogue, dit compréhension minimale de part et d'autre, sans jugement préconçu ni parti pris.

Désolé pour ce post un peu long, merci à ceux qui seront allés jusqu'au bout.

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D-prime
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Messagepar D-prime » 12 juin 2008, 16:57

Je suis allé jusqu'au bout du post :wink:

J'ai droit à quoi? :lol:

On va finir par croire que bosser à la SNCF, c'est un sacerdoce :roll:

Alors, là on a un sacré problème sur les bras et je vais faire un constat très brutal: ce n'est pas avec les meilleures volontés du monde qu'on peut faire tourner une organisation comme la SNCF comme une horloge. Il faut un minimum:
- d'organisation,
- de procédures,
- de directives,
- d'objectifs.....
sinon.... on constate le résultat tous les jours.

Juste un exemple: l'expérience des gilets rouges à Gare de Lyon.... :roll:

Je vais finir avec une répétition de ce que j'avais déjà écrit (au moins une fois):
"c'est très bien d'aimer son boulot, mais alors pourquoi il est si mal fait?©"
et cette fois ci j'y ajoute un ©

On ne vous en veut pas (enfin pas à tout le monde :roll: ) mais il faut admettre que cette pétaudière c'est un sacré bordel :twisted:
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Messagepar FrancoisL » 12 juin 2008, 17:22

Et le jour du retour à la normale, il faut penser à réinverser les rames, sinon ça n'ira pas non plus
Mais si j'aime bien les AUPA en couscoussière ça change un peu du train-train :oops:
Sinon au niveau du climat sur Sadur, tu es dans un topic grèves, et comme dans tout topic grève qui se doit tout le monde est énervé ça a toujours été comme ça et ça le sera toujours. Les vraies discussions constructives ne seront jamais dans un tel topic (ou alors c'est pour parler exploitation de jour de grève ce qui reste anecdotique).
C'est normal que tu viennes défendre ta profession, mais en quelques sortes tu cherches les coups sur un tel topic (même si je regrette qu'il y en ait, des coups).
Mais on peut discuter calmement d'un tas d'autres trucs dans les autres forums :wink: (notamment à propos des travaux en cours : aiguille voie 1 de Corbeil par exemple, ou encore la nouvelle position en terminus à Goussainville à venir)
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Remoh
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Messagepar Remoh » 12 juin 2008, 21:28

Mais on peut discuter calmement d'un tas d'autres trucs dans les autres forums :wink: (notamment à propos des travaux en cours : aiguille voie 1 de Corbeil par exemple, ou encore la nouvelle position en terminus à Goussainville à venir)
Tiens, à propos de cela, j'espère qu'ils ne feront pas comme l'aiguille créée il y a quelques semaines à Villeneuve-Saint-Georges : poser une aiguille et limiter les voies non concernées de façon irraisonnable...
Je le vois déjà : "avec la nouvelle aiguille de Corbeil, les trains en provenance du plateau et à destination de la voie 1 à quai à Corbeil pourront faire leur mise à quai à 60 km/h. En contrepartie, toutes les autres aiguilles seront limitées à 30 km/h.".
-_-

aquarius
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Messagepar aquarius » 12 juin 2008, 23:05

Ayant lu le post de BenJ jusqu'au bout, mais aussi les autres, je vais quand même donner mon avis.
Je n'ai pas l'ancienneté ni sur le forum ni à l'association de certains autres, par contre j'ai probablement une ancienneté sur la ligne plus importante que la moyenne.

J'ai tous les jours 2 fois une petite heure de trajet pour aller de chez moi jusqu'à mon travail (une fois dans chaque sens, pour éviter les mauvaises interprétations), et ce sont les 6-7 minutes de mon trajet sur la D que je redoute toujours le plus (même si la A commence à devenir bien pénible ces derniers temps). A la base, un jour normal, il y a toujours une certaine appréhension en arrivant à la gare de départ en me demandant si je vais bien trouver le train attendu à l'heure attendue et à destination de la gare attendue.

