RER C - plan d'urgence

[tgv91]

Selon Le Parisien du jour, un plan d'urgence va être bientôt mis en place pour le RER .

[D-prime]

Décidément, il n'y a plus que les plans d'urgences qui sont à la mode.

Et gérer le quotidien au quotidien d'une façon professionnelle, il n'y aurait pas besoin de plans d'urgence

[philippe]

Je le sens bien le plan d'urgence sur la : mettre tout omnibus...

[Mokshu]

Je le sens bien le plan d'urgence sur la : mettre tout omnibus...

On ne dit plus "omnibus" dans le jargon SNCF, on dit "desserte de type métro" !

[remster]

C'est marrant sur la j'avais eu ouï-dire que rien ne serait possible, structurellement, tant que la partie vers Massy ne serait pas intégrée soit à une rocade ferroviaire, soit à un tram train, bref pas avant la St Glinglin...

[Citelis_467]

Bonjour,

J'espère que le :C passe en desserte métro . Parce que Dourdan => Paris en omnibus...
Ca serait dommage parce que la desserte de la C sud est assez bien ficelée.
A part après Choisy, tu as toujours un "direct".
Là ça ferait quand même 10 minutes en plus pour un LARA/SARA par exemple (d'après mes calculs : un VICK met 12 minutes pour aller à Choisy, un NORA/GOTA met 10 minutes pour un Choisy => BFM et il faut 12 minutes pour Juvisy => BFM sans arrêt).
Je serais étonné d'une telle décision. Il y a quand même 4 voies, on peut conserver ses "directs".

Il y a dans l'air depuis plusieurs années des arrêts supplémentaires à Ivry et Vitry, la fréquence actuelle de 15 minutes ne suffirait plus.

Bonne après-midi.

[Claude]

Bonjour,


Il y a dans l'air depuis plusieurs années des arrêts supplémentaires à Ivry et Vitry, la fréquence actuelle de 15 minutes ne suffirait plus.

Bonne après-midi.

J'y passe tous les soirs, quelque part entre 17h et 18h. A cette heure-ci, la fréquence actuelle semble suffisante, à condition de les gens ne s'empilent pas tous pratiquement dans le même wagon En queue il y a des places assises à la pelle. Mais bien sûr à BFM, il faut marcher un peu sur le quai

[FrancoisL]

Il est clair que la desserte sur la est bonne sur la partie Sud. Mais sur l'axe Massy - Pontoise c'est vraiment pas la joie.

J'y passe tous les soirs, quelque part entre 17h et 18h. A cette heure-ci, la fréquence actuelle semble suffisante

Malheureusement je pense que beaucoup de monde est rebuté par la faible fréquence par rapport au métro, voire au bus (cf charge des 24, 183, 325...). Au moindre train supprimé (et les Massy - Pontoise doivent être dans les branches les moins régulières) c'est 30 minutes de trou, bof bof pour la proche couronne.
Pour autant je suis pas pour ajouter des arrêts aux VICK, ou encore moins aux autres car ils passent normalement sur les voies directes, et si on les envoie sur les omnibus ça sera aussi mauvais que la entre Villeneuve Saint Georges et Paris
Mieux vaudrait se bouger pour permettre un passage à deux trains par quart d'heure au moins en pointe sur Massy - Pontoise (capacités de retournement à Pont de Rungis par exemple, ça doit être faisable).

[aquarius]

Mieux vaudrait se bouger pour permettre un passage à deux trains par quart d'heure au moins en pointe sur Massy - Pontoise (capacités de retournement à Pont de Rungis par exemple, ça doit être faisable).

En rajoutant des trains ? mais est-ce qu'on sait faire sur le tronc commun Austerlitz-Champ de Mars ?

[FrancoisL]

Il devrait y avoir moyen de resserrer les cantons, vu la vitesse de pointe
Nan, je dis ça j'en sais rien en fait

[Claude]

Mieux vaudrait se bouger pour permettre un passage à deux trains par quart d'heure au moins en pointe sur Massy - Pontoise (capacités de retournement à Pont de Rungis par exemple, ça doit être faisable).

Les trains se retournent déjà à Pont de Rungis (les ROMI je crois) .. Un train au 1/4 d'heure entre Pontoise et Pont de Rungis (ROMI et MONA), 1 train toutes les 30 minutes entre Pontoise et Massy (MONA) ...

