Pourquoi ?

Messagepar **Phil** » 21 juil. 2006, 09:21

Bonjour,
Pourquoi est il impossible dans certains trains RER D d'ouvrir les fenêtres d'un coté ? Elles sont bloqués...

Merci
Phil

Messagepar **remster** » 21 juil. 2006, 09:40

Parce que comme ça l'option 'Sauna estival gratuit' incluse dans le prix de la carte orange (ben oui quoi s'il ya moins de trains il faut bien compenser par qqch...) s'active plus facilement.

On appelle aussi celà la climatisation.... à l'envers. remarque elle marche encore mieux sur les Z5300.

Bref, tu auras constaté :
- Que je ne sais pas répondre à ta question
- Mais que ça laisse des séquelles

(PS : le vendredi c'est permis, na !)

Rémy

Messagepar **philippe** » 21 juil. 2006, 10:54

Rassure-toi, la carte orange continue d'augmenter, avec un matériel avarié et une baisse significative de l'offre de transport

Mais bon si les fenêtres ne s'ouvrent pas et qu'il y a un malaise voyageur dû à la chaleur, ce sera la fautes des usagers ...

Messagepar **Jenfi** » 21 juil. 2006, 11:30

Elles ont la possibilté d'être verrouillée pour éviter le jet de canettes ou autres bouteilles et n'ont pas été déverouillées.

Messagepar **lkvn** » 21 juil. 2006, 11:54

Elles ont la possibilté d'être verrouillée pour éviter le jet de canettes ou autres bouteilles et n'ont pas été déverouillées.

c'est donc un "dysfonctionnement" quand la moitiée des fenêtres restent bloquées...

Messagepar **kiki** » 25 juil. 2006, 00:02

Oui a une époque lointaine sur le RER A, on pouvait ouvrir des deux côtés les fenêtres de la rame et je ne sais pas pourquoi exactement un jour il a été décidé de ne laisser ouvrir qu'un seul côté..

Je me suis poser plusieurs questions
- est ce que des gens se sont penchés et ce qui ne devait pas arriver, arriva
- une association s'est plaint qu'il faisait trop froid en été, d'ou risque de toux (vous savez dans les bus, vous avez un petit message comme quoi dans un conflit avec la fenêtre ouverte, c'est la personne qui veut la fermer qui a raison)
- une fois en passant entre vincennes et val de fontenay, quelqu'un s'est amusé à lancer quelque chose sur le RER. Il s'en est fallu de peu que ca passe par la fenêtre.. En tout cas, ca a reveillé toute la rame.

Je ne connais pas la raison mais c'est le même tarif pour toutes les lignes sauf pour les TGV qui bénéficient de clim...

Messagepar **japacime** » 25 juil. 2006, 08:05

j'ai entendu dire que si toutes les fenêtres étaient ouvertes, le train aurait un problème de stabilité, notamment quand 2 trains se croisent à pleine vitesse.

A vérifier!

Messagepar **Jenfi** » 25 juil. 2006, 09:35

Nous en avions parlé il y a un an avec la SNCF et l’explication était toute simple c’est pour éviter que les gens ne jettent par les fenêtres : canettes, papiers, etc, etc.

Ce qui est vraiment dommage car en ces temps de fortes chaleurs si nous pouvions ouvrir en grand les fenètres nous aurions vraiment moins chaud !

Messagepar **zefree77** » 25 juil. 2006, 10:55

Quoiqu'il en soit, ce serait trés bien que la SNCF et la RATP se penchent sur la question du rafraichissement (je ne parle pas de climatisation) des rames, et ce de manière prioritaire.

En effet, on connait actuellement la 2ème canicule en 3 ans. Tous les spécialistes s'accordent pour dire que ces épisodes caniculaires vont devenir réguliers.

Ce n'est pas en 2015 ou en 2020 qu'il faut avoir des rames "rafraichies", mais le plus tôt possible, et si possible avant que se produisent des crises cardiaques a force d'être transporter dans des étuves à 45°C

Il faut donc débloquer un budget conséquent. Et qu'on arrête de nous dire que c'est trop cher, ou autre excuse fumeuse. 650 Millions d'Euros ont bien été trouvés et en 5 ans, une jolie ligne de tram a été construite.

Preuve qu'avec de la volonté, on peut faire avancer rapidement les dossiers. Yapluka avoir la volonté !

Messagepar **Jenfi** » 25 juil. 2006, 12:54

Ne serait-ce que permettre une ventilation du train, du style tu crées quatre prises d’air sur les toits de chaque rames, qui s’ouvriraient et fermeraient électriquement, à l’intérieur un système de tuyaux qui pulse cette air, cela permettrait déjà un minimum de ventilation.

La mise en œuvre ne doit pas être trop compliquée…

Messagepar **japacime** » 25 juil. 2006, 13:54

Il y a des fois où j'aimerais bien que les JILL climatisés de la C, qui stationnent coté RER D à juvisy, continuent leur chemin vers corbeil.

. Un RILL ça serait tellement bien!

Messagepar **zefree77** » 25 juil. 2006, 13:59

Oui, là, c'est plutôt des GRIL pour tout le monde...

Ok, je sors

Cedric · Messagepar **Cedric** » 25 juil. 2006, 14:14

Oui, là, c'est plutôt des GRIL pour tout le monde...

Ok, je sors

Non, pas la peine... T'as dit ce que tout le monde pense.

Sur la A que je prends régulièrement on ouvre les fenêtres que d'un côté certe, mais on les ouvre en grand...
Sur la D en haut on a droit à 4 cm d'ouverture et 10 en bas.

On jetterait donc plus de détritus sur la D et en haut des wagons ?

Soyons un peu sérieux...

Messagepar **zefree77** » 25 juil. 2006, 14:35

Ce qui m'enerve le plus, c'est la différence de traitement de la part de la SNCF (et du STIF)

Ligne C : Z20900 climatisé
Ligne A : MI2N "rafraichi"
St-Lazare : certains trains sont rénové (les 2 étages) avec la aussi du "rafraichissement"

Ligne D : Rien du tout

Messagepar **lkvn** » 25 juil. 2006, 14:40

tout le monde sait que dans le sud il fait chaud... surtout dans l'sud est !!!

non, sur la ligne D on "rénove" des ptits gris... quelle joie...

Messagepar **tornad** » 25 juil. 2006, 15:06

Bonjour. Pour pinailler et confirmer certains propos, les rames des ligne A E et C ne sont pas climatisées, mais bénéficient "seulement" d'un rafraîchissement d'air. Bon, c'est mieux que rien, entièrement d'accord avec vous.
Toujours pour infos, le matériel auquel vous faites allusion a été mis en service, d'abord sur la A , puis sur la E, enfin sur la C à la fin des années 90, début 2000.

Concernant maintenant la ligne D, son exploitation se fait avec des Z2N ( Z 20500) dont leur conception remonte à 1986. (j'exclue ici d'emblée les vieilles m****s en tôle ondulée).
Bah oui, en 1986, il était impensable, superficiel, sous nos lattitudes, d'investir dans des systèmes de réfrigération, que ce soit dans les bagnoles (luxe suprême) ou dans une maison (un type climatisant sa barraque, son appart, dans les années 80, serait passé pour un martien !).
Vingt ans plus tard, la société a changé. Le réchauffement de la planête aidant ainsi qu'une baisse des prix, la clim fait partie de nos moeurs. Tout véhicule mis sur le marché en bénéficie, et il n'est plus rare de voir des habitations climatisées.
Bon; je reviens au matériel de la D: Vous voulez de l'air frais? Normal. Malheureusement, les voitures composant les rames n'ont pas été prévues pour.

D'une part, ça veut dire que pour entasser un maximum de personnes, chaque recoin est exploité. En l'état actuel,où placer les groupes de réfrigération ? Sous les caisses? Pas de place. Sur la toiture? Pas de place.
A la place des chiottes ?

.
Donc, dans le meilleur des cas, leur installation se ferait au détriment des places disponibles à l'intérieur.

D'autre part, vous savez que rafraichir consomme pas mal d'electricité. Actuellement, l'alimentation des voitures en basse et moyenne tension (éclairage, chauffage-ventilation...) est assuré par des convertisseurs (CVS en jargon ferroviaire) situés en extrémité des rames, dans les motrices, entre la cabine de conduite et la platte-forme voyageurs. Toujours la même chose: les CVS n'étant pas conçus pour, ils seraient incapables d'alimenter les groupes de réfrigération de chaque voiture. La seule solution étant des les sur-dimensionner au détriment de... la place disponible. Pour résumer, oui, réfrigérer une Z20500 est faisable, mais au détriment des places offertes.
Quant à l'idéee de Jenfi "4 trappes à ouverture electrique avec des tuyaus partout"

Pourquoi pas !? Faudrait poser la question à des thermiciens, mais à vue de nez, je pense que pour brasser de l'air bouillant dans les 2 salles (sup et inf) et en ressentir les effets lorsqu'elles sont bondées, il en faudrait beaucoup plus; il faudrait une ventilation dynamique de surcroit, donc gros moteurs, donc pas de place. Et où faire passer les gaines pour amener l'air dans les salles basses ? Pas de place... Voyez l'épaisseur des cloisons... Quant à la fiabilité des trappes electriques... Inutile de réléguer les Z20500 au rang des Z5300. Désolé Jenfi, mais quitte à se battre, autant réclamer directement le rafraîchissement des rames.

Maintenant parlons des choses qui fachent. A combien évaluez-vous le coût des modifs nécessaires ? Tout en sachant que c'est pas l'artisant du coin qui intallerait des clims Castorama dans les voitures. Je vais vous aider: Prix d'une pendule radio-pilotée qu'on a en cabine de conduite: 800 €. Depuis 2001, les cabines de conduite sont climatisées. 4m3 à rafaichir, c'est tout... Tarif préférentiel: 6000 € par cabine.
La SNCF n'étant plus qu'un prestataire de service (du moins pour la partie RER), c'est au conseil régional qu'il faut adresser une demande. A Huchon et sa bande. Tant que nos élus du peuple ne se déplaceront qu'en limousine climatisée avec chauffeur, j'ai peur que ton souhait ne soit remis au calandes grecques. L'argent public sert plus à la refection des routes defoncées par les poids-lourds; c'est manifestement plus rentable, et visible. Quand un conseiller régional se tapera quotidiennement 2h de rer en Juillet/Aout dans des wagons où il y règne une température de 40 degrés mini, les choses pourraient bouger; mais j'ai peur que vous deviez encore faire preuve de patience, hélàs

A moins que quelques morts viennent endeuiller la ligne; allez, qui se dévoue ?

Messagepar **japacime** » 25 juil. 2006, 15:21

Ligne C : Z20900 climatisé

euh pas pour moi qui prend la branche VersaillesRG-VersaillesCh : il n'y a que des trains à 6 caisses -> 2 étages mais l'intérieur ressemble à celui des couscoussières (siège en skai, poignées manivelles arrachées la plupart du temps, fenêtres qui s'ouvrent de moins de 10cm). En plus la vitesse de pointe dépasse rarement les 70km/h (et encore je suis gentil) donc l'air ne rentre pas.
A choisir, je préfère encore la D

Messagepar **lkvn** » 25 juil. 2006, 15:34

Ligne C : Z20900 climatisé
euh pas pour moi qui prend la branche VersaillesRG-VersaillesCh : il n'y a que des trains à 6 caisses -> 2 étages mais l'intérieur ressemble à celui des couscoussières (siège en skai, poignées manivelles arrachées la plupart du temps, fenêtres qui s'ouvrent de moins de 10cm). En plus la vitesse de pointe dépasse rarement les 70km/h (et encore je suis gentil) donc l'air ne rentre pas.
A choisir, je préfère encore la D

Versailles RG - à Chantier est assuré en Z5600, la ligne C n'est pas équipée dans sa totalitée de Z20900 ...

Messagepar **lkvn** » 25 juil. 2006, 15:39

Zyck-77: merci pour tes informations ... 600€ l'horloge, ou va-t-on ? maintenant quitte à "sacrifier" les 4 places à coté des wc, pourquoi pas ? le jeux en vaudrai la chandelle, je reste persuadé que quand on se donne les moyens on y arrive.

on devrai obliger M. Huchon à nous accompagner un soir d'été qu'il visite un peu la région sud-est de l'ile de france, et ses transports grandement jalousés...

Cedric · Messagepar **Cedric** » 25 juil. 2006, 15:49

Moi je dis que déjà si on pouvait ouvrir les fenêtres comme sur la A ça serait moins pire... Et qu'on me dise pas que ça coute cher ou que c'est techniquement pas faisable

Messagepar **lkvn** » 25 juil. 2006, 15:53

Moi je dis que déjà si on pouvait ouvrir les fenêtres comme sur la A ça serait moins pire... Et qu'on me dise pas que ça coute cher ou que c'est techniquement pas faisable

oui encore ce matin, impossibe d'ouvrir la fenetre, un peu d'air n'aurai pas été du luxe, qu'est-ce que ça va être ce soir ?

Messagepar **tornad** » 25 juil. 2006, 16:00

Ikvn, bonjour.
Comme je l'ai écrit plus haut il doit être possible de neutraliser les 4 places coté chiottes dans les remorques. Mais dans les motrices, où installer les groupes ? Toujours est-il que ça se ferait au détriment des places offertes. Par ailleurs, l'éspèce humaine étant ce qu'elle est, (mémoire courte) j'imagine dès maintenant les sujets du forum, en Décembre par exemple quand la clim ne sert à rien, où les clients gueuleraient du manque de place dans les voitures... Une question me taraude... même si les groupes étaient installés, où faire passer les gaines d'air frais? A moins de désosser complètement les rames... A quel prix ??
Quant à Huchon et sa bande, bien sûr qu'à l'aproche d'elections, on les verra se pavanner sur la D... En cabine de conduite, où il fait frais

Messagepar **Riva** » 26 juil. 2006, 10:20

Une question me taraude... même si les groupes étaient installés, où faire passer les gaines d'air frais? A moins de désosser complètement les rames... A quel prix ??

On ne peut pas réutiliser les gaines actuelles situées sous les sièges coté fenetre ?

Messagepar **D-prime** » 31 juil. 2006, 08:03

Bonjour,
Pourquoi est il impossible dans certains trains RER D d'ouvrir les fenêtres d'un coté ? Elles sont bloqués...

Merci
Phil

Réponse officielle de la SNCF:
"ce problème est dû à un défaut de conception et il faut démonter l'ensemble du panneau fenêtre pour réparer"
En un certain nombre de pièces qui auraient dû être rélisées en acier inoxydable ont été fabriquées en fer à ferrer les ânes et la rouille bloque le système. Il y a des années que ça dure et il y a longtemps que la maintenace aurait dû passer par là, mais il n'y a certainement pas de pièces de rechange

Vous êtes donc invités à continuer à suer à grosses gouttes et éventuellement tomber en pamoison.

Messagepar **tornad** » 31 juil. 2006, 11:36

L'acier inoxydable sert seulement pour la maintenance des Z5300

Messagepar **zefree77** » 31 juil. 2006, 11:41

Je rejoins ZYCK-77 sur la conception des Z20500. En effet, lorsque ces rames ont été conçues durant les années 80, le but principal, voire l'unique but d'ailleurs, était bel et bien d'entasser (excellent terme !) le plus de monde possible, style bétaillère. D'où le manque de confort....
De plus, il est vrai qu'il y a 20 ans, personne ne pouvait prévoir les épisodes caniculaires que l'on connait.

Néanmoins, il me semble que lors de la rénovation "demi-vie" des Z20500, il est prévu de poser un système de rafraichissement style Z20900. PReuve que techniquement, c'est faisable (certainement au prix de profonde modifs).

Il y a donc 2 points bloquants : il n'est donc pas possible de modifier la totalité du parc en 1 an (les rames en rénovation ne circulent pas !) et cela coute cher.

Pour le 2ème point, on doit agir auprés du STIF, qu'il débloque le budget. C'est parfaitement possible, surtout quand on voit les sommes astronomiques alloués à certains projets à l'utilité discutable...

Néanmoins, j'espère que le STIF n'attendra pas une série de crises cardiaques pour agir.....

Messagepar **Riva** » 31 juil. 2006, 11:54

Il me semble que la rénovation à demi-vie ait déjà commencer... ou alors c'est juste un coup de peinture ? (rames 64V à 71V)

Messagepar **lkvn** » 31 juil. 2006, 12:08

non c'est pas la révision demi-vie, juste un petit rafraichissement (suite au pelicullage ?)

ces rénovations profonde devrai bientôt commencer...faut qu'elles tiennent encore au moins 25 ans nos 20500, la durée de vie du matériel sncf étant prévu pour (au moins) 50 ans...

Messagepar **Deca** » 31 juil. 2006, 17:08

Mauvaise langue Ikvn le materiel est prevu pour 40 ans mais la SNCf s'arrange pour le faire tourner jusqu'a la mort style Z5300 qui en sont a 44 ans pour les plus vielles.

Messagepar **lkvn** » 31 juil. 2006, 17:36

Mauvaise langue Ikvn le materiel est prevu pour 40 ans mais la SNCf s'arrange pour le faire tourner jusqu'a la mort style Z5300 qui en sont a 44 ans pour les plus vielles.

pas mauvaise langue, mauvaise mémoire. Il n'empèche qu'elle les fêterons bientot, leur 25 ans

Messagepar **Deca** » 31 juil. 2006, 17:41

Mauvaise langue Ikvn le materiel est prevu pour 40 ans mais la SNCf s'arrange pour le faire tourner jusqu'a la mort style Z5300 qui en sont a 44 ans pour les plus vielles.
pas mauvaise langue, mauvaise mémoire. Il n'empèche qu'elle les fêterons bientot, leur 25 ans

25 ans le bel age

Messagepar **remster** » 31 juil. 2006, 17:51

25 ans ? Ca me parait beaucoup pour les Z20500.

Je dirais 15-20 ans grand maximum.

En revanche, pour les Z20500 qui entourent des voitures VB2N (comme celle repérée ce matin), les voitures VB2N n'ont certainement pas cet âge, je les pense plus proches de la trentaine.

Rémy

Messagepar **Remoh** » 31 juil. 2006, 18:41

Z5600 : 23 ans pour la première ;
Z20500 : 10/18 ans selon les rames ;
Z5300 : 40/44 ans.

[EDIT]la première Z5600 a bien 23 ans et non 18, comme je l'ai précisé par erreur[/EDIT]

Messagepar **zefree77** » 01 août 2006, 08:57

Tu es sur pour les Z5600 ? Il me semblait que les 1eres mises en services avaient eu lieu vers 1983 ?

Messagepar **remster** » 01 août 2006, 09:39

Tu es sur pour les Z5600 ? Il me semblait que les 1eres mises en services avaient eu lieu vers 1983 ?

Ce sont les wagons remorqués qui ont été mis en service vers 1983 (je m'en souviens c'est l'année où mes parents ont emménagé à Cesson, c'est un des premiers trains de banlieue que j'ai pris pour m'y rendre(quand on est petit, les trains à 2 étages bleu blanc rouge ça marque)).

Mais à l'époque il y avait de chaque côté une loco verte (BB qqch).

C'est un peu plus tard que les automotrices sont apparues.

Rémy

Messagepar **remster** » 01 août 2006, 09:47

Ceci dit, 1983 ça fait 23 ans, et je ne pense pas que les Z5600 ne soient apparues qu'en 1988. Un peu plus tôt quand même je dirais.

Il me semble que sur le site de métropole il ya un récap du parc des Z5600. A vérifier. [edit] j'ai touvé la page, c'est là [/edit]

Effectivement, c'est + du 22/23 ans.

Rémy

Messagepar **Remoh** » 01 août 2006, 12:53

Tu es sur pour les Z5600 ? Il me semblait que les 1eres mises en services avaient eu lieu vers 1983 ?

Me suis mélangé dans les chiffres... La première Z5600 date bien de 1983, soit 23 ans...

Messagepar **tornad** » 02 août 2006, 03:40

Sacrée mémoire, remster !! Effectivement, en 1983, seules les remorques des Z 5600 ont commencé à circuler sur le réseau. Elles étaient encadrées par 2 locomotives - vertes- tu as raison, en l'occurence des BB 8500, qui servent de nos jours à assurer le cheminement des rames corail vides entre Villeneuve Prairie et Paris. Les motrices des 5600 sont arrivées dans la foulée, quelques mois plus tard. La conduite devait être épique, source d'emmerdes potentielles (mettre la loc en "véhicule" lors d'un changement d'extrémité, ne pas oublier de visser la VE(N), desserer le frein direct, et j'en passe... Remoh doit savoir de quoi il en retourne...) Je n'ai jamais eu la joie "d'officier" sur ce genre de composition bâtarde. En 1983, j'allais au lycée à Champagne sur Seine, transporté avec des Z5100, matériel des années 50, fiable mais transmettant fidèlement la moindre irrégularité de la voie. Rouler sur un ticket de métro poinçonné etait un calvaire. A coté de ça, une Z5300 semblait se mouvoir sur coussin magnétique...

Messagepar **remster** » 02 août 2006, 09:18

Disons que quand j'étais petit j'aimais bien les trains , et en plus j'étais déjà observateur eh eh eh... Donc j'avais repéré qu'il y avait :
- les vieux trains gris (Z5100), dont les portes s'ouvraient facilement même en marche, qui secouaient beaucoup et qui faisaient un boucan du tonnerre quand ils frennaient.
- les trains gris (Z5300), devenus les couscoussières qui à l'époque étaient pas mal.
- Et les trains à étages (que les Z5600 alors), le grand luxe.

Rémy

Messagepar **remster** » 02 août 2006, 09:21

D'ailleurs à l'époque, comme il y avait encore une partie fumeur, l'étage supérieur des Z5600 était fumeur, donc on allait systématiquement en bas...

Et comme il y avait encore la 1ère classe, on allait en seconde....

Rémy

Messagepar **Riva** » 02 août 2006, 11:26

La dernière Z8800 et la première Z20500 n'ont que quelques mois d'écarts (toutes les 2 livrées en 1988)

Messagepar **remster** » 02 août 2006, 21:37

La conduite devait être épique, source d'emmerdes potentielles (mettre la loc en "véhicule" lors d'un changement d'extrémité, ne pas oublier de visser la VE(N), desserer le frein direct, et j'en passe... Remoh doit savoir de quoi il en retourne...)

Je ne sais pas tout ce que tout ceci signifie, mais je veux bien qu'"on" me montre ça un jour

Rémy

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