faire melun/paris est ce un enfer ou pas?.

[priscos]

voila je suis tout nouveau sur ce site et c'est suite à l'accident d'hier sur le RER D que je me pose cette question.

vivre à Melun et travailler sur Paris (gare du Nord) tous les jours finit par user le corps ou pas ?est ce souvent le bordel à ce point ?.

ne vaut il pas mieux aller plus loin (Sens ) avec 1/2h de plus en trajet mais avec le confort en plus du train?.

si je pose aussi cette question c'est que pour l'instant je fais Paris / Auxerre (5h00 aller et retour) depuis deux mois et je finis par me "fatiguer".

[zefree77]

Bonjour et bienvenue !

A Melun, vous n'êtes pas obligé de prendre la D. Vous pouvez prendre les trains direct Melun - Paris-Lyon. Certes, cela vous oblige de faire un changement, mais la régularité de la R est meilleure que la D d'une part, et le trajet beaucoup moins long malgré tout.

[remster]

Aujourd'hui, faire Melun Paris n'est pas un enfer. En 2012, il est loin d'être impossible que les directs Melun soient terminus Paris Bercy, ce qui devient embêtant (restons polis) si on doit prendre autre chose que la D après...

Rémy

[priscos]

bonsoir à toi aussi.

la durée et le confort du transport est pour moi quelque chose d'important et là 2h30 c'est vraiment trop.
lundi et mardi je suis rentré à 21h00 au lieu de 19h30,bref de bonnes journées de 15h00 qui m'ont laminés et qui ont finit par m'épuiser (arret de travail).
le semaine d'avant j'ai eu aussi d'autres retards qui n'ont pas améliorés les choses (rail cassé à laroche-migennes,manifestation de gens en gare de lyon apparemment,etc...).

j'ai regardé avec le RER D environ 1/2 ce qui n'est pas si mal.

j'hésite encore pas mal entre Melun , Sens et Paris même.

paris : sur place mais cher le loyer
melun : 1/2 h de trajet mais un peu moins cher
Sens : pas très cher mais quand même à 1h00 de train.


question bête : heu c'est quoi "la R" ?.

[zefree77]

C'est la ligne des direct Paris-Melun.

[skratty]

Un conseil qui vaut ce qu'il vaut : habiter Melun, pas trop loin de la gare et prendre un direct Melun Paris (donc ligne R) si les horaires des directs conviennent, sinon il y a toujours la solution de prendre les omnibus D, avec les retards, pannes, suppressions habituelles
L'idéal, ce serait de trouver un boulot dans l'Yonne, et rester dans ce joli coin

[D-prime]

Habiter à Melun ça va, mais habiter à l'une des gares entre Villeneuve Saint Georges et Melun en étant tributaire du service déplorable de la D, c'est du masochisme. Le pire c'est qu'on en redemande.

[zefree77]

nan nan ! Moi j'en redemande plus...

[priscos]

Habiter à Melun ça va, mais habiter à l'une des gares entre Villeneuve Saint Georges et Melun en étant tributaire du service déplorable de la D, c'est du masochisme. Le pire c'est qu'on en redemande.

merci de cette info et je comprend mieux le problème.

continuer à vivre en province OK mais la centralisation n'aide pas....
puis côté évolution tu vas pas loin en campagne.

bref tout est fait pour mettre le maximum de gens dans un minimum d'espace avec tous les problèmes que cela induit.

[priscos]

"prendre un direct Melun Paris (donc ligne R)".

c'est quoi comme train?.

des corails?.

des trains du style RER..... ou c'est le confort est spartiate.

[remster]

Ca dépend :
- Depuis Melun par exemple tu as le train de 8h01 (de mémoire) qui est confortable (TER bourgogne à 2 étages origine Laroche) mais plein à craquer
- Tu as les trains à deux étages que nous avons sur la D
- Tu as droit en cadeau bonus aux couscoussières, trains à un étage ressemblant un peu à mon avatar (l'image sous 'remster'). C'est une expérience de vie à part entière, mais que peu nous envient...

Et depuis Melun tu ne seras pas toujours assis (sauf à monter en queue de train ou si le chauffage des couscoussières marche mais là je te laisse découvrir...).

Mais le trajet fait 25-30 minutes (les couscoussières sont moins rapides, quelle surprise....) donc ça se fait vite.

Et encore une fois, il est question que ces trains deviennent terminus Paris Bercy (horizon 2012). Donc si tu dois prendre la ligne A en correspondance après, bonjour la galère...

Rémy

[lkvn]

"prendre un direct Melun Paris (donc ligne R)".

c'est quoi comme train?.

des corails?.

des trains du style RER..... ou c'est le confort est spartiate.

les trains sont des Z2N depuis peu, avant il y avait des ptit gris (couscoussière) (type train RER). c'est une ligne dite de banlieue. paris-melun-montereau et paris-melun-montargis.

des images parles plus que des mots :

les Z2N en question (Z5600) : http://lkvn.free.fr/gallerie/index.php?/category/7
les ptit gris (Z5300) : http://lkvn.free.fr/gallerie/index.php?/category/6

[Remoh]

Euh ce n'est qu'un tout petit détail, mais un direct Paris<->Melun n'est pas forcément un train de la ligne R. Comment le savoir :
- Les trains avec les numéros 15XXXX sont de la ligne R (donc Ile-de-France), c'est-à-dire Montargis<->Paris et Montereau<->Paris ;
- Les trains avec les numéros 891XXX sont des TER Bourgogne, donc financé par la région Bourgogne. Ce sont ceux qui vont à Sens et au-delà vers Lyon...
- Il existe aussi un petit train corail, le 5903 (07h42 au départ de Melun) qui s'en va à Nevers. C'est également un TER...