[FrancoisL]

Les trains se retournent déjà à Pont de Rungis (les ROMI je crois)

Je sais bien
Mais il n'y a qu'une pauvre voie Z, il en faudrait une autre

Un train au 1/4 d'heure entre Pontoise et Pont de Rungis (ROMI et MONA), 1 train toutes les 30 minutes entre Pontoise et Massy (MONA) ...

Plus précisément : deux ROMI/GOTA (Pont de Rungis <-> Montigny) par heure, deux MONA/NORA (Massy <-> Pontoise) par heure (il y avait la possibilité de faire deux missions de même taille, il a été choisi d'en faire une courte et une grande, je pige pas pourquoi )

[77ULCO]

Les trains se retournent déjà à Pont de Rungis (les ROMI je crois)

Je sais bien
Mais il n'y a qu'une pauvre voie Z, il en faudrait une autre

Un train au 1/4 d'heure entre Pontoise et Pont de Rungis (ROMI et MONA), 1 train toutes les 30 minutes entre Pontoise et Massy (MONA) ...

Plus précisément : deux ROMI/GOTA (Pont de Rungis <-> Montigny) par heure, deux MONA/NORA (Massy <-> Pontoise) par heure (il y avait la possibilité de faire deux missions de même taille, il a été choisi d'en faire une courte et une grande, je pige pas pourquoi )

Peut-être que c'est difficile de mettre plus de 2 trains par heure jusqu'à Massy. C'est que ça se croise un peu entre la grande ceinture stratégique et la grande ceinture sud pour 3 (4?) voies dont une qui finit à Massy (uniquement destinée aux MONA/NORA). A Rungis il y a 3 voies, un peu difficile de rajouter plus de 2 trains à mon avis...

[FrancoisL]

Peut-être que c'est difficile de mettre plus de 2 trains par heure jusqu'à Massy.

C'est même sûr, mais peu de monde doit continuer après Pont de Rungis (au delà les gens prennent la bien plus attractive).

[77ULCO]

Peut-être que c'est difficile de mettre plus de 2 trains par heure jusqu'à Massy.

C'est même sûr, mais peu de monde doit continuer après Pont de Rungis (au delà les gens prennent la bien plus attractive).

A tel point qu'il y a un PN à Antony!

[Claude]

Très peu de monde effectivement entre Massy et Pont de Rungis ... Enfin sauf s'il y a un concours de grande ampleur à l'Espace Jean Monnet Quand je prends le RER le soir à la Fraternelle, il n'est pas rare que je sois seul dans le wagon (je monte en queue) ...

C'est en fait le même problème que pour les petites lignes de province : mauvaise desserte = les gens prennent leur voiture. La SILIC représente plus de 10000 emplois, et n'est desservie que par un tortillard et quelques lignes de bus.

Pour en revenir au sujet, à part les RER, je vois circuler quelques TGV, mais on est loin du trafic sur notre RER D

Avantage de la desserte : grève ou pas grève, c'est un train toutes les 30 mn, toute la journée

[FrancoisL]

...et exactement les mêmes horaires tous les jours de l'année

[77ULCO]

...et exactement les mêmes horaires tous les jours de l'année

Par contre la longueur des trains varie!

[Claude]

Par contre la longueur des trains varie!

Oui : ça dépend si on a de la Z8800 ou de la Z20500/20900, ou un mélange des 2

[Citelis_467]

Niveau régularité, c'est l'axe Dourdan/Brétigny qui est le mauvais élève.

Sinon ca va être chaud de rajouter des trains sur le tronçon commu, il y a déjà 24 trains/heures hors trains à vide.

Et rajouter des trains, par exemple prolongations des ROMI en MONA en pointe doit peut-être poser un problème de sillon avec les TGV... Et puis, une seule voie de retournement à Massy Palaiseau (à voir si on ne peut pas se servir de la voie 3).

Pour Ivry/Vitry, effectivement je pense que le seul report d'arrêt possible serait pour les VICK/CIME, je ne crois pas que le plan de voie permette de faire des direct Juvisy/Ivry par exemple. Il ne doit pas exister d'aiguilles pour passer de la voie 2 à la 2bis.

[ericflat]

Niveau régularité, c'est l'axe Dourdan/Brétigny qui est le mauvais élève.

Pour Ivry/Vitry, effectivement je pense que le seul report d'arrêt possible serait pour les VICK/CIME, je ne crois pas que le plan de voie permette de faire des direct Juvisy/Ivry par exemple. Il ne doit pas exister d'aiguilles pour passer de la voie 2 à la 2bis.

En effet les trains qui desservent VITRY et IVRY restent sur les voies 1bis et 2bis entre Bibiothèque et Choisy.