Evidemment lorsqu'arrive un jour de grève, l'appréhension est plus importante, car se rajoutent les risques de suppression de dernière minute, de train bondé, etc. Jusque là rien d'original je pense.

Premier constat, positif, l'information en ces conditions dégradées, s'est nettement améliorée (je vous rappelle que j'ai un certain nombre d'années de recul). Pourquoi ?
- un mélange de technologies nouvelles, Internet, téléphone mobile (même si mon portable n'est plus vraiment efficace sur ce coup :( ), permettent d'avoir une information nettement plus fiable au cours de la journée
- une meilleure information de la part de la SNCF (où est-il le temps des 2 ou 3 affiches à Gare de Lyon auxquelles quelqu'un mettait le feu, détruisant la seule source d'information pour les suivants...)
- une meilleure communication notamment en gare (ce n'est pas parfait, voir plus bas, mais c'est mieux)
(non, je ne vais pas finir mon mail en demandant, après avoir autant passé la brosse à reluire, 6 mois de passe Navigo gratuits... ;-))

Il est probable que cela demande pas mal de travail pour arriver à mettre tout cela en place à chaque journée de mouvement social puisqu'il faut refaire un planning, en fonction des disponibilités de personnels, de matériels, etc. Mais comme toute organisation, elle passe inaperçue quand elle est bien faite, et est l'objet de toutes les critiques quand il y a des problèmes.

Revenons donc au train de 18h45 avant-hier mardi, puisque j'ai fait partie de ceux qui sont arrivés Gare de Lyon vers cette heure-là. Je ne cacherai pas que j'ai eu une réaction assez négative en arrivant sur le quai, en me demandant quel besoin pouvait avoir eu la SNCF d'aller chercher des engins pareils un jour pareil à une heure pareille (OK, la rame de tête à laquelle j'ai fini par arriver était une rénovée mais vu la foule je n'ai pas vraiment profité de la nouvelle ambiance). Je pense d'ailleurs que je l'aurais exprimé avec des termes nettement plus crus...

Les explications données par BenJ permettent de comprendre pourquoi on en arrive à cette situation là, c'est effectivement l'avantage de ce type de dialogue. Et c'est vrai que, suite à la suggestion évoquée un peu plus haut, une annonce sonore d'explication m'aurait permis de comprendre davantage la situation sur le moment (même si la perception de la majorité des voyageurs n'aurait probablement pas été positive, je le conçois).

Peut-être y aurait-il eu moyen de faire autrement ? de faire mieux ? possible. Mais je n'ai aucun moyen pour ma part d'en juger.
Ce que je comprends, c'est que la situation n'est pas aussi simple à gérer qu'avec le train électrique miniature que j'avais quand j'étais plus jeune.

Les 2 seuls points en retrait que je peux noter sont:
a) le fait que l'erreur qui figurait sur abcdtrains.com hier (avec aucun ZYCK à destination de Maisons-Alfort - Alfortville entre 18h et 19h et un grand trou entre 17h50 et 18h29 sans le moindre départ) m'a incité à reporter mon départ du travail de façon à arriver dans la plage où j'avais des chances de trouver un train, soit après 18h30. Le hasard des correspondances en amont a ensuite fait que je suis arrivé pour 18h45 à Gare de Lyon. Sinon, je serais volontiers rentré 1/2 heure plus tôt (j'avais un rendez-vous chez des amis à 20 heures...)
b) tant l'absence de tout affichage de l'ensemble des trains au départ sur les quais (les panneaux verts généraux au niveau RER D sont actuellement hors service mais pas remplacés), que l'annonce sonore du prochain train pour 18h59 soit 1/4 d'heure plus tard m'ont incité à persévérer à essayer de trouver une place dans ce train de 18h45 alors qu'il existait pour Maisons-Alfort - Alfortville et Villeneuve Saint Georges un ROPA intermédiaire qui devait être à 18h53. Encore fallait-il être sûr qu'il y avait davantage de place dans celui-là...