Mais pour celui qui habite Melun, il s'en tape un peu de savoir tout cela...

Pour le matos, tout à été repris au-dessus (beau travail les gars ).

[Bonnevalien]

La correspondance Paris Bercy -> Ligne A ne peut-elle pas se faire avec la 14 ? (oui, je sais, ca ajoute une correspondance en plus par rapport à maintenant)

Et sinon, priscos, tu n'imagines pas ce que je donnerais pour habiter Melun ou une gare proche du terminus. Vous avez des directs ! 30 minutes ! Vous ne connaissez pas votre chance ! Côté Malesherbes, c'est quasi-omnibus pourri et rien d'autre.

De plus, et certains vont dire "pas bien de mettre les branches en concurrence", mais la branche Melun souffre de moins de problèmes que la branche Malesherbes. Pour 2 raisons :
- meilleure alimentation électrique
- croisements avec les routes bien gérés (pont, tunnels) alros que côté Malesherbes, on a encore un tas de passages à niveau sources fréquentes de problèmes.

Renseigne toi sur les horaires des directs, tu verras que ca te changera la vie.

[zefree77]

La correspondance Paris Bercy -> Ligne A ne peut-elle pas se faire avec la 14 ? (oui, je sais, ca ajoute une correspondance en plus par rapport à maintenant)

Oui, mais cela fait 10 minutes de perdues au minimum, et bonjour la surcharge de la 14.

De plus, et certains vont dire "pas bien de mettre les branches en concurrence", mais la branche Melun souffre de moins de problèmes que la branche Malesherbes. Pour 2 raisons :
- meilleure alimentation électrique

En effet, ce n'est pas bien, et en plus ce que tu dis sur l'alimentation electrique est faux.
Alors justement évite de dire que la branche de Melun est favorisée, car c'est faux (exemple : l'accident de personne de mardi, ou pendant 1 heure, aucun train vers Melun via Combs n'a circulé)

[Remoh]

Les horaires des directs :
1°) Paris->Melun :
00h34 - 00h58 (Lundi)
05h56 - 06h24 (Sf DF)
06h15 - 06h41 (DF)
06h27 - 06h56 (Semaine)
07h17 - 07h42 (Q)
07h47 - 08h13 (Semaine)
08h27 - 08h51 (Q)
09h07 - 09h32 (DF)
09h27 - 09h51 (Sf DF)
10h37 - 11h04 (Sf DF)
10h41 - 11h08 (DF)
11h34 - 12h00 (Q)
12h51 - 13h18 (Q)
13h47 - 14h11 (Q)
14h47 - 15h16 (Q)
16h11 - 16h37 (Semaine)
16h47 - 17h13 (SDF)
16h57 - 17h21 (Semaine)
17h07 - 17h33 (Semaine)
17h47 - 18h11 (Semaine)
18h07 - 18h31 (Q)
18h10 - 18h38 (Sf DF)
18h16 - 18h42 (Semaine)
18h27 - 18h52 (Q)
18h56 - 19h22 (SDF)
18h56 - 19h23 (Semaine)
19h13 - 19h40 (Semaine)
19h41 - 20h10 (Q)
20h16 - 20h41 (Semaine)
20h27 - 20h54 (DF)
20h27 - 20h52 (S)
21h34 - 21h59 (Q)
22h49 - 23h14 (Q)

2°) Melun->Paris :
05h37 - 06h07 (Q)
06h05 - 06h32 (Semaine)
06h19 - 06h47 (Sf DF)
06h49 - 07h17 (Semaine)
07h00 - 07h30 (Semaine)
07h04 - 07h32 (SDF)
07h08 - 07h38 (Semaine)
07h21 - 07h48 (Semaine)
07h24 - 07h53 (Semaine)
07h43 - 08h12 (Semaine)
07h50 - 08h17 (Semaine)
07h51 - 08h19 (SDF)
08h00 - 08h29 (Semaine)
08h23 - 08h51 (Semaine)
08h25 - 08h53 (SDF)
09h06 - 09h35 (Q)
10h16 - 10h44 (Q)
11h28 - 11h59 (Semaine)
11h29 - 11h58 (SDF)
12h28 - 12h57 (Q)
13h52 - 14h18 (Q)
15h17 - 15h45 (Sf S)
15h30 - 15h58 (S)
16h00 - 16h29 (Q)
16h58 - 17h30 (Q)
17h32 - 18h00 (Q)
18h16 - 18h48 (Q)
19h00 - 19h30 (Q)
19h59 - 20h30 (Q)
20h58 - 21h26 (Sf DF)
21h02 - 21h29 (DF)
21h25 - 21h52 (DF)
22h06 - 22h39 (Sf DF)
22h54 - 23h22 (DF)

Légende :
Q : Quotidien
DF : Dimanche et Fêtes
S : Samedi
SDF : Samedi, Dimanche et Fêtes
Sf S : Sauf Samedi
etc...

[Remoh]

De qui nous fait, en semaine :
26 directs Melun->Paris
70 ligne D Melun->Paris
24 directs Paris->Melun
70 ligne D Paris->Melun

Ça va, Melun est très bien lôtie, question fréquence...

[Bonnevalien]

De plus, et certains vont dire "pas bien de mettre les branches en concurrence", mais la branche Melun souffre de moins de problèmes que la branche Malesherbes. Pour 2 raisons :
- meilleure alimentation électrique

En effet, ce n'est pas bien, et en plus ce que tu dis sur l'alimentation electrique est faux.
Alors justement évite de dire que la branche de Melun est favorisée, car c'est faux (exemple : l'accident de personne de mardi, ou pendant 1 heure, aucun train vers Melun via Combs n'a circulé)

J'ai ici une brochure , officielle, de la SNCF. Cette brochure date de Janvier 2007. Bien entendue, la SNCF ment toujours, et cette brochure est donc entièrement fausse

Celle-ci recense les points durs de la ligne D.
Alors voyons voyons, qu'avons nous là mmmh ?
Paris Gare de Lyon -> Melun par Combs. Point dur : Villeneuve Saint Georges. Et c'est tout.
Paris Gare de Lyon -> Melun par Corbeil. Points durs : Villeneuve Saint Georges, Juvisy->Corbeil.
Paris Gare de Lyon -> Malherbes. Points durs : Villeneuve Saint Georges. Juvisy -> Malesherbes.
Raisons des points durs :
Villeneuve Saint Georges : conflits de circulation.
Juvisy: terminus à 1 voie.
Juvisy->Corbeil : Mélange de trains à 1 et 2 niveaux, mélange des trafics voyageurs et FRET + passages à niveau.
Corbeil : conflits de circulation.
Corbeil->Malesherbes : énergie électrique + passages à niveau.

Paris -> Melun par Combs. Même point dur que les autres scénarii, Villeneuve Saint Georges. Et c'est tout ce qui est recensé.
Paris -> Melun par Corbeil. En allant jusqu'au terminus, je trouve le trajet étonnant, mais pourquoi pas. Même point dur que les autres scénarii, Villeneuve Saint Georges. + Mêmes points durs que le scénario Malesherbes, mais uniquement sur la tranche Juvisy->Corbeil. Et c'est "tout".
Paris->Malesherbes : Comme les autres avec encore en plus 35 minutes de trajet merdique.

Ajoutons à cela le temps de trajet ? (1h pour Melun, 1h30 pour Malesherbes)
Ou l'existance de directs, prenables par les gens de Le Mée et Cesson ?

Quant à l'argument "mais mardi y avait pu de trains sur la branche Melun", la branche Malesherbes a pris aussi une heure dans les dents (enfin au dela de la ferté en tout cas).

[Remoh]

Bonnevalien,

Je confirme ce que zefree77 avance : la portion de ligne Melun<->Savigny-Le-Temple a des soucis d'énergie électrique. C'est bien simple, dès que 2 trains composés de 2 Z20500 prennent de la vitesse, on se croirait à La Ferté du point de vue "tension caténaire". Donc, oui, la plaquette ne reprend que ce qu'elle veut.

[D-prime]

Vraiment On raconte n'importe quoi sur ces plaquettes

Et je vais prêter main forte à Zefree, par de nombreuses fois j'ai constaté que dès que ça merde, ce sont les Paris Melun (via Combs) qui ont tendance à s'évaporer.

Ceci dit, je ne vais pas aller jusqu'à affirmer que tout va bien ailleurs (j'ai une réputation d'éternel râleur à defendre )

[remster]

Les horaires des directs :

2°) Melun->Paris :
05h37 - 06h07 (Q)

Avant la mise en service de la D ce train s'appelait HIME, il désservait par ailleurs toutes les gares entre Melun et Combs puis était sans arrêt jusqu'à Paris Gare de Lyon (Surface) pour la petite histoire.

J'ai eu à le prendre pendant ma vie étudiante (exemens/concours), c'était bien comme train ça...

Rémy

[priscos]

au vu de vos beaux "tracteurs" cela ne me donne que très peu d'envies de faire les trajets avec .
même le dernier est loin d'être le grand luxe ?.


300 000 euros pour avoir un beau 2 pieces sur paris (mon dieu le m²)..cela me fait plus penser au f1 qu'autre chose.
150000/170000 euros pour avoir un beau 45m² à melun
85000 euros sur Sens pour la même superficie.

le prix zone 1 à 6 : 1175.90 €/an -50% entreprise =587.95 €/an
pris scnf sens/paris tous trains : 3626 €/an + rer zone (1-2) 578,4 €/an - 40% de la dernière zone (6) 470,36 €/an =3734,04 €/an

les tarifs SNCF sont régressifs au bout d'un an pour culminer à 201,3 euros /mois au bout de la troisième année.

soit 1935,69 € de différence /an à payer au final et passer 1h00 par jours en plus dans le train.

vous allez me dire cela fait quand même pas mal d'argents par an mais si on regarde ce l'on doit donner en plus comme interets pour avoir 65 000 ou 85 000 € pour acheter sur melun.... je me pose la question.
en plus le marché de l'immobilier est plutôt au "point mort" et les clients ne se bousculent pas au portion.
les commerciaux me relancent pour savoir ce que je veux faire.8)
on vous dit le contraire...... en moins de deux voyages j'avais déjà trouvé sur melun 3 appartements disponibles, pas tres cher ...il suffisait que je dise "oui" et c'était bon.


de Sens les trains sont largement mieux :

celui de 7 h00 est un un TER flambent neuf , spacieux et rapide (arrivé 7h59).
le seul hic c'est qu'il arrive à Bercy mais c'est loin d'être la mort pour aller gare du nord.
pour le retour c'est encore plus simple RER D ou B puis A et l'on arrive direct sur les lignes pour prendre le corail de 17h37 .
autre chose avec le corail : le grand confort, de la place assise,peu de vibrations...j'arrive même à faire de bonnes siestes.

[priscos]

merci "Remoh" pour les horaires.

donc pour le matin :

07h50 - 08h17 (Semaine)
07h51 - 08h19 (SDF)

48/49mn de grâces matinées en plus.

et le soir :

17h47 - 18h11 (Semaine)
18h07 - 18h31 (Q)

24mn de gagnées ou au mini 3mn.

les retards sont fréquents sur cette ligne ?. et quel fréquence environ ?.

[MrMister]

les commerciaux me relancent pour savoir ce que je veux faire.8)
on vous dit le contraire...... en moins de deux voyages j'avais déjà trouvé sur melun 3 appartements disponibles, pas tres cher ...il suffisait que je dise "oui" et c'était bon.
:

Ben non, personne ne dit le contraire, pour acheter, il existe et il existera toujours des appartements à prix acceptables par rapport au marché en banlieue... Sans compter que Melun, c'est pas vraiment la petite couronne

Le probleme se pose pour les locations, où même dans la banlieue, les propriétaires font de plus en plus de sélection et les loyers de plus en plus follement hors de prix... Encore une fois, on trouve là plus facilement en grande couronne (je parle des villes nouvelles et equivalents, pas des pavillons) qu'ailleurs...

[priscos]

sauf que les taux ont augmentés depuis un an de 1%.

le marché se relantit depuis l'année dernière et les prix sont vraiment montés trop haut.

suivant ma conseillère financière elle ne pouvait me donner une estimation que lorsque ma candidature sera définitive la raison les taux changent de semaines en semaines.

lit ceci et tu vas vite comprendre :

http://www.challenges.fr/france/chall_21399.html

je n'ai fait que constater la chose en tant qu'acheteur .

[D-prime]

Priscos,
Il ne faut pas non plus oublier une variable dans l'équation: les jours où ça merde .... Et là tout le monde a droit aux éclaboussures. Sens, c'est bien quand ça roule, mais c'est un cauchemar en cas de problème, idem pour Melun et la D je n'ose même pas en parler.

Si j'étais à recommencer je ne serais jamais parti en banlieue! La ville dortoir dans les champs de bettraves, j'en ai plus que marre. Nous avons maintenant commencé le parcours inverse en investissant dans un (petit) appartement, à Paris, pour deux de mes filles. Pour l'instant je n'ai pas de date bien précise pour l'abandon complet de la banlieue, mais ça vient!

L'immobilier au point mort???? la hausse a peut être légèrement ralenti mais les appartements/maisons ne restent pas longtemps dans les vitrines des agences

Après tout c'est une question de budget et de retour sur investissement. 200 Euros de transport par mois, sur quinze ans ça rembourse déjà un bout du capital (les taux sont encore relativement bas, il faut en profiter).

[philippe]

Priscos, il y a aussi la gare de Moret-Veneux les Sablons au km 67 entre Melun et Montereau, qui a quelques directs le soir. Les omnibus (mais direct Paris-Melun) mettent 50 / 55 minutes. Les directs 34 / 40 minutes (trains corail). Et comme c'est en Ile de France vous bénéficiez de la carte orange (zone 7, bientôt zone 6 à partir de juillet) donc c'est moins cher.

[remster]

Sur Cesson, malgré la hausse des taux, l'immobilier marche toujours. Maintenant, c'est sûr que si les taux augmentent, mécaniquement, à mensualité équivalente, ta capacité d'emprunt - et donc d'achat - va diminuer.

Après il a été évoqué de pouvoir déduite à nouveau les intérêts d'un emprunt de l'impôt sur le revenu. Mais ce ne sont que des promesses pour l'instant...

Rémy

[tornad]

Priscos bonjour.
Effectivement, Melun est une "plaque tournante" intéressante pour qui travaille sur Paris (Origine des Banlieues, dernier arrêt des directs)

A titre d'information, je mets en vente mon appart le mois prochain.
Situé à Melun-Gare, 4ème et dernier étage (Resid<10a), 3P, sans vis à vis, 5 mn à pied du séjour aux quais. Cuis+sdb entièr equip. Sdb entièr carrelée.
Vous pouvez me contacter par MP.
Cordialement, Zyck.

[D-prime]

Eh bien! Sadur en agence immobilière! Comme quoi cette petite association a des ressources insoupçonnées.

[remster]

Eh bien! Sadur en agence immobilière! Comme quoi cette petite association a des ressources insoupçonnées.

On a déjà donné dans le consulting aussi

Au pire on va pouvoir se reconvertir... Y aura toujours l'immobilière Sadur sur toute la ligne

Rémy

[priscos]

"D-prime" , je suis d'accord avec toi que lorsque c'est le bordel ça l'est pour tout le monde.
les corails et les TGV n'y échappent pas vu que c'est les mêmes lignes aux départ de gare de Lyon.

mais en ce qui concerne Mardi , beaucoup de RER D n'existaient plus alors que le corail de 17h37 lui était bien à quai en faisant les arrêts qu'il a l'habitude (sens ,joigny,laroche,montbard,etc...dijon).
comme le TER de 18h36....à ce que j'ai pu voir.

quand aux peu de trains de la ligne RER D qui restaient ils s'arrêtaient à presque toutes les gares et étaient bourrés à craquer.

à mon avis ils ont du largement exploser la 1/2h de retard ?.

quand au corail que j'ai pris il était un peu plus chargé mais presque tout le monde à trouvé une place.
retard à Sens 50mn suivant la SNCF.( gros doute)

voila rien qu'une estimation sur 6 ans en ayant rien que 35000 Euros à emprunter sur un appart de 85 000 euros (sur sens).

Montant du prêt : 35000.00 €
Taux d'intérêt : 4.5 %
Votre remboursement mensuel sera de : 555.59 €
Terme du prêt : 6 années
Intérêts totaux si le prêt est mené à terme : 5002.56 €

maintenant avec un appart sur melun à 150 000 Euros soit un emprunt de 100 000 euros sur 25 ans pour les mêmes remboursements


Montant du prêt : 100000.00 €
Taux d'intérêt : 4.5 %
Votre remboursement mensuel sera de : 555.83 €
Terme du prêt : 25 années
Intérêts totaux si le prêt est mené à terme : 66750.37 €

soit une différences de 61 000 euros d'interets à rembourser.

alors 200 Euros/mois de plus à payer pour la SNCF sur 6 ans on est encore tres loin des 61 000 Euros.
on se trouve plus pret des 14400 Euros...... et pour dépasser cette somme il faut 26 ans de traffic. d'ici là je serais en retraite et j'aurais déjà muté.8)

[remster]

Sinon tu coupes la poire en 2: tu passes 6 ans à sens, ça te fait un capital et après tu verras comment tu pourras te rapprocher (et ton salaire aura peut être augmenté d'ici là qui sait ?). Si tu es disposé à faire le trajet...

Rémy

[D-prime]

Le principal c'est de ne pas acheter entre Melun et Paris!

[priscos]

Le principal c'est de ne pas acheter entre Melun et Paris!

oui et c'est ce que je viens de comprendre depuis peu.

par contre à melun , ou se trouve le parking pour garer sa voiture si l'on n'habite pas à côté de la gare ?.
est il payant ?.

[priscos]

Sinon tu coupes la poire en 2: tu passes 6 ans à sens, ça te fait un capital et après tu verras comment tu pourras te rapprocher (et ton salaire aura peut être augmenté d'ici là qui sait ?). Si tu es disposé à faire le trajet...

Rémy

l'idée est bonne.

pour moi paris n'est qu'une étape avant d'aller voir ailleurs.

postuler plus tard vers Lyon d'ici à 5 ans ce qui correspondrait à mon emprunt.
tout façon une mutation fait d'office sauter les 3% de la banque en cas de remboursement avancé.

[kiki]

Bonjour Priscos,

Rien à redire par rapport à ce qui a été déjà dit sur la ligne R. Ces deux dernières années, c'est beaucoup moins régulier qu'avant, plus de retard mais rien de bien méchant et de comparable par rapport à la D. La pire année a été celle de 2005. Pour l'incident de mardi, a part un léger retard de 5 min au départ du 18h56, le train a circulé normalement.

Je confirme que Melun est à une demi-heure et que Moret-veneux les sablons est une option intéressante puisqu'il y a aussi des directs gare de lyon.

Pour paris-bercy, je ne savais pas mais je crois que les usagers de la R ne vont pas être d'accord.

[priscos]

Je confirme que Melun est à une demi-heure et que Moret-veneux les sablons est une option intéressante puisqu'il y a aussi des directs gare de lyon.

Pour paris-bercy, je ne savais pas mais je crois que les usagers de la R ne vont pas être d'accord.

je savais pas ou mettre "Moret-veneux les sablons" et oui il existe bien des directs mais le délai est presque aussi long que Sens

D: 07:30 ,A:08:19 ,D:49 min

pour celui qui veut aller sur pontoise,versailles et autres cela peut -être interessant pour lui paris-bercy ?.

mon site risque bien de partir (rumeur ,rumeur) à Cergy pontoise....

[D-prime]

Le principal c'est de ne pas acheter entre Melun et Paris!

oui et c'est ce que je viens de comprendre depuis peu.

par contre à melun , ou se trouve le parking pour garer sa voiture si l'on n'habite pas à côté de la gare ?.
est il payant ?.

Le parking est juste à coté de la gare, et il est payant. Je ne sais pas s'il y a des formules d'abonnement.

[priscos]

il doit bien avoir des abonnements mensuels ?.

quelqu'un connait ce coût?.

sur Houdan le prix est de 25 Euros/mois.

[Bonnevalien]

C'est un peu hors du sujet de base, mais si tu as le même taux sur 6 ans et 25 ans, change vite de banque, il y a une énorme arnaque.

Et pour soucrire à un crédit immobilier, n'hésitez pas à solliciter les courtiers en crédit. Je pensais au départ qu'il ne s'agissait que d'intermédiaires parasites dans la négociation et en fait pas du tout, ils dénichent des taux meilleurs que ce que l'on obtient en direct, et sont en plus (normalement) de bon conseil.

[priscos]

j'ai pris le même taux pour justement pas trop compliquer l'affaire et montrer que les interets peuvent être énormes.

il est évident qu'un emprunt à court terme sur 6 ans sera nettement moins important que sur 25 ans encore qu'actuellement cela ne varie que 0.15%

http://www.guideducredit.com/HTMcorps/F ... banque.htm

[/list]

et suivant ce site les taux sont presque remontés au niveau de 2004 bien que l'on soit en début d'année.

http://www.meilleurtaux.com/savoir/taux ... orique.php

[philippe]

Pour paris-bercy, je ne savais pas mais je crois que les usagers de la R ne vont pas être d'accord.

Ca, c'est clair ! D'autant plus que La R ne va que jusqu'à Montereau et Montargis. Ce qui veut dire que les TER pour Sens, Laroche et Nevers, eux, continueront de partir de la Gare de Lyon. Autrement dit pour ceux qui empruntent indifféremment la R ou les TER (usagers à destination de Melun, bois le Roi, Fontainebleau, Moret, Montereau, Nemours, Souppes, Montargis), s'ils loupent un train, hop, faudra changer de gare pour prendre le suivant.

Pareil pour la D avec la desserte de la vallée.
Bercy, c'est perdant pour tout le monde

[77ULCO]

Quitte à se fâcher avec du monde, autant mettre des trains grandes lignes et des TGV à Paris Bercy.

Pourquoi? je vais vous le dire (mince je me Sarkozize...)
Quand vous prenez un TGV ou un train grande ligne, 10 à 15 minutes perdus pour aller à la Défense seront bien plus marginales que ces mêmes 10-15 minutes pour un banlieusard qui utilise quotidiennement un RER ou une ligne Transilienne (la ligne R pour ne citer qu'elle).

Exemple:
Pour un trajet de 3h on passe à 3h15 soit une hausse de 8,3% du temps de trajet.
Pour un trajet de 45 minute on passe à 1h soit une hausse de 33% du temps de trajet.

Autant léser un peu les voyageurs grandes lignes (en général occasionnels) que vraiment léser les usagers au quotidien.

[zefree77]

C'est ce que Jenfi à écrit dans son excellent article "LES TGV A BERCY"

Par contre, je suis pas trop d'accord avec toi sur le caractère "occasionnel" des voyageurs Grandes lignes. C'est de moins en moins vrai, bcp de gens maintenant habite en province et bosse à Paris.

[77ULCO]

Je raisonne en marginaliste...
Après il est vrai qu'il faut comparer et voir:
-les lignes qui sont essenciellement "travailleurs"
-les lignes qui sont essenciellement"touristes, loisirs et travail occasionnel"

Je pense que la 1er categorie on plus d'imperatif d'avoir un trajet le plus otimal que la seconde. Enfin si on devait choisir...

[kiki]

Ce qui veut dire que les TER pour Sens, Laroche et Nevers, eux, continueront de partir de la Gare de Lyon. Autrement dit pour ceux qui empruntent indifféremment la R ou les TER (usagers à destination de Melun, bois le Roi, Fontainebleau, Moret, Montereau, Nemours, Souppes, Montargis), s'ils loupent un train, hop, faudra changer de gare pour prendre le suivant.

Pareil pour la D avec la desserte de la vallée.
Bercy, c'est perdant pour tout le monde

Si ca va pas mettre du bazar tout ça... Pour ceux qui n'auront pas le temps d'aller à Paris-Bercy, ils surchargeront les TER pour Sens Laroche et Nevers déjà surchargés. En cas de panne, j'imagine "l'ambiance".

Je comprends mieux pourquoi ils ont crée un train qui part de Paris-Bercy à 16h23 ( Reste à savoir sa fréquentation ). La SNCF veut tester en condition réelle.

Je me demande ce qu'en pensent les conducteurs de train car ça leur fait aussi un gros changement.

[remster]

Ca, c'est clair ! D'autant plus que La R ne va que jusqu'à Montereau et Montargis. Ce qui veut dire que les TER pour Sens, Laroche et Nevers, eux, continueront de partir de la Gare de Lyon. Autrement dit pour ceux qui empruntent indifféremment la R ou les TER (usagers à destination de Melun, bois le Roi, Fontainebleau, Moret, Montereau, Nemours, Souppes, Montargis), s'ils loupent un train, hop, faudra changer de gare pour prendre le suivant.

Pareil pour la D avec la desserte de la vallée.
Bercy, c'est perdant pour tout le monde

Moi j'ai entendu un autre son de cloche, ce serait Paris Gare de Lyon (Surface) tout TGV et le reste Bercy.

Rémy

[priscos]

C'est ce que Jenfi à écrit dans son excellent article "LES TGV A BERCY"

Par contre, je suis pas trop d'accord avec toi sur le caractère "occasionnel" des voyageurs Grandes lignes. C'est de moins en moins vrai, bcp de gens maintenant habite en province et bosse à Paris.

tout à fait d'accord avec toi.

surtout que les chiffres de l'Yonne étaient il y a quelques années de plus de 3500 personnes qui montaient sur paris pour bosser .

si je sais ceci c'est que j'ai vécu plus de 21 ans à Sens.

[remster]

surtout que les chiffres de l'Yonne étaient il y a quelques années de plus de 3500 personnes qui montaient sur paris pour bosser .

si je sais ceci c'est que j'ai vécu plus de 21 ans à Sens.

C'est marrant Pour moi ça tournait entre 8000 et 9000 voyageurs/jour. Entre ceux qui prennent les TER de Dijon, les TER qui arrivent à BErcy et les "omnibus" comme ils les appellent (les directs Melun pour nous comme quoi tout est une question de points de vue), ça fait un paquet de monde...

Rémy

[guest]

-les lignes qui sont essenciellement"touristes, loisirs et travail occasionnel"

La Vallée par exemple

Ok je vite avant de recevoir une poussette à la figure

[lkvn]

-les lignes qui sont essenciellement"touristes, loisirs et travail occasionnel"

La Vallée par exemple

Ok je vite avant de recevoir une poussette à la figure

[MrMister]

Pour paris-bercy, je ne savais pas mais je crois que les usagers de la R ne vont pas être d'accord.

Ca, c'est clair ! D'autant plus que La R ne va que jusqu'à Montereau et Montargis. Ce qui veut dire que les TER pour Sens, Laroche et Nevers, eux, continueront de partir de la Gare de Lyon. Autrement dit pour ceux qui empruntent indifféremment la R ou les TER (usagers à destination de Melun, bois le Roi, Fontainebleau, Moret, Montereau, Nemours, Souppes, Montargis), s'ils loupent un train, hop, faudra changer de gare pour prendre le suivant.

Pareil pour la D avec la desserte de la vallée.
Bercy, c'est perdant pour tout le monde

En pointe, si on loupe un RIVA, ca reviendra encore moins long d'attendre un BIPE, bien qu'on se ralonge nos trajets ensuite une fois arrivés à Evry et autres gares du parcours avec des cars ou bus... En clair, on perd quoiqu'il arrive dans cette situation ! C'est vraiment minable cette idée de bercy ...

Comme Jenfi l'a dit dans son article (edit) qu'ils y mettent leurs précieux TGV !!! pour ces trains là y'a pas de problemes, personne ne les prends pour aller au travail, les deplacements sont occasionels et finissent generalement dans le métro ou taxi derriere, donc ça ne derangerait pas les usagers ...

J'imagine mal quelqu'un venant de Lyon chaque matin et repartant chaque soir, honnêtement ... Autant je veux bien le croire pour des villes comme Lille etc, autant là j'en doute fort ... Et quand bien même, le nombre de ces gens est infime en proportion de travailleurs comparé aux trains régionaux !

[priscos]

"remster" cela fait quand même un gros paquets de gens alors....

mais ce qui m'étonne c'est ce nombre car même avec celui de 17h37 et celui qui suit apres 18h36 on est tres loin des 9000 personnes.
il y a bien quelques TER doubles étages mais ils ne sont que peu utilisés par les gens du nord de l'yonne (sauf par ceux se trouvant au dessus de Sens).
le plus chargé étant celui de 17h37 qui fait salle comble.
faudrait que je compte le nombre de wagon pour voir......car il est tres long celui là.
pour le suivant direct vers Sens c'est un petit TER qui peut à peine contenir "quelques" centaines de gens.
je l'ai testé lundi dernier en tant que sardine.....apres une panne de batterie à montereau.
et les TER doubles étages entre ces deux trains qui fait paris / sens tout arret étaient tres loin de faire salle comble.
j'ai eu le temps de les voir passer en une heure de pause sur la voie.
rare sont ceux qui vont plus loin que Sens.....à part une centaines de gens (joigny,laroches et Auxerre).

[priscos]

"MrMister" c'est vrai qu'ils sont rares ceux qui prennent le TGV ....pour le travail

par contre certains n'hésitent plus à partir de Montbard pour aller à Paris. une heure seulement.
en faite il y a pas mal de parisien qu'ils l'utilisent pour aller en campagne le week end.
là bas le prix d'une maison vaut bien un studio à Paris

[zefree77]

Euh, là aussi, je met un bémol pour les TGV. Un nombre loin d'être négligeable de personnes le prennent pour le travail. Certes, peut-être pas le TGV Sud-Est, mais ceux qui habitent Le Mans, Douai, Lille, etc le font...

[MrMister]

Euh, là aussi, je met un bémol pour les TGV. Un nombre loin d'être négligeable de personnes le prennent pour le travail. Certes, peut-être pas le TGV Sud-Est, mais ceux qui habitent Le Mans, Douai, Lille, etc le font...

Comme je l'ai dit moi même, je sais que les gens de Lille le font, un de mes amis a obtenu un tres important stage sur Paris et faisait la navette ... Mais vu les destinations au départ de Paris Gare de Lyon, je pose un doute sur leur quantité sur nos réseaux ...

Etquand bien même après tout, l'argument invoqué par je ne sais plus qui sur ce topic de l'augmentation du temps de trajet moins grande en proportion, ainsi que la non neccessité d'une intermodalité enorme reste valable ...

[Remoh]

Euh, là aussi, je met un bémol pour les TGV. Un nombre loin d'être négligeable de personnes le prennent pour le travail. Certes, peut-être pas le TGV Sud-Est, mais ceux qui habitent Le Mans, Douai, Lille, etc le font...

+1 avec zefree77. Mais tu peux rajouter Lyon, à 2 heures en TGV de Paris-Lyon (autant qu'un Laroche->Paris en omnibus). Et il peut se targuer d'avoir une fréquence convenable (train à la demie-heure ou à l'heure, de 06h00 à 22h30)....

[D-prime]

Je connais un tas de personnes qui font de longs trajets quotdiens pour venir au boulot sur Paris (TGV ou grandes lignes)
- Rouen et Dieppe,
- Le Mans (très commun)
- Lille
- Le Creusot
- et même Lyon

C'est un choix, mais dans la mesure où ces personnes arrivent au pied de leur boulot, ça peut s'expliquer

[MrMister]

Et bien moi j'en ai rien à fouttre pour parler franchement des pellerins qui viennent de Lyon et qui en plus occupent "ma" gare alors que moi je me retrouve devié dans une gare has been avec 2 lignes de metros dont je n'ai pas besoin... Il habite déjà dans une grande ville : qu'il y travaille ! On va pas me faire croire qu'il ne pourrait pas trouver un logement à Paris, Lyon c'est tres cher également ...

Il faut pas abuser non plus... Le Mans, etc ... c'est de la "proche province", je le conçois ... Lyon, faudrait peut être arrêter à un moment donné... On va avoir quoi bientôt ... Des trajets Nice ou Perpignan - Paris ? sérieusement, ça devient du délire ...

Je ne vois aucunement en quoi ces gens seraient prioritaires sur les lignes banlieues et régionales.

Et à Evry, pour ne prendre que mon propre exemple, on a parmis les prix les moins chers de l'Ile de France côté immobilier, alors je lui propose de me rejoindre ici, si vraiment "travailler à Paris y'a que ça de vrai" ... La ville a peut être mauvaise reputation, mais franchement, là où j'habite moi c'est tres tranquille... quant à Grand Bourg, on se croirait en Province, il ne sera pas depaysé ...

[priscos]

ne t'énerve pas mais c'est ainsi et sache que que tu as encore plus de chance que "nous" (auxerrois).

il nous est plus facile de prendre la voiture pour monter sur Paris que de prendre le train..

si l'on veut aller à Lyon , on est bon pour 5 h00 de teufteuf... au lieu de 3 h00 en voiture.

[MrMister]

ne t'énerve pas mais c'est ainsi et sache que que tu as encore plus de chance que "nous" (auxerrois).

il nous est plus facile de prendre la voiture pour monter sur Paris que de prendre le train..

si l'on veut aller à Lyon , on est bon pour 5 h00 de teufteuf... au lieu de 3 h00 en voiture.

Je crois que vous comprenez mal mon point de vue ... Auxerre, Laroche, etc ... Vous êtes dans des villes de province qui sont pas énormes (il faut dire ce qui est), et géographiquement relativement assez proches de Paris ... Et ça, tu le démontres toi même dans ton explication. Je ne peux pas te reprocher à toi de faire le trajet pour Paris...

Ce qui m'enerve dans l'histoire c'est d'apprendre que des gens qui habitent dans de vraies métropoles, genre Lyon, qui sont en elles mêmes d'importants bassins d'emplois, avec tout ce qu'il faut, et bien chères à souhait font le trajet par TGV... Autrement dit ils ont tout sur place ! Toi, Priscos, tu prends des trains TER ou des Corail en provenance de villes de petite taille, avec franchement pas enormément de debouchées professionnellement... Ca n'a rien à voir, même si la durée de trajet semble la même, et je ne te reproche pas à toi de faire le trajet, car c'est normal de ta part de le faire en attendant, comme tu le fais, de pouvoir te rapprocher de ton lieu de travail du moins temporairement (as tu pensé à la location à ce propos ? S'installer definitivement en banlieue, c'est un choix assez difficile, beaucoup de gens reviennent en province plus tard)...

[priscos]

à ton avis qu'est ce qui est plus rentable ?.

un type qui paye 120 Euros/mois pour faire les aller retour melun/paris tous les jours ou un type qui fait deux ou trois aller retour paris/lyon.