[Citelis_467]

Niveau régularité, c'est l'axe Dourdan/Brétigny qui est le mauvais élève.

Pour Ivry/Vitry, effectivement je pense que le seul report d'arrêt possible serait pour les VICK/CIME, je ne crois pas que le plan de voie permette de faire des direct Juvisy/Ivry par exemple. Il ne doit pas exister d'aiguilles pour passer de la voie 2 à la 2bis.

En effet les trains qui desservent VITRY et IVRY restent sur les voies 1bis et 2bis entre Bibiothèque et Choisy.

Donc ça sent le tout omnibus pour les VICK/CIME/JILL (sauf les Ardoines peut-être). Pas super pour ceux de Ablon, Villeneuve le Roi et Athis Mons...

[77ULCO]

Donc ça sent le tout omnibus pour les VICK/CIME/JILL (sauf les Ardoines peut-être). Pas super pour ceux de Ablon, Villeneuve le Roi et Athis Mons...

Il faut dire que ces missions sont les plus lentes du réseau RER et Transilien (en heure théorique).
Environ 37 km/h. Seule les gares citées auraient un impact assez sensible si ces missions seraient rendues omnibus

[wave]

Ralentir encore les CIME/VICK, je crois que ça ferait définitivement abandonner l'idée d'aller à Paris pour certains qui habitent entre juvisy et Massy. A part quelques-uns qui iraient augmenter la saturation du RER B à Massy (déjà que je le sens mal, l'avenir du B...).
Je pense qu'il faudrait débrancher la grande ceinture sud:
-Plus besoin de 15 minutes de détente horaire entre Juvisy et Versailles Chantiers (qui sert à absorber le retard accumulé dans Paris sans avoir de mauvaise note du STIF).
-Plus besoin de train sous-motorisé sur la grande ceinture: 4 voitures suffisent.
-Possibilité d'étendre la plage horaire desservie au quart d'heure (2 voitures de moins c'est une économie qui vaut bien quelques trains de plus par jour).
-Plus besoin de train sous-motorisé et trop court (6 voitures) dans Paris qui ralentissent toute la ligne.
-En calant les horaires de la grande ceinture pour permettre une correspondance à juvisy avec un train direct pour paris, le gain de temps est supérieur à la durée du changement de train.

Et là, avec des trains plus rapides qui ne sortent pas systématiquement de Paris en retard, ça peut faire passer la pilule pour des arrêts supplémentaires, en attendant d'ajouter 2 voies entre Paris et Juvisy.

Certes, ça nécessiterait une passerelle entre Juvisy et Athis pour le retournement des trains. Mais y'a la place, il faudra bien se décider un jour. C'est pas tolérable la lenteur de la grande ceinture ni le fait qu'elle pourrisse toute la circulation dans Paris.

J'espère que le plan d'urgence ne consiste pas à ajouter des aiguillages pour faire arrêter les direct à Ivry et Vitry.
Mais est-ce que ça n'est pas la fréquence des trains aux heures creuses qui leur pose le plus de problèmes? Ayant habité à Ivry, je trouvais ça bien plus gênant que la saturation des trains pour faire juste une station (ça se vide toujours à BFM).

Enfin y'a rien de catastrophique ajourd'hui sur la ligne C, ça manque juste d'un peu d'entretien des infrastructures et des rames pour pour un peu plus de régularité, mais c'est pas encore très saturé et la vitesse commerciale (hors CIME/VICK) est tout à fait correcte.

Juste pour rappel:
Brétigny/Paris: 19 ou 30 minutes (selon train direct ou non)
Juvisy/Paris par la D: 18 ou 24 minutes.
Corbeil/Paris 35 ou 40 minutes.
Brétigny est aussi loin de Paris que Corbeil...

Le tout avec des trains dans lesquels on peut entrer sans être compressés, généralement plus confortables, avec moins d'irrégularités que sur la D.

Je ne vois pas de point assez critique pour justifier d'allonger des temps de trajet en ajoutant des arrêts. Selon moi, ce qui est urgent, c'est de planifier le passage à 6 voies entre Juvisy et BFM pour que ça soit fait avant que ça sature, et éviter ce qui arrive aujourd'hui sur la D.


Côté sud-ouest, ça me semble supportable aussi: c'est pas très loin de Paris, l'omnibus n'est pas gênant, et puis versailles a ses TER direct montparnasse...
Dans Paris, c'est lent mais à part mettre des MI2N dans lesquels on manquerait de places assises, je vois pas de solution (sauf la suppression des trains de 6 voitures évidemment).

J'ai volontairement pas parlé du nord, il me semble que c'est trop tard, ils sont passé au "plan d'urgence" tout omnibus. Les 2 autres lignes qui desservent pontoise semblent être dans la même situation
Là je connais pas assez pour savoir s'il y a des pistes pour améliorer la situation.

[77ULCO]

Les infrastructures en partie centenaire sur la C dans Paris sont aussi un énorme problème...

Espérons que lorsque Castor aura fini (pas avant 2018), la vitesse dans Paris s'améliorera un peu (quoique sur la VMI, la vitesse n'est pas tip-top aussi comme sur l'ensemble de la ligne )...

[ericflat]

Certes, ça nécessiterait une passerelle entre Juvisy et Athis pour le retournement des trains. Mais y'a la place, il faudra bien se décider un jour. C'est pas tolérable la lenteur de la grande ceinture ni le fait qu'elle pourrisse toute la circulation dans Paris.

Oui c'est possible en reprenant à zéro le plan des voies qui se dirigent vers la Boucle d'Orly.

J'espère que le plan d'urgence ne consiste pas à ajouter des aiguillages pour faire arrêter les direct à Ivry et Vitry.
Mais est-ce que ça n'est pas la fréquence des trains aux heures creuses qui leur pose le plus de problèmes? Ayant habité à Ivry, je trouvais ça bien plus gênant que la saturation des trains pour faire juste une station (ça se vide toujours à BFM)

Voir ce qui se passe à St Michel sur Orge avec les 1 X 2 voies = bouchon à l'entrée dès 40 secondes de retard.

Enfin y'a rien de catastrophique ajourd'hui sur la ligne C, ça manque juste d'un peu d'entretien des infrastructures et des rames pour pour un peu plus de régularité, mais c'est pas encore très saturé et la vitesse commerciale (hors CIME/VICK) est tout à fait correcte.

Par expérience, c'est vrai que les CIME, JILL et VICK sont vraiment très très lents, mais au moins chargconfortables au niveau de la charge (pas le confort...).

Je ne vois pas de point assez critique pour justifier d'allonger des temps de trajet en ajoutant des arrêts. Selon moi, ce qui est urgent, c'est de planifier le passage à 6 voies entre Juvisy et BFM pour que ça soit fait avant que ça sature, et éviter ce qui arrive aujourd'hui sur la D.

Moi aussi comme d'ailleurs le SDRIF de 1994, je pensais qu'il fallait ajouter 2 voies. Aujourd'hui compte tenu de l'urbanisation certes résidentielle à proximité de voies, j'imagine mal RFF se lancer dans des travaux d'envergure pour ajouter 2 voies utilisées 4 h au max 5 jours par semaine. Le reste du temps, on fait quoi avec ? On met des cyclorails !!!
Je pense qu'il faut davantage travailler sur la régularité au quotidien : le matin KEMA fonce entre Juvisy et BFM pour coller le popotin du SARA... Dès qu'il y a le moins retard généralisé, les PAUL ont droit de rester au bercail.
Bon je pourrais continuer comme cela mais ici on parle surtout de la D.

HS : j'ai pris le RIPO de 20h42 jeudi dernier, WAOOOOOUH j'avais oublié le confort d'une couscoussière. J'ai cru revenir 20 ans en arrêt.

[guest]

Le reste du temps, on fait quoi avec ? On met des cyclorails !!!

Fais gaffe, tu vas donner des idées à certains qui verraient bien leur emploi entre Corbeil et Melun
C'est pratique : matériel léger, très peu de maintenance
C'est économique : pas de consommation électrique, pas de personnel
C'est écologique : pas de pollution
C'est sportif : ca entretient la condition physique des voyageurs (ca les réchauffe aussi en hiver)

C'est ca le plan Borlo-3 issu de la phase cachée du Grenelle de l'environnement et du plan de relance économique

[FrancoisL]

Ralentir encore les CIME/VICK, je crois que ça ferait définitivement abandonner l'idée d'aller à Paris pour certains qui habitent entre juvisy et Massy.

Pas forcément : actuellement en heures creuses : un VICK part à 23 de Juvisy et arrive à 41 à BFM. Un LARA part à 33 et arrive à 45. Si le VICK devient tout omnibus, le LARA peut le doubler, à ce moment là ça devient intéressant même en HC de descendre à Juvisy pour récupérer le LARA et ils ne perdent "que" 4 minutes.

Je pense qu'il faudrait débrancher la grande ceinture sud:

>>Toi aussi<<

J'espère que le plan d'urgence ne consiste pas à ajouter des aiguillages pour faire arrêter les direct à Ivry et Vitry.
Mais est-ce que ça n'est pas la fréquence des trains aux heures creuses qui leur pose le plus de problèmes?

C'est aussi le fait que la fréquence en heures de pointe soit la même qu'en heures creuses
Pour quelqu'un qui irait à Gare du Nord par exemple, la à Maisons-Alfort - Alfortville peut se révéler plus attractive, c'est dire

Enfin y'a rien de catastrophique ajourd'hui sur la ligne C, ça manque juste d'un peu d'entretien des infrastructures et des rames pour pour un peu plus de régularité, mais c'est pas encore très saturé et la vitesse commerciale (hors CIME/VICK) est tout à fait correcte.

+20900

Espérons que lorsque Castor aura fini (pas avant 2018), la vitesse dans Paris s'améliorera un peu

CASTOR = rénovation des tunnels, je vois pas bien le rapport

Moi aussi comme d'ailleurs le SDRIF de 1994, je pensais qu'il fallait ajouter 2 voies. Aujourd'hui compte tenu de l'urbanisation certes résidentielle à proximité de voies, j'imagine mal RFF se lancer dans des travaux d'envergure pour ajouter 2 voies utilisées 4 h au max 5 jours par semaine. Le reste du temps, on fait quoi avec ? On met des cyclorails !!!

+1. Austerlitz est très loin d'avoir vraiment besoin de 6 voies actuellement, et pour les mettre c'est du délire niveau travaux, bien pire que d'ajouter des voies sur Paris Lyon je pense ! Au mieux on s'en sortirait avec des goulots d'étranglement (4 -> 2 voies, les deux voies restantes à 30 km/h bien sûr) pendant des mois et des mois.

[77ULCO]

Espérons que lorsque Castor aura fini (pas avant 2018), la vitesse dans Paris s'améliorera un peu

CASTOR = rénovation des tunnels, je vois pas bien le rapport

On peut toujours rêver...

[wave]

Les infrastructures en partie centenaire sur la C dans Paris sont aussi un énorme problème...

Espérons que lorsque Castor aura fini (pas avant 2018), la vitesse dans Paris s'améliorera un peu (quoique sur la VMI, la vitesse n'est pas tip-top aussi comme sur l'ensemble de la ligne )...

Je ne me fais pas trop d'illusions pour accélérer vraiment la circulation dans Paris. Si la suppression des trains sous-motorisés apporterait un petit plus, il est probable qu'une partie serve à la régularité et non à la vitesse théorique (qui actuellement n'est pas respectable par ces trains aux heures de pointe, surtout s'il pleut).
Ensuite, à moins d'avoir un système du genre SACEM permettant de rapprocher les trains, il y aura toujours un train quelquepart pour ralentir le suivant, à moins de les espacer davantage ou de réduire la limite de vitesse ( ). Quelquechose me dit que ce genre d'investissement n'arrivera pas avant très longtemps, il faudrait vraiment que la ligne sature dans Paris.
Or, avec les 4 voies à BFM et Austerlitz, des trains bien bondés ont le temps de se décharger avant d'entrer sur la section critique à 2 voies.
Ce RER ne sert pas à aller de Juvisy à Versailles. Ni, vu les détours qu'il fait, à aller de la branche sud à la branche nord. Donc je pense pas qu'il sature vraiment dans Paris, le métrophérique sera sans doute là avant.
Après, c'est vrai qu'on pourrait imaginer d'utiliser des MI2N.
Pour la branche nord omnibus, peut-être que ça pourrait servir.
Pour la traversée de Paris de la branche sud, peut-être. Mais pour faire gagner peu de temps à la majorité des passagers, en perdant de précieuses places assises pour les longues distance au sud, ce qui pénaliserait beaucoup d'usagers.
A mon avis, à moins de mettre des terminus aux entrées de Paris pour créer un métro rapide dans Paris, il ne faut pas attendre de miracle.
Tant pis, à défaut d'être un RER digne de ce nom, c'est un bon train de banlieue au sud

[wave]

Voir ce qui se passe à St Michel sur Orge avec les 1 X 2 voies = bouchon à l'entrée dès 40 secondes de retard.

Quel est le problème spécifique à St Michel? Il y a 4 voies et 2 quais comme dans la majorité des gares. que les omnibus bouchent ici ou ailleurs, