Préavis de grève du 18 octobre 2007

Messagepar **D-prime** » 20 sept. 2007, 07:02

J'ouvre ce fil dans un seul but:
Je signale aux directeurs de la ligne D et du Transilien qu'un préavis de grève a été déposé pour le jeudi 18 octobre. Ils sont donc priés de ne pas faire comme c'est devenu l'habitude sur la ligne D et de prendre les mesures apppropriées pour informer les usagers sur le trafic prévu ce jour là.
Un homme averti en vaut deux!

[edit]la date de la grève a été changée au 18 octobre[/edit]

Messagepar **Phil** » 20 sept. 2007, 08:54

Tiens je ne savais pas que "les directeurs de la ligne D et du Transilien "

lisaient SADUR

Phil

Messagepar **D-prime** » 20 sept. 2007, 09:09

Il faut bien que quelqu'un les renseigne sur ce qui se passe chez eux

Messagepar **lkvn** » 20 sept. 2007, 10:00

Tiens je ne savais pas que "les directeurs de la ligne D et du Transilien "

lisaient SADUR

Phil

ils sont extrèmement attentifs à ce qui est écrit sur notre forum.

Messagepar **philippe** » 20 sept. 2007, 10:33

Allez, un petit bonjour !

Messagepar **Jean-Guy** » 20 sept. 2007, 12:34

Humour quand tu nous tiens...

Ceci dit on risque de moins rigoler le 17/10 (certes, on ne rigole pas svt sur la D) : on peut lire ici et là que certains syndicats évoquent un mouvement reconductible.
Les conducteurs autonomes (FGAAC) disent vouloir attendre la fin de la période de concertation avant de se décider. Comme ladite période est assez courte on va être vite fixés.

Messagepar **GrandBourg** » 20 sept. 2007, 12:37

alors c'est quoi la raison cette fois-ci ?

et l'histoire du service minimum, on en est où ?

Messagepar **D-prime** » 20 sept. 2007, 13:11

Il va falloir préparer le baluchon et émigrer près du lieu de travail

Messagepar **lkvn** » 20 sept. 2007, 13:30

alors c'est quoi la raison cette fois-ci ?
et l'histoire du service minimum, on en est où ?

1] contre réforme des régimes spéciaux
2] pas encore en application

(c'est quand la date d'efet de la lois sur le sévice minimum déjà?) [ http://www.assemblee-nationale.fr/13/ta/ta0025.asp ]

Messagepar **D-prime** » 20 sept. 2007, 13:44

2] pas encore en application (c'est quand la date d'efet de la lois sur le sévice minimum déjà?) [ http://www.assemblee-nationale.fr/13/ta/ta0025.asp ]

Probablement en 2020....
Comme on vote des lois mais qu'elles ne sont jamais publiées au JO et mises en application, on risque d'attendre un bout de temps..... et vu le contenu de la loi, ça ne va pas changer grand chose.

Il faut promouvoir le concept baluchon!

Messagepar **remster** » 20 sept. 2007, 17:22

Ca ne s'invente pas, la grève est.... reportée au 18 octobre : clic.

Je change le titre du fil ?

Messagepar **philippe** » 20 sept. 2007, 17:24

Messagepar **D-prime** » 20 sept. 2007, 17:28

Ca ne s'invente pas, la grève est.... reportée au 18 octobre : clic.

Je change le titre du fil ?

Le 17: la journée de la misère des ..... usagers.... bon

Oui, il vaut mieux changer le titre du fil....
.... et je m'en vais éditer mon message (en bleu, en grand et en gras)

Messagepar **skratty** » 20 sept. 2007, 17:53

il va falloir reconnecter les D-cervelés de la D-irection de la ligne D (D-Prime, tu as quelques câbles à leur filer +schéma de branchement ?)

parce que la communication, HEIN ? ils n'ont pas encore trouvé la définition dans le petit Larousse

et je refuse TOTALEMENT l'idée de dormir sur mon lieu de travail,

quelle horreur, de quoi devenir insomniaque jusqu'à la fin de ses jours ! et quel pied pour les chefs, avoir les esclaves nuit et jour sur place pour les emm...

Messagepar **Thitou** » 20 sept. 2007, 22:10

Et voilà, bien avant de commencer à discuter, certaines OS ont décidé de faire grève.
Qu'est ce que c'est intelligent et constructif

C'est bien à leur image

D'autres un peu plus ouverts (RATP) ont décidé de ne pas s'associer à ce mouvement et d'attendre les négociations.

Messagepar **tornad** » 20 sept. 2007, 23:09

Sans attendre de savoir si le gouvernement nous la met avec du "sable de Fontainebleau" ou du gravier; décider d'un préavis le 17, et puis non, le 18 finalement (jnéé de la misère oblige), me font penser à des caprices de chiards mal éduqués.
Certaines os nous prennent vraiment pour des on (s).
Remarquez, si elles se le permettent, c'est qu'il doit y en avoir plus que je ne l'imagine

Messagepar **guest** » 20 sept. 2007, 23:22

Sans attendre de savoir si le gouvernement nous la met avec du "sable de Fontainebleau" ou du gravier;

Mort de Rire

(même si le contexte ne s'y prete pas)

Ce qui est sûr, c'est que la technique "j'ai décidé et on discute ensuite pour faire des aménagements (éventuellement)", ca facilite pas la négociation

Ca change juste la taille du tamis pour faire passer les grains de sable ou le gravier (et hop je

voir les étoiles )

Messagepar **D-prime** » 20 sept. 2007, 23:28

Ca change juste la taille du tamis pour faire passer les grains de sable ou le gravier (et hop je voir les étoiles )

Poudou, attention, tu risques de rentrer dans le très exclusif "canal hystérique"

Messagepar **tornad** » 20 sept. 2007, 23:31

Ca change juste la taille du tamis pour faire passer les grains de sable ou le gravier (et hop je voir les étoiles )

Ahhhh... Le "petit tamis"... Ca me rappelle une blague ça...

Messagepar **skratty** » 22 sept. 2007, 00:11

Je vois que la concurrence devient rude, D-Prime, on se fait vieux tous les deux, les jeunes nous talonnent... :P

à propose de gravier, j'avais une version avec du verre pilé...

Messagepar **moi** » 25 sept. 2007, 15:31

Sans attendre de savoir si le gouvernement nous la met avec du "sable de Fontainebleau" ou du gravier; décider d'un préavis le 17, et puis non, le 18 finalement (jnéé de la misère oblige), me font penser à des caprices de chiards mal éduqués.
Certaines os nous prennent vraiment pour des on (s).
Remarquez, si elles se le permettent, c'est qu'il doit y en avoir plus que je ne l'imagine

quelle poesie....

donc cheminot= chiards mal eduques, et tous ceux qui suivent les syndicats sont des cons...

je veux bien comprendre que sadur ne soit pas anti cheminots, mais se faire copieusement insulter ne fais pas tres plaisirs je dois dire, surtout quand on essaye de participer a ce forum

donc excusez nous de vouloir sauver notre systeme de retraite
excusez nous de ne pas vouloir de regression sociale
excusez nous de penser a nos conditions de travail
excusez nous d etre humains, tout simplement.......

Messagepar **remster** » 25 sept. 2007, 15:46

Euh je crois que Zyck-77 est un roulant... enfin si j'ai bien compris

Messagepar **lkvn** » 25 sept. 2007, 15:58

Sans attendre de savoir si le gouvernement nous la met avec du "sable de Fontainebleau" ou du gravier; décider d'un préavis le 17, et puis non, le 18 finalement (jnéé de la misère oblige), me font penser à des caprices de chiards mal éduqués.
Certaines os nous prennent vraiment pour des on (s).
Remarquez, si elles se le permettent, c'est qu'il doit y en avoir plus que je ne l'imagine
quelle poesie....

donc cheminot= chiards mal eduques, et tous ceux qui suivent les syndicats sont des cons...

je veux bien comprendre que sadur ne soit pas anti cheminots, mais se faire copieusement insulter ne fais pas tres plaisirs je dois dire, surtout quand on essaye de participer a ce forum

donc excusez nous de vouloir sauver notre systeme de retraite
excusez nous de ne pas vouloir de regression sociale
excusez nous de penser a nos conditions de travail
excusez nous d etre humains, tout simplement.......

@moi: tu t'adresses à un collègue pour qui "second degrès" est "sens de l'humour" ont un sens.. au fait, tu veux pas te faire une mousse vendredi soir ?

Messagepar **zefree77** » 25 sept. 2007, 16:26

Et allez, c'est reparti !

D'un côté des cheminots arc-boutés sur leurs privilèges (désolé, la retraite à 50 ans finances en partie par l'impot, j'ai du mal à avaler) et de l'autre, des anti-syndicalistes primaires qui considère les employes SNCF comme des super nantis.

Certes cela me fait ch... de re galérer dans une énième grève, mais d'un autre côté, cela me ferais mal que d'un coup d'un seul, on me sucre sans concertation et "à sec" une partie de mes privilèges.

Aprés tout, la retraite à 50ans pour les roulants font parti du "package" d'entrée. Si en cours de route on change brutalement les règles du jeu, je pense que je hurlerai aussi.

Mais bon, il faut bien aussi évoluer et participer à l'effort collectif, le "privé" n'ayant pas a faire seul des efforts.....

Messagepar **D-prime** » 25 sept. 2007, 16:30

je veux bien comprendre que sadur ne soit pas anti cheminots, mais se faire copieusement insulter ne fais pas tres plaisirs je dois dire, surtout quand on essaye de participer a ce forum

Moi,

Personne ne vous oblige à fréquenter ce forum.

Si ce qui y est écrit ne vous plait pas vous pouvez passer votre chemin, d'autres l'ont fait avant vous.

SaDur n'est pas synonyme de SOS-cheminots!

Non mais!

Messagepar **philippe** » 25 sept. 2007, 16:49

Euh je crois que Zyck-77 est un roulant... enfin si j'ai bien compris

En effet. Comme quoi tous les roulants ne sont pas toujours forcément d'accord avec les syndicats, et certains ont la franchise de le dire.

Messagepar **Pepere** » 25 sept. 2007, 17:22

je prends note ....

Messagepar **Jenfi** » 25 sept. 2007, 17:25

Rappelons ici que Sadur, association apolitique, ne prend pas et ne prendra jamais position sur la grève, notres seul but : l'irrégularité de la ligne.

Rappelons également que dans toutes grèves les seuls qui soient réellement pénalisé snt les usagers…

Je ne ferais pas plus de commentaires.

Messagepar **Pepere** » 25 sept. 2007, 17:33

ça je veux bien l'admettre Jenfi mais c'est jamais avec plaisir qu'on fait greve

Messagepar **Jenfi** » 25 sept. 2007, 17:48

On s'en doute, précisons que vous n'êtes pas payé pendant une grève, mais que vousperdez des jours de vacances souvent…

Messagepar **Pepere** » 25 sept. 2007, 17:54

on perd de l'argent pas de vacances meme si certains pensent qu'on est payé les jours de grève notamment notre cher president qui a précisé l'autre jour sur sa chaine préférée que nous serons plus payés les jours de grève sans que PPDA ne réagisse....

la désinformation ça gonfle .......

Messagepar **philippe** » 25 sept. 2007, 18:01

les médias... j'ai arrêté de leur faire confiance. Pis quand je rentre à la maison le JT est déjà passé, ça m'évite une pollution mentale

Messagepar **zefree77** » 25 sept. 2007, 19:54

les médias... j'ai arrêté de leur faire confiance. Pis quand je rentre à la maison le JT est déjà passé, ça m'évite une pollution mentale

+1

Euh sinon c'est laquelle la chaine préférée de not'président ?

Messagepar **Jenfi** » 25 sept. 2007, 19:56

l'ORTF ?

Messagepar **moi** » 25 sept. 2007, 20:39

je veux bien comprendre que sadur ne soit pas anti cheminots, mais se faire copieusement insulter ne fais pas tres plaisirs je dois dire, surtout quand on essaye de participer a ce forum
Moi,

Personne ne vous oblige à fréquenter ce forum.

Si ce qui y est écrit ne vous plait pas vous pouvez passer votre chemin, d'autres l'ont fait avant vous.

SaDur n'est pas synonyme de SOS-cheminots!Non mais!

ok, pas de souci
je taille ma route
je croyais que la fonctionalite d un forum etais l echange d information, de point de vue.
pour moi des insultes ne sont pas necessaires, apres je ne repondrais pas a celles ci par RESPECT pour ce forum et les divers participant.

et p.s: on a pas besoin d un sos cheminots, on se defend tres bien de notre cote et vous le verrez dans pas trop longtemps.
merci au revor

Cedric · Messagepar **Cedric** » 25 sept. 2007, 20:42

Rappelons ici que Sadur, association apolitique, ne prend pas et ne prendra jamais position sur la grève, notres seul but : l'irrégularité de la ligne.

Je me permets d'ajouter :
l'irrégularité de la ligne et la communication qu'il devrait y avoir.

Messagepar **Thitou** » 25 sept. 2007, 22:01

quelle poesie....

donc cheminot= chiards mal eduques, et tous ceux qui suivent les syndicats sont des cons

Non, non, des moutons ...

je veux bien comprendre que sadur ne soit pas anti cheminots, mais se faire copieusement insulter ne fais pas tres plaisirs je dois dire, surtout quand on essaye de participer a ce forum

donc excusez nous de vouloir sauver notre systeme de retraite

Votre, oui, celui des autres, vous vous en fichez éperduement; puisque l'on paye pour vous !
Pour tous les autres travailleurs, que ce soit du privé que du public, il y a eu des efforts de faits. Les seuls qui ne participent pas à l'effort national sont les régimes spéciaux.
Il faut que ça cesse.

excusez nous de ne pas vouloir de regression sociale

Facile, au détriment des autres.

excusez nous de penser a nos conditions de travail

Que vos conditions à vous; les conditions de transport de ceux qui vous font vivre vous importent bien peu.

excusez nous d etre humains, tout simplement.......

Malheureusement égoïste, surtout.

Messagepar **D-prime** » 25 sept. 2007, 22:28

Euh sinon c'est laquelle la chaine préférée de not'président ?

Toutes, y compris les chaînes de vélo

Messagepar **guest** » 25 sept. 2007, 22:30

Euh sinon c'est laquelle la chaine préférée de not'président ?

Toutes, y compris les chaînes de vélo

Meme Cuisine-TV

Messagepar **D-prime** » 25 sept. 2007, 22:33

ok, pas de souci
je taille ma route
je croyais que la fonctionalite d un forum etais l echange d information, de point de vue.
pour moi des insultes ne sont pas necessaires, apres je ne repondrais pas a celles ci par RESPECT pour ce forum et les divers participant.

et p.s: on a pas besoin d un sos cheminots, on se defend tres bien de notre cote et vous le verrez dans pas trop longtemps.
merci au revor

Je n'ai pas vu d'insultes dans mon texte, c'est du bon français, et il ne me semble même pas y avoir laissé de coquilles.

Par contre nous avons tous bien noté votre PS. Comme quoi les usagers..... ce n'est que de la chair fraîche

Messagepar **skratty** » 25 sept. 2007, 22:34

Tiens, décidément certains ont du mal à assumer que les grèves soient impopulaires...
mais bon, si à chaque fois que quelque chose ne nous convient pas dans les transports, trains en retard, supprimés, mauvaise communication etc... nous les voyageurs, nous boycottions la SNCF, il n'y aurait plus grand chose à défendre car il y aurait beaucoup de suppressions de postes.
Alors redescendons sur terre et constatons que si certains veulent faire grève, ce qlui est leur droit, qlu'ils assument qu'elle soit impopulaire, de même que les réformes qu'il est maintenant indispensables de faire, faute de quoi il n'y aura dans quelques années plus de retraites du tout et pour personne.
Je ne crois pas que sur SaDur nous passions notre temps à insulter les cheminots, bien au contraire, nous dénonçons ce qui se passe à un échelon plus haut, où on manipule les esprits en essayant de faire croire que tout est de la faute de l'usager...
mais comme dit D-Prime, chacun est libre de passer son chemin...

Messagepar **tornad** » 26 sept. 2007, 00:37

quelle poesie....

donc cheminot= chiards mal eduques, et tous ceux qui suivent les syndicats sont des cons...

je veux bien comprendre que sadur ne soit pas anti cheminots, mais se faire copieusement insulter ne fais pas tres plaisirs je dois dire, surtout quand on essaye de participer a ce forum

donc excusez nous de vouloir sauver notre systeme de retraite
excusez nous de ne pas vouloir de regression sociale
excusez nous de penser a nos conditions de travail
excusez nous d etre humains, tout simplement.......

Oh là , du calme !!
mes propos, comme l'ont compris la plupart des membres de Sadur étaient à prendre au second degré, avec quand même une teinte de vérité derrière.
Tout d'abord, pour (re)situer le contexte, je te confirme que Sadur n'est pas "anti-cheminots" primaire, ça se confirme en parcourant les divers post du forum.
Oui, je suis roulant.
Ensuite, (et pour Zefree) je ne fais pas d'anti-syndicalisme primaire, étant moi-même syndiqué. Ceci étant dit , adhérer à une OS ne dispense pas de réfléchir, et SURTOUT, de constater...

Constater que les avantages sociaux de la RATP risquant aussi de voler en éclat, leurs OS ont eu, à mon avis, une attitude autrement plus responsable.
Quant à nous, pour faire simple, 3 avis divergent:
1/ SUD: Grève "illimitée" ... (Jusqu'à quelle date?)
2/ CGT: Grève fourre-tout de 24h (Régimes de retraite, réforme du Fret...)
3/ FGAAC: On attend de voir...
Partant de ce constat, et sachant qu'on risque probablement de s'acheminer vers la solution n°2, passée la "journée d'action" où t'auras tapé des pieds le 18 en manifestant ton mécontentement ,qu'auras-tu de plus le 19 en reprenant le boulot ?
Voilà ce que représente à mes yeux une grève d'enfants gatés.

Constater que beaucoup trop de collègues n'ont pas le courage de leurs opinions, et ca se vérifie tous les jours !!! Encore une fois, je ne juge pas, je ne critique pas, JE CONSTATE !!!
Je constate que pendant la grève de 1995, parmi tous les conducteurs rebelles, les révolutionnaires à la trentaine passée, combien se retrouvent en 2007 à conduire les trains chez les opérateurs du privé (Naviland, Véolia) ?
Si ces ex-collègues (dont certains anciens syndicalistes) continuent de bosser ce n'est pas tant pour la gloire mais pour le FRIC (Appelons un chat un chat). Les conditions de vie ont changé depuis 1995: les dépenses liées à la téléphonie mobile, à l'internet n'existaient pas (50 euros par-ci, 30 euros par-là...), augmentation significative d'un plein d'essence depuis 5 ans...
50 ans, c'est aussi l'âge où tes gamins te coûtent le plus cher. Là où il y a 15 ans tu pouvais lui trouver une chambre de bonne dans une ville universitaire pour une centaine d'euros, à combien revient cette même chambre en 2007 ?

Tu comprendras donc que beaucoup ne sont pas prets à perdre 1000 à 1200 euros par mois du jour au lendemain.

Ce que veulent les Agent de Conduite (mais peu l'avoueront, hélas) c'est du pognon, point barre.
Alors quitte à remettre en cause certains acquis où plus personne en France ne nous soutient (C'est malheureux mais c'est comme ça)
Demandons de substantielles augmentations salariales, par exemple;
améliorons les conditions actuelles de travail en supprimant les RHR courts de 9h. C'est une piste de réflection.
Travailler plus pour gagner plus... On ferait même plaisir au petit Nicolas.

Au fait, imaginons que le mouvement se durcisse...
Qui donc iraient tirer nos trains ?
SINON CES MÊMES RETRAITES !! :P :P
J'imagine dès maintenant le tableau !!! (Les média et tout et tout...)

Par ailleurs, j'oubliais...
Parlons des jeunes recrues...
Leurs mentalités n'ont guère évolué en 15 ans:
Sortie de l'école autour de la vingtaine, puis sortir, s'amuser, rencontrer...
Enfin s'assagir autour de la trentaine: mariage, gamin(s), songer à devenir propriétaire par exemple... Et là, à moins d'un retournement brutal du marché, le ticket moyen d'entrée pour un primo-accédant cherchant un T3 pas trop pourri s'élève à 200KE en IDF. On est loin, très loin des conditions de 1995!
Partant de ce constat, comment fera un collègue de 30a pour rembourser cette somme en 20ans ? (si rien ne change)
Bah, il fera comme tant d'autres: Hurler au loup an sein de la boite, donner des leçons aux autres, puis continuer 5 ans environ dans les boites privées pré-citées ou chez Avis à trimbaler les bagnoles d'un point à un autre.
Encore une fois, je m'émet aucun avis critique sur ce sujet, je me contente d'observer les faits concrets dans notre entourage.

Messagepar **D-prime** » 26 sept. 2007, 08:26

Zyck, bonne analyse.

Et comme tu l'écris, depuis 1995 les conditions ont énormément changé.

Une chose est sûre, je n'admettrai jamais les méthodes de management de la SNCF où il faut un conflit pour entâmer des discussions. Je suis curieux de savoir combien cela a déjà coûté au contribuable. Et la je renvoie dos à dos la direction de la SNC et les OS.

Aujourd'hui encore grève dans les TER du Sud-Est; je ne suis même pas allé sur cheminots.net pour en connaître la raison.

Encore une fois je renvoie au film des Monty Python: The Meaning of Life; la SNCF y est parfaitement représentée par la "Crimson Permanent Insurance Company".....

Messagepar **remster** » 26 sept. 2007, 08:54

Merci pour ton témoignage, Zyck-77

Et belle référence cinématographique, D-Prime

Les Monty Python, moi j'aime beaucoup

Messagepar **zefree77** » 26 sept. 2007, 09:54

Je trouve dommage que "moi" quitte le forum.

Certes je ne suis pas d'accord avec lui sur les revendications, mais il a le courage de venir défendre ses opinions.

Je me souviens de décembre 2005. Grace à lui, on avait des infos que la direction de la SNCF peinait parfois à nous donner. Grace à lui, on a eu une rencontre avec son OS, ce qui a permis ensuite un dialogue continu. Grace à lui, on a l'avis de son OS, et non plus l'avis de la direction de la SNCF uniquement.

Alors même si ses derniers posts me paraissent un peu extreme, et même si lui et moi on s'est parfois accroché, je regrette son départ.

Messagepar **philippe** » 26 sept. 2007, 11:07

Je me retrouve dans l'analyse de Zyck77 également.

Messagepar **Jenfi** » 26 sept. 2007, 11:14

Je rejoins Zefree…

Messagepar **D-prime** » 26 sept. 2007, 11:27

Je rejoins Zefree…

Oui; mais quand tu es invité chez quelqu'un, tu mets les pieds sur la table et engueule les autres convives?

Je pense que non, et ici c'est pareil

Messagepar **zefree77** » 26 sept. 2007, 11:34

oui mais moi quand j'invite quelqu'un, je le met pas à la porte sous pretexte qu'une parole m'a déplu...

Messagepar **Jenfi** » 26 sept. 2007, 11:52

Dprime je dis simplement que je trouve dommage qu'il s'en aille, pour le reste…

Messagepar **zefree77** » 26 sept. 2007, 15:04

Oui, je n'approuve pas forcément tout ce qu'il dit.

Je dis juste qu'il a le droit de s'exprimer.

Messagepar **D-prime** » 26 sept. 2007, 21:09

Oui, mais à ce moment là on évite de venir faire de la provocation. Parmi nous il y en a qui sont très suceptibles....

Messagepar **Jenfi** » 26 sept. 2007, 21:49

Je vois pas qui

Messagepar **Thitou** » 26 sept. 2007, 22:05

Nous sommes tous là pour débattre et échanger des opinions.
Tous les témoignages sont intéressants et doivent se faire dans le respect les uns des autres.

Merci à Zyck-77 de son (long) développement très lucide et honnête.

Que moi continue à s'exprimer serait le mieux pour tous, sans s'énerver.

Messagepar **Jean-Guy** » 26 sept. 2007, 23:03

Il y a quelques jours, devant la gare de Brunoy, quelqu'un distribuait des tracts imprimés sur papier jaune sous les emblèmes SUD Rail et Union Syndicale Solidaires. Etant absorbé par mon roman du moment j'ai rangé le papier dans ma sacoche.

Je viens de le retrouver et de le lire attentivement.
Morceau choisi, sous le titre "Notre régime de retraite n'est pas négociable !" : "les salarié(e)s des entreprises bénéficiant des régimes spéciaux ne veulent pas défendre leur système aux dépens des autres salarié(e)s, mais pour qu'il s'étende à tous. C'est pourquoi nous défendons l'idée d'un retour à 37,5 années de cotisation pour tous les salarié(e)s, qu'ils soient du secteur public ou du secteur privé."

Bon sang mais c'est bien sûr, il suffisait d'y penser : la solution est de généraliser les régimes spéciaux à tous les salariés. Merci SUD Rail pour cet éclair de génie.

Plus sérieusement : comment considérer que des OS défendant de telles utopies soient réellement crédibles lorsqu'elles prennent position sur le fonctionnement de l'entreprise ?

PS : le tract est en ligne sur le site SUD Rail,
http://www.sudrail.org/communiques/190907.html

Messagepar **skratty** » 27 sept. 2007, 00:03

aaaahh que j'aimerais encore croire au Père Noël...

qui viendrait distribuer des régimes spéciaux à tous les travailleurs... mais à mon âge, on a davantage cotoyé le Père...

alors ne rêvons pas de trop, en ces temps de restrictions annoncées...

Messagepar **D-prime** » 28 sept. 2007, 12:29

Cinq syndicats de la RATP ont annoncé vendredi à l'issue d'une réunion appeler à une "journée de mobilisation et de grève" le 18 octobre pour défendre les régimes spéciaux de retraite, aux côtés des fédérations de cheminots, de la CGT-énergie et de FO-énergie.

Messagepar **lkvn** » 28 sept. 2007, 13:40

Cinq syndicats de la RATP ont annoncé vendredi à l'issue d'une réunion appeler à une "journée de mobilisation et de grève" le 18 octobre pour défendre les régimes spéciaux de retraite, aux côtés des fédérations de cheminots, de la CGT-énergie et de FO-énergie.

et bin on est mal barrés, vraiment très mal barrés ...

Messagepar **skratty** » 28 sept. 2007, 14:51

NO COMMENTS !!!

Messagepar **Claude** » 28 sept. 2007, 18:54

Bon comme j'utilise les deux, vaut mieux que ce soit tout le même jour

Messagepar **Cheuz-91** » 28 sept. 2007, 23:14

sncf + ratp je suis mal barré pour arriver au taf encore

et surtout pour rentrer

Messagepar **Thitou** » 29 sept. 2007, 22:18

Cinq syndicats de la RATP ont annoncé vendredi à l'issue d'une réunion appeler à une "journée de mobilisation et de grève" le 18 octobre pour défendre les régimes spéciaux de retraite, aux côtés des fédérations de cheminots, de la CGT-énergie et de FO-énergie.
et bin on est mal barrés, vraiment très mal barrés ...

Ben là, ça va être journée de congé obligatoire !

Messagepar **lkvn** » 30 sept. 2007, 09:56

ouai, je ne vais pas me poser la question bien longtemps... RTT ou CP, je passerai la journée avec le filston

Messagepar **Cheuz-91** » 30 sept. 2007, 11:41

comme d'hab elle va commencer le 17 a 20h?

Messagepar **guest** » 30 sept. 2007, 12:44

comme d'hab elle va commencer le 17 a 20h?

et finir le 19 à 8h...
Mais disons que pour nous la situation redeviendrait normal vers 12h car le temps que tout se remettent en place...(en tout cas, je n'ai jamais vu le trafic redevenir normal à Corbeill le lendemain matin d'une grève et ce jusquà midi ). Sans compter les queues de greves...

Messagepar **skratty** » 30 sept. 2007, 18:20

je suis très méfiante, j'ai vu des journées se transformer en...semaines

ou alors ce sera une répétition et on aura la totale en Décembre..

Messagepar **Remoh** » 01 oct. 2007, 03:46

Bonjour,

Je partage plutôt l'analyse de Zyck-77, si ce n'est :

Ce que veulent les Agent de Conduite (mais peu l'avoueront, hélas) c'est du pognon, point barre.

J'ai choisi ce métier en sachant (ou plutôt, en espérant) qu'il me plairait. Aujourd'hui, j'estime être comblé professionellement... Mais oui, comme tout salarié (je préfère travail à boulot car je suis plutôt content :
- d'avoir un boulot ;
- en plus, un boulot qui me plaît, donc, un travail, car le boulot, outre l'arbre, je trouve dans ce mot une connotation négative, ce que je ne pense pas de mon travail... Vous suivez toujours ?). Donc, je disais que comme tout salarié, j'attends, naturellement, la paye à la fin du mois...

Et pour la retraite à 50 piges, je trouve ça un peu fort, en effet... Mais je dois être trop jeune, et donc trop con (oui, je m'auto-flagelle, ça évitera aux collègues de me traiter de jaune (d'ailleurs, je ne sais toujours pas ce que cela signifie), d'emmerdeur, de ce qu'ils veulent puisque je suis rodé) pour comprendre cela...
Je ne dis pas cela à la légère : j'ai pesé le pour et le contre :
* Mes RHR : OK, je ne dors pas (forcément) à la maison 10 soirs dans le mois, mais je le savais en rentrant à la SNCF, et nous sommes payés pour ce désagrément...
* Le temps de travail : pour l'instant, je n'ai pas à me plaindre. Conduisant uniquement de la banlieue (trafic dense, je trouve que nous sommes plus sujet à la fatigue dûs aux nombreux arrêts, au fait que l'on soit seul dans le train, aux horaires très tendus (trajet à la décaseconde près), aux retournements express (Goussainville par exemple)...), je bénéficie d'accords locaux. Les accords locaux de Paris-Sud-Est sont en rouge, le réglement du personnel roulant en bleu. Donc, pas de coupure (temps de travail et amplitude ne doivent pas dépasser 8 heures pour nous, contre amplitude jusqu'à 11 heures avec 9 heures de temps de travail maximum et 1 coupure (hors nuit) pour les autres), pas plus de 5 journées de travail consécutives (contre 6 pour les autres), prise de service en sortie de repos à partir de 11h00 (contre 06h00), fin de service pour repos jusqu'à 13h00 (contre 19h00)... Par contre, si quelqu'un devait remettre ces accords en question, je me lèverai (si les OS se bougent, car tout seul, je ne vois pas trop ce que je peux faire), au vu du contenu des journées de service (comme je l'ai dit au-dessus, le stress quasi quotidien)...

Pour la retraite à 50 ans, je suis désolé, mais je cherche encore ce qui peut la justifier... La pénibilité ? Il est résolu le temps où il falait mettre le charbon dans la cheminée... Par contre, si le réglement du personnel roulant devait être modifier dans le mauvais sens (ajout de temps de travail quotidien, réduction des Repos Hors Résidence (9 heures minimum actuellement) par exemple), là aussi je bougerai... Et pas pour faire le capricieux ! Mais pour des questions de sécurité ! Qui peut se vanter d'être encore frais, vigilant après 8 heures de travail ? Surtout que, je le répète, le stress est bien présent (signaux, direction, observation de la voie, de la caténaire, des abords en continu...).

Je ne fais pas de beaux discours pour plaire à qui que ce soit ! C'est mon point de vue, mon avis (super, je suis dans la bonne partie du forum !

). Je ne suis pas non plus là pour donner des leçons aux usagers, aux saduriens (ne prenez surtout pas mes explications pour des attaques : je ne vous fait aucun reproche, ni quoi que ce soit.).

[EDIT]J'ai une question : les Ministres ont-ils un régime de retraite spécial ? Si oui, sont-ils concernés par cette réforme sur les régimes spéciaux ? Nan, parce que s'ils sont dans le même cas, je préfère que l'on applique, pour une fois, le "Fais ce que je dis ET ce que je fais !"...[/EDIT]

Messagepar **lkvn** » 01 oct. 2007, 06:58

pour la partie entre [EDIT] il me semble que les députés sont sous régime spécial, et que comme les autres il est prévu de le réformer (celui ci en premier, "pour l'exemple" ce serai pas mal)

Pour les ministres je ne sais pas, mais ils ont déjà pas mal de privilèges (certains qu'ils conservent à vie, plus des cotisations qui se cummulent en fonction des mandats effectués), à moins que ce ne soient que des "on dit" comme pour les primes de charbon des ch'minots

Messagepar **philippe** » 01 oct. 2007, 10:40

Sur les régimes spéciaux politiques il y a de quoi faire aussi par rapport à ce qui se fait dans les pays du Nord en effet.

Sur les temps de repos diminués qui provoqueraient des risques dûs à la fatigue, ce serait en effet inacceptable, tant pour les cheminots que pour les usagers. Ce serait inacceptable en fait pour toute profession (infirmières, chirurgiens, routiers, etc.).
Qui n'a pas déjà vu un routier tanguer sur la route ?
Et si un chirurgien commet une erreur due à la fatigue, on va lui coller un procès au xxx...

Messagepar **guest** » 01 oct. 2007, 10:44

ça évitera aux collègues de me traiter de jaune (d'ailleurs, je ne sais toujours pas ce que cela signifie), d'emmerdeur, de ce qu'ils veulent puisque je suis rodé) pour comprendre cela...

Historique et definitions du mot --> ici

Messagepar **lkvn** » 01 oct. 2007, 11:08

et pour la liste des régimes spéciaux :

http://www.regimesspeciaux.org/spip.php?article91

curieusement il est impossible d'accéder à la description de certains régimes.

Messagepar **Chouche** » 01 oct. 2007, 13:44

Bonjour,

Je partage plutôt l'analyse de Zyck-77, si ce n'est :
Ce que veulent les Agent de Conduite (mais peu l'avoueront, hélas) c'est du pognon, point barre.
J'ai choisi ce métier en sachant (ou plutôt, en espérant) qu'il me plairait. Aujourd'hui, j'estime être comblé professionellement... Mais oui, comme tout salarié (je préfère travail à boulot car je suis plutôt content :
- d'avoir un boulot ;
- en plus, un boulot qui me plaît, donc, un travail, car le boulot, outre l'arbre, je trouve dans ce mot une connotation négative, ce que je ne pense pas de mon travail... Vous suivez toujours ?). Donc, je disais que comme tout salarié, j'attends, naturellement, la paye à la fin du mois...

Et pour la retraite à 50 piges, je trouve ça un peu fort, en effet... Mais je dois être trop jeune, et donc trop con (oui, je m'auto-flagelle, ça évitera aux collègues de me traiter de jaune (d'ailleurs, je ne sais toujours pas ce que cela signifie), d'emmerdeur, de ce qu'ils veulent puisque je suis rodé) pour comprendre cela...
Je ne dis pas cela à la légère : j'ai pesé le pour et le contre :
* Mes RHR : OK, je ne dors pas (forcément) à la maison 10 soirs dans le mois, mais je le savais en rentrant à la SNCF, et nous sommes payés pour ce désagrément...
* Le temps de travail : pour l'instant, je n'ai pas à me plaindre. Conduisant uniquement de la banlieue (trafic dense, je trouve que nous sommes plus sujet à la fatigue dûs aux nombreux arrêts, au fait que l'on soit seul dans le train, aux horaires très tendus (trajet à la décaseconde près), aux retournements express (Goussainville par exemple)...), je bénéficie d'accords locaux. Les accords locaux de Paris-Sud-Est sont en rouge, le réglement du personnel roulant en bleu. Donc, pas de coupure (temps de travail et amplitude ne doivent pas dépasser 8 heures pour nous, contre amplitude jusqu'à 11 heures avec 9 heures de temps de travail maximum et 1 coupure (hors nuit) pour les autres), pas plus de 5 journées de travail consécutives (contre 6 pour les autres), prise de service en sortie de repos à partir de 11h00 (contre 06h00), fin de service pour repos jusqu'à 13h00 (contre 19h00)... Par contre, si quelqu'un devait remettre ces accords en question, je me lèverai (si les OS se bougent, car tout seul, je ne vois pas trop ce que je peux faire), au vu du contenu des journées de service (comme je l'ai dit au-dessus, le stress quasi quotidien)...

Pour la retraite à 50 ans, je suis désolé, mais je cherche encore ce qui peut la justifier... La pénibilité ? Il est résolu le temps où il falait mettre le charbon dans la cheminée... Par contre, si le réglement du personnel roulant devait être modifier dans le mauvais sens (ajout de temps de travail quotidien, réduction des Repos Hors Résidence (9 heures minimum actuellement) par exemple), là aussi je bougerai... Et pas pour faire le capricieux ! Mais pour des questions de sécurité ! Qui peut se vanter d'être encore frais, vigilant après 8 heures de travail ? Surtout que, je le répète, le stress est bien présent (signaux, direction, observation de la voie, de la caténaire, des abords en continu...).

Je ne fais pas de beaux discours pour plaire à qui que ce soit ! C'est mon point de vue, mon avis (super, je suis dans la bonne partie du forum ! ). Je ne suis pas non plus là pour donner des leçons aux usagers, aux saduriens (ne prenez surtout pas mes explications pour des attaques : je ne vous fait aucun reproche, ni quoi que ce soit.).

[EDIT]J'ai une question : les Ministres ont-ils un régime de retraite spécial ? Si oui, sont-ils concernés par cette réforme sur les régimes spéciaux ? Nan, parce que s'ils sont dans le même cas, je préfère que l'on applique, pour une fois, le "Fais ce que je dis ET ce que je fais !"...[/EDIT]

Ah ouais quand même, vous avez bien négocier vos accord locaux.

Je suis aussi conducteur en banlieue parisienne, et à part les journées à coupure en service banlieue que nous n'avons pas, tout le reste (en bleu) on le fait.

Il parle de modifier la RH077 ainsi que les accords locaux d'après les rumeurs.

Messagepar **Deca** » 01 oct. 2007, 14:10

@ chouche et encore avant le 11h00/13h00 nous avions le 12h00/12h00 mais ils l'ont remis en cause en nous racontant qu'il y avait aucun papier de signer pour le prouver alors que cela faisait deja longtemps que c'etait en place.

Messagepar **Chouche** » 01 oct. 2007, 14:13

Je vais demander ma mutation moi, il cherche du monde sur paris sud est?

Messagepar **lkvn** » 01 oct. 2007, 14:24

Je vais demander ma mutation moi, il cherche du monde sur paris sud est?

seulement si tu fais le 260m en moins de 15 secondes

Messagepar **Deca** » 01 oct. 2007, 14:27

@ remoh
si tu crois encore que la retraite a 50 ans c'est pour le charbon dans la chaudiere tu me decois car cela voudrais dire qu'un patron prenait soin de ses employes ????

Le regime de retraite des cheminots qui a inspire celui du prive et le regime de sante ont ete cree par les patrons des compagnies privees de chemin de fer pour eviter que leur conducteurs partent a la concurrence pour de meilleurs salaires.
Pour cette fameuse retraite ils ont meme essaye "la bourse" mais apres un malencontreux investissement en Emprunts russes ca a capote.

Ensuite sur un peu plus de 20000 conducteurs de trains il n'y a pas que des TGviste et des conducteurs transiliens la majorite sont quand meme cantonnes au fret. La penebilite du travail des conducteurs c'est les horaires decales.
Quand tu n'as pas de rythme biologique de sommeil/repas car tu ne dors ou manges pratiquement jamais aux meme heures c'est ton organisme qui deguste.C'est quelque dont tu commence a apercevoir les effets plutot vers la quarantaine quand ton organisme met plus de temps pour recuperer.
Je pense que pour n'importe qui il est plus difficile de recuperer par exemple apres une soirree entre amis qui s'est fini a 4h du mat a 40 ans qu'a 30 qu'a 20.
Eh bien la les horaires decales tu les ressent enore plus fin de carriere.
Personnelement j'ai plus de mal a me lever a 3h30 du mat a 35 ans qu'a mes 25 ans du coup j'imagine pas a 45.Alors quand je dois le faire 2 a 3 fois dans la semaine je recupere moins vite qu'avant.
J'ai accepte les contraintes car ils y a un avantage en contre partie.

Messagepar **Deca** » 01 oct. 2007, 14:28

Je vais demander ma mutation moi, il cherche du monde sur paris sud est?

Sachant qu'il y a 4 dijonnais et il me semble 4 ou 6 rennais en detachement a paris sud est je dirais qu'on doit etre en sous effectif de 8 ou 10

Messagepar **Chouche** » 01 oct. 2007, 14:51

Cool, avec un epu de chance une fois arrivé la bas j'arriverais à permuter avec un rennais.

Aller j'arrête mon HS.

Pour ce qui est de cette grève, si c'est une grève carrée elle ne servira à rien.

Je pense que le mieux serait de négocier, mais après si on prend les cheminots pour des cons, faudra pas s'étonner de la réaction.

PS: c'est rare un forum d'usagers ou les cheminots ne se font pas cracher dessus, merci à l'équipe Sadur.

Messagepar **guest** » 01 oct. 2007, 15:13

Je vais demander ma mutation moi, il cherche du monde sur paris sud est?

Sachant qu'il y a 4 dijonnais et il me semble 4 ou 6 rennais en detachement a paris sud est je dirais qu'on doit etre en sous effectif de 8 ou 10

Ah bon, on vous aurait menti car officiellement il y a ce qu'il faut comme conducteurs sur la D

Messagepar **D-prime** » 01 oct. 2007, 15:22

Ah bon, on vous aurait menti car officiellement il y a ce qu'il faut comme conducteurs sur la D

On a d'ailleurs pu le constater en août avec des trains supprimés avec une régularité déconcertante (naturellement sans en être informés)

Messagepar **philippe** » 01 oct. 2007, 15:35

Bonjour Chouche !

PS: c'est rare un forum d'usagers ou les cheminots ne se font pas cracher dessus, merci à l'équipe Sadur.

Parce qu'on sait que ce métier n'est pas si simple que ça. Les gens crachent quand ils ne connaissent rien au métier. Si le site permet de mieux se rendre compte des difficultés rencontrées par les uns et les autres, tant usagers que cheminots, ça ne peut qu'améliorer le dialogue.

Dans quel coin tu conduis ?

Messagepar **Chouche** » 01 oct. 2007, 15:47

Pour ma part je suis conducteur sur la région Paris Saint Lazare.

C'est sur que le dialogue entre cheminots et usagers est très important, quand je vois ce que vous devez subir aux heures de pointes (rame bondées, train retardé, train supprimé), il faut du courage et des nerfs en acier.

De notre côté on doit sans cesse gérer les situations perturbees, faire des changement de côté en un temps record, essayer au maximum de limiter les retards dans la mesure du possible. (la différence c'est que c'est notre métier, on est payé pour.)

Donc grace à des site comme le votre on peut mieux ce comprendre!

Messagepar **D-prime** » 01 oct. 2007, 15:54

Pour ma part je suis conducteur sur la région Paris Saint Lazare.

Stephadc qui passe par ici de temps en temps, est également sur Saint Lazare.

Messagepar **philippe** » 01 oct. 2007, 17:51

Il s'est même Rouennisé !

Messagepar **skratty** » 01 oct. 2007, 18:35

merci aux cheminots qui ont l'esprit ouvert et qui viennent participer à notre forum en essayant d'être objectifs, tout comme nous essayons de l'être, ce qui n'est pas toujours évident, surtout au vu du "formatage"' qu'ils doivent subir. C'est avec le quotidien et surtout les galères qu'ils partagent aussi avec nous qu'ils finissent par se rendre compte que finalement, nous avons des revendications communes : l'information, par exemple, le stress dû aux retards, etc... et il y a beaucoup à dire là-dessus...

quant à la réforme des régimes spéciaux, elle ne devrait pas être désolidarisée de la pénibilité du travail car suivant la catégorie dans laquelle on se trouve, il y a de grandes différences, indépendamment de la branche professionnelle elle-même.

Messagepar **tgv91** » 01 oct. 2007, 22:10

Y'a des Vélib à la gare de Lyon ?

Messagepar **guest** » 01 oct. 2007, 23:23

Y'a des Vélib à la gare de Lyon ?

A propos, l'autre jour, vers 18h à La Défense, qu'est ce que je vois qui descend des escalators qui mênent aux quais du RER A direction Paris : un mec avec son Vélib 8O Et bien sûr, il est monté dans le train avec

Heureusement pour lui que je n'étais pas dans le même wagon que lui car il m'aurait entendu

Il a dû être apprécié des voyageurs de la plateforme

Messagepar **skratty** » 02 oct. 2007, 00:34

Derrière l'Hôtel de Ville, j'en ai vu un paquet de vélib', il devait y en avoir une trentaine au moins, à croire que ça n'emballe pas les gens de circuler à vélo dans Paris (et je les comprends

)

Messagepar **Jean-Guy** » 02 oct. 2007, 11:50

Derrière l'Hôtel de Ville, j'en ai vu un paquet de vélib', il devait y en avoir une trentaine au moins, à croire que ça n'emballe pas les gens de circuler à vélo dans Paris (et je les comprends )

En fait, cela dépend des endroits, et en particulier de la présence ou non d'une descente à proximité.
Je bosse dans une rue entre Place Clichy et St Lazare, et bien la plupart du temps il n'y a qu'un ou deux Velibs dispos... mais bien souvent il n'y en a même aucun !

Messagepar **FrancoisL** » 02 oct. 2007, 15:15

Derrière l'Hôtel de Ville, j'en ai vu un paquet de vélib', il devait y en avoir une trentaine au moins, à croire que ça n'emballe pas les gens de circuler à vélo dans Paris (et je les comprends )

Ca dépend franchement des heures

(le soir : exode vers la périphérie, le matin le contraire)

Messagepar **Cheuz-91** » 02 oct. 2007, 21:27

c'est surtout qu'il commence a flotter assez souvent et donc moins de velib en circulation

Messagepar **D-prime** » 02 oct. 2007, 22:58

Derrière l'Hôtel de Ville, j'en ai vu un paquet de vélib', il devait y en avoir une trentaine au moins, à croire que ça n'emballe pas les gens de circuler à vélo dans Paris (et je les comprends )

J'ai failli demander si c'était des "vélib de régime"

Messagepar **Remoh** » 03 oct. 2007, 04:54

Je réponds tardivement : je n'ai pas eu le temps de le faire plus tôt.

Merci poudou pour le lien...

Le regime de retraite des cheminots qui a inspire celui du prive et le regime de sante ont ete cree par les patrons des compagnies privees de chemin de fer pour eviter que leur conducteurs partent a la concurrence pour de meilleurs salaires.

Ouais, ben en ce moment, c'est plutôt le contraire qui se produit. Les retraitables, pour ne pas subir de pression à la SNCF (de la part des syndicalistes à donf'), se barrent à la concurrence...

Ensuite sur un peu plus de 20000 conducteurs de trains il n'y a pas que des TGviste et des conducteurs transiliens la majorite sont quand meme cantonnes au fret. La penebilite du travail des conducteurs c'est les horaires decales.
Quand tu n'as pas de rythme biologique de sommeil/repas car tu ne dors ou manges pratiquement jamais aux meme heures c'est ton organisme qui deguste.C'est quelque dont tu commence a apercevoir les effets plutot vers la quarantaine quand ton organisme met plus de temps pour recuperer.
Je pense que pour n'importe qui il est plus difficile de recuperer par exemple apres une soirree entre amis qui s'est fini a 4h du mat a 40 ans qu'a 30 qu'a 20.
Eh bien la les horaires decales tu les ressent enore plus fin de carriere.
Personnelement j'ai plus de mal a me lever a 3h30 du mat a 35 ans qu'a mes 25 ans du coup j'imagine pas a 45.Alors quand je dois le faire 2 a 3 fois dans la semaine je recupere moins vite qu'avant.
J'ai accepte les contraintes car ils y a un avantage en contre partie.

Je discute souvent avec des collègues, et c'est impressionant le nombre d'entre eux qui, une fois arrivé à la retraite, projettent de poursuivre une activité professionelle dans le privé ! Certains utilisent l'argument du couple, que je comprends parfaitement : le mécano, s'il a ses 15 ans de conduite au compteur, peut être en retraite à 50 ans. Et sa femme, qui bosse dans le privé, va devoir se taper 10 de plus pendant que l'époux s'emm**** à la maison. Dans ce cas-là, je les rejoins parfaitement...

Autre chose : on parle souvent de pénibilité, qui est bien réel, avec un stress de quasiment tous les instants. Il est certainement vrai qu'à 50 piges (et même avant), tu encaisses bien plus difficilement les matinées extrêmes. Mais ne serait-il pas possible de prolonger sa carrière dans un autre service (genre l'information (partie de la SNCF qui en a franchement besoin), la formation Agent de Conduite...) dès 50 ans ? Je trouve aberrant que les retraitables subissent des pressions, mais tellement "logique" dans cette boîte ! S'ils veulent poursuivre leur activité professionelle, c'est leur choix. Ne vit-on pas dans un pays libre ?

Messagepar **Chouche** » 03 oct. 2007, 11:30

Je suis ok avec toi.

Ceux qui veulent travailler plus longtemps on le droit de le faire.

Messagepar **skratty** » 03 oct. 2007, 11:37

Remoh a dit

Mais ne serait-il pas possible de prolonger sa carrière dans un autre service (genre l'information (partie de la SNCF qui en a franchement besoin), la formation Agent de Conduite...) dès 50 ans ?

tout à fait d'accord, je suis sûre qu'il y aurait moyen de faire des choses très positives dans ce sens... mais il faut une volonté "en haut" pour cela...

Messagepar **Deca** » 04 oct. 2007, 09:41

Je réponds tardivement : je n'ai pas eu le temps de le faire plus tôt.

Merci poudou pour le lien...

Le regime de retraite des cheminots qui a inspire celui du prive et le regime de sante ont ete cree par les patrons des compagnies privees de chemin de fer pour eviter que leur conducteurs partent a la concurrence pour de meilleurs salaires.
Ouais, ben en ce moment, c'est plutôt le contraire qui se produit. Les retraitables, pour ne pas subir de pression à la SNCF (de la part des syndicalistes à donf'), se barrent à la concurrence...

Ensuite sur un peu plus de 20000 conducteurs de trains il n'y a pas que des TGviste et des conducteurs transiliens la majorite sont quand meme cantonnes au fret. La penebilite du travail des conducteurs c'est les horaires decales.
Quand tu n'as pas de rythme biologique de sommeil/repas car tu ne dors ou manges pratiquement jamais aux meme heures c'est ton organisme qui deguste.C'est quelque dont tu commence a apercevoir les effets plutot vers la quarantaine quand ton organisme met plus de temps pour recuperer.
Je pense que pour n'importe qui il est plus difficile de recuperer par exemple apres une soirree entre amis qui s'est fini a 4h du mat a 40 ans qu'a 30 qu'a 20.
Eh bien la les horaires decales tu les ressent enore plus fin de carriere.
Personnelement j'ai plus de mal a me lever a 3h30 du mat a 35 ans qu'a mes 25 ans du coup j'imagine pas a 45.Alors quand je dois le faire 2 a 3 fois dans la semaine je recupere moins vite qu'avant.
J'ai accepte les contraintes car ils y a un avantage en contre partie.
Je discute souvent avec des collègues, et c'est impressionant le nombre d'entre eux qui, une fois arrivé à la retraite, projettent de poursuivre une activité professionelle dans le privé ! Certains utilisent l'argument du couple, que je comprends parfaitement : le mécano, s'il a ses 15 ans de conduite au compteur, peut être en retraite à 50 ans. Et sa femme, qui bosse dans le privé, va devoir se taper 10 de plus pendant que l'époux s'emm**** à la maison. Dans ce cas-là, je les rejoins parfaitement...

Autre chose : on parle souvent de pénibilité, qui est bien réel, avec un stress de quasiment tous les instants. Il est certainement vrai qu'à 50 piges (et même avant), tu encaisses bien plus difficilement les matinées extrêmes. Mais ne serait-il pas possible de prolonger sa carrière dans un autre service (genre l'information (partie de la SNCF qui en a franchement besoin), la formation Agent de Conduite...) dès 50 ans ? Je trouve aberrant que les retraitables subissent des pressions, mais tellement "logique" dans cette boîte ! S'ils veulent poursuivre leur activité professionelle, c'est leur choix. Ne vit-on pas dans un pays libre ?

Sur qu'il y en a qui apres la retraite se barre a la concurrence puis qu'ils touchent la retraite+un salaire soit environ 5000 euros.
Et je suis tout a fait d'accord avec toi Remoh si un conducteur veut poursuivre son activite c'est un droit comme l'ai celui d'un autre conducteur qui voudra partir a 50 ans.

D'un autre cote s'ils s'emmerdent a la maison que ca soit aujourdhui ou dans 10 ans ils s'emmerderont toujours si tu as pas de loisirs il reste que le boulot.

Messagepar **Jenfi** » 04 oct. 2007, 10:45

Je ne veux pas polémiquer sur les raisons de la grève, mais juste rappeler deux ou trois trucs, que le métier soit stressant et difficile nul n'en doute, mais à lire certains (ou les tracts) il n'y a que ce métier qui soit pénible.

Ce qui m'énerve c'est le silence des OS pendant des années sur la pénibilité d'autres professions sans exiger pour eux les régimes spéciaux :

Les pompiers, pour ceux qui n'ont jamais eu le bonheur d'endosser l'uniforme bleu et décaler, il est difficile de comprendre ce que cela signifie d'être réveillé en pleine nuit par une sonnerie, croyez-moi le cœur en prend un coup, imaginez ce que cela fait à 50 ans.

Le personnel médical : qu'il soit infirmier ou médecin, les conséquences des actes, les nuits blanches ne sont pas pris en compte.

Les personnels à la chaine qui font les 3-8.

Toutes ces professions sont pénibles, stressantes et cela n'appartient pas qu'aux cheminots ou aux agents de la RATP.

Pour toutes ces catégories les syndicats n'ont JAMAIS rien fait pour eux.

Alors que l'on défende ses "acquis" pourquoi pas, je peux tout à fait le comprendre, mais j'ai beaucoup de mal à admettre la défense corporatiste, c'est l'ensemble des retraites qu'il faudrait reprendre, mais voilà chacun défend son pré carré et finalement ce moque de l'autre, c'est peut-être cela la solidarité !

Pour terminer ce qui me révolte totalement ce sont les tracts qui sont diffusés :
1/ J'aimerais rappeler que les 3/4 (si ce n'est plus) des gens du privé ne finissent pas à 18 h 00 font des heures supp' à rallonge, que nos patrons ne nous paient pas ces heures supp', que l'on a pas de primes pour cela et qui si l'on est pas content on a qu'à démissionner !

Voilà la réalité de ce qui se passe dans le privé et après les OS viennent remercier les salariés du privé qui vont devoir travailler 40, bientôt 41, pour toucher une retraite calculée sur les 25 meilleures années et non sur les 6 derniers mois d'activité.

Le vrai problème est de se demander comment tirer vers le haut les retraites et non comment aller vers le bas et admettre que dans une nation tous le monde doit être traité de manière équitable.

Messagepar **Jean-Guy** » 04 oct. 2007, 11:29

Le vrai problème est de se demander comment tirer vers le haut les retraites et non comment aller vers le bas et admettre que dans une nation tous le monde doit être traité de manière équitable.

Désolé de te contredire quant au corporatisme des OS en matière de retraites, SUD Rail a trouvé la solution à cet épineux problème en demandant le retour à 37,5 années de cotisation pour tous les salariés qu’ils soient du secteur public ou du secteur privé 8)

Messagepar **Jenfi** » 04 oct. 2007, 11:34

Pas suivi, néanmoins cela ne change presque rien à mes propos…

Messagepar **Jean-Guy** » 04 oct. 2007, 11:43

En fait il n'y avait pas grand chose à suivre

... si ce n'est l'attitude totalement démagogique d'une OS défendant quelque chose d'impossible à mettre en oeuvre.

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