Mon constat est celui d'un seul individu parmi de nombreux autres. Peut-être cela donnera-t-il s'il est partagé lieu à réflexion, possibilité d'amélioration ? Je n'en sais rien.

Je partage cependant avec BenJ ce qu'il a exprimé dans les dernières lignes de son message.
A mon tour de vous remercier pour votre attention soutenue jusqu'ici :-)
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Riva
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Messagepar Riva » 13 juin 2008, 08:31

BRAVO :o :P 8) :D
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D-prime
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Messagepar D-prime » 13 juin 2008, 08:38

Ayant lu le post de BenJ jusqu'au bout, mais aussi les autres, je vais quand même donner mon avis.
Je n'ai pas l'ancienneté ni sur le forum ni à l'association de certains autres, par contre j'ai probablement une ancienneté sur la ligne plus importante que la moyenne.

.......


A mon tour de vous remercier pour votre attention soutenue jusqu'ici :-)
J'en suis encore tout essoufflé.

Bonne réponse.

Mais ce qui m'énerve dans le message de BenJ, c'est qu'on a l'impression que le truc ne fonctionne que par le boulot d'individus qui essaient de se débrouiller pour rendre un service.

Désolé, mais ce n'est ni ma conception d'une entreprise, ni ce que je pratique dans ma vie professionnelle.

Il y a donc un "hic" quelque part et ne me demandez pas où, sinon il va y en avoir quatre pages :roll:
C'est inouï, c'est le chaos!
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Bonnevalien
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Messagepar Bonnevalien » 13 juin 2008, 09:56

Quand je regarde dans mon rétro, je vois si une voiture arrive derrière moi, même latéralement (sauf l'angle mort bien sûr). Forcément, je me dis que si en plus j'avais des caméras qui observaient les côtés, je verrais d'autant mieux.
Mais je n'avais pas pensé que dans un RER on ne voyait pas l'arrivée d'un autre sur la voie d'à côté, et qu'éventuellement ils se garaient en décalé, ce qui empêchait même le chauffeur de voir le second train par sa fenêtre en tournant la tête.

Je comprends maintenant que les deux départs presque exactement coordonnés avec l'arrivée du train suivant n'étaient en fait pas volontaires (enfin au moins de la part des conducteurs).

Finalement, les messages postés sur un topic de grève ne servent pas à rien (quoi qu'en disent certains :D )

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Mokshu
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Messagepar Mokshu » 13 juin 2008, 10:17

Mais franchement, quand Remoh me dit que y'a 6 Z20500 qui dorment tranquillement à Malesherbe. C'était pas possible de les déplacer AVANT la grève, sachant qu'elles seraient pas utilisées à Malesherbes ?
Ces rames ont assuré des trains jusqu'à Malesherbes lundi soir, on ne pouvait pas les retenir à Paris.

Quant à les ramener ensuite à Paris, OK, mais avec quel mécano tu fais ça ? Toutes les réserves de soirée lundi étaient positionnées de façon à couvrir les trains d'éventuels grévistes à partir de 20h. N'oublions pas non plus les travaux programmés qui auraient de toutes façons bloqué certains acheminements. Et puis les problèmes d'échéances de potentiel de révision, de passages programmés en atelier, et j'en passe.

De plus, une fois remontées à Paris, il faut bien les garer, ces Z20500. Donc il faut d'abord descendre des Z5300 au sud.

Et le jour du retour à la normale, il faut penser à réinverser les rames, sinon ça n'ira pas non plus (comment faire sinon pour couvrir les départs de Malesherbes du premier matin "normal"). Et pour réinverser, trouver des mécanos aussi.

Voilà, comme tu le vois, tout ça c'est un jeu d'enfants.

D'autres idées ?
Effectivement vu comme ça, je comprends mieux :)
Merci pour les explications. Mais franchement d'un point de vue usager c'est n'importe quoi, surtout quand tu vois une Z20500 parkée à Bercy...

Je me doute bien qu'il y ait des contraintes, mais il me semble que la ligne est trop "sectionnée". Genre telle rame doit aller à tel dépôt, car elle y est rattachée, elle doit surtout pas se faire entretenir par l'autre dépôt, etc etc. Visiblement ça va changer (D-Maintenant ?), peut-être que ça ira mieux dans ce sens. D'ailleurs, ils ont retiré tous les autocollants V et J pour les rames, non ?
Non, il y a eu un ZUCK à 18h32.

Et encore une fois, il s'agissait d'un remplacement inopiné de rames, et une fois que les autres trains sont en ligne, les inversions sont quasi-impossibles (sauf à limiter un train, ce qui est toujours bien vu ces jours-là aussi).
Le Mardi 10 Juin (je parle pas du Mercredi) il y a eu un ZUCK à 18h32 ?
Il est partie de la gare de surface et sans annonces alors, parce que les gens de la couscoussière de 18h35-18h45 m'ont dit qu'ils attendaient depuis 15-20minutes. Et il y a pas du avoir beaucoup d'annonces :|
Ce que je regrette le plus, dans toute cette histoire, c'est que le climat sur le forum Sadur me semble de moins en moins propice à des échanges entre cheminots et voyageurs. J'ai souvent le sentiment de déranger certains qui font de ce forum leur exutoire, et ont du mal à entendre (voire rejettent) une voix divergente. Le mépris affiché par certains, et certains propos plutôt désobligeants ne me semblent pas aller dans le sens d'une relation de confiance dont parle Poudou.

Après, c'est à vous de choisir : êtes-vous prêts à tolérer des opinions différentes des vôtres, à accepter une autre vision des choses ?

Pour ma part, je prends sur mon temps libre pour vous lire, et en retirer des informations intéressantes. Mais maintenant, si ces infos sont noyées dans un flot plus ou moins "haineux" vis à vis de la SNCF, auquel je ne peux pas être insensible (j'aime mon métier, je l'ai choisi), eh bien j'ai tendance à dire que je ne suis pas maso non plus, et que je consacrerai mon temps libre à autre chose.

Le plus triste, c'est qu'à ce rythme là, personne ne sera vraiment gagnant. Car pour moi, une des richesses humaines, c'est le dialogue. Mais qui dit dialogue, dit compréhension minimale de part et d'autre, sans jugement préconçu ni parti pris.

Désolé pour ce post un peu long, merci à ceux qui seront allés jusqu'au bout.
Bon, je m'excuse pour avoir dit que c'était pour nous faire chier... c'était sous le coup de l'énervement :)

Mais bon, c'est vrai que depuis le temps qu'on nous dit que les Z5300 doivent disparaître, lorsqu'on a moins de train une journée, et qu'on nous sort une, c'est difficile à comprendre.

Mais tes explications ont été claires et limpides à ce sujet, et montrent bien les problèmes de gestion du matériel + agents à associer ensemble sur tout le parcours de la ligne.

Et rassure toi, on a beau râler beaucoup ici, on prend au moins le temps de s'intéresser (un peu) à la gestion de la ligne. Perso, ça m'intéresse beaucoup d'apprendre et de comprendre sur le transport ferroviaire, connaissant bien mieux le transport aérien.

C'est donc toujours avec joie et intérêt que je lis les posts de Remoh ou bien encore les tiens ! (Pis ceux de Riva aussi :p)

Je pense qu'on est quand même un peu plus ouvert au dialogue que le gros con de base dans son RER qui dit "la sncf c'est des gros connards de branleurs de merde" :p
:D:ésa :B:usé
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D-prime
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Messagepar D-prime » 13 juin 2008, 10:24

Je résumerai en quelques mots:
Qui aime bien, châtie bien
C'est inouï, c'est le chaos!
Un nudge parce que tu le vaux bien
Donner au train des idées de ne pas être en rideau!©
A la SNCF l'à peu près c'est possible!©
Le ROR D, un service de plus en plus affligeant!©
SNCF: la culture de la grève
maligned: l'orthographe @pétaudièreD!©
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FrancoisL
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Messagepar FrancoisL » 13 juin 2008, 10:57

a) le fait que l'erreur qui figurait sur abcdtrains.com hier (avec aucun ZYCK à destination de Maisons-Alfort - Alfortville entre 18h et 19h et un grand trou entre 17h50 et 18h29 sans le moindre départ) m'a incité à reporter mon départ du travail de façon à arriver dans la plage où j'avais des chances de trouver un train, soit après 18h30.
Pourquoi tu n'as pas prévu de prendre un ROPA ? (et éventuellement tu te serais aperçu qu'il y avait des ZYCK normaux).

Sinon +5300 avec aquarius et Mokshu.
Finalement, les messages postés sur un topic de grève ne servent pas à rien (quoi qu'en disent certains)
Disons que quand tout le monde remballe ses insultes ça va tout de suite mieux :)
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Bonnevalien
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Messagepar Bonnevalien » 13 juin 2008, 13:32

Je n'ai pas vu d'insultes. Du moins je ne considère pas que dire de quelqu'un qu'il fait chier volontairement est une insulte.

FrancoisL
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Messagepar FrancoisL » 13 juin 2008, 13:35

Moi je trouve que si :? Enfin le débat est clos :)
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Pepere
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Messagepar Pepere » 13 juin 2008, 23:02

Débat fort intéréssant :wink:

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Messagepar aquarius » 14 juin 2008, 00:44

a) le fait que l'erreur qui figurait sur abcdtrains.com hier (avec aucun ZYCK à destination de Maisons-Alfort - Alfortville entre 18h et 19h et un grand trou entre 17h50 et 18h29 sans le moindre départ) m'a incité à reporter mon départ du travail de façon à arriver dans la plage où j'avais des chances de trouver un train, soit après 18h30.
Pourquoi tu n'as pas prévu de prendre un ROPA ? (et éventuellement tu te serais aperçu qu'il y avait des ZYCK normaux).
Si les jours ordinaires j'ai une préférence pour les RIVA plutôt que pour les ZYCK, ce n'est pas qu'il y ait certains Saduriens que je n'ai pas envie de croiser, mais simplement le fait que la densité dans les RIVA est généralement plus faible et la fiabilité de la mission est elle plus forte (les premiers arrêts qui sautent sont VP et VT, alors que c'est Maisons-Alfort - Alfortville et éventuellement Villeneuve Saint Georges pour les ZYCK). Le seul problème c'est que les trajets en amont (T2 et surtout RER A) font que j'arrive à peu près à n'importe quelle heure sur la D.
Un jour de grève, aucun des deux arguments n'est plus valable donc cela peut être ROPA comme ZYCK.

Par contre, le problème était de façon intermittente mardi soir et en permanence mercredi soir que la grille de desserte Gare de Lyon vers Maisons-Alfort - Alfortville était d'après abcdtrains.com:
17: 11 25 30* 44* 50*
18: 29* 35* 50*
où l'astérisque indique les ROPA.
Puisque les ZYCK avaient été retirés de la liste, probablement par suite d'une erreur de zuckisation, il ne restait plus que les ROPA entre 17h30 et 19h00. Or le rayon ROPA est vide entre 17:50 et 18:29... il était donc en apparence inutile de venir avant 18h30 puisqu'il n'y avait absolument toujours en apparence aucun train d'une quelconque catégorie à destination de Maisons-Alfort - Alfortville.
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FrancoisL
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Messagepar FrancoisL » 14 juin 2008, 10:09

En fait des ROPA aussi ont sauté sur ta demande Paris Gare de Lyon (Souterraine) -> Maisons-Alfort - Alfortville, victimes de RIPOïsation :?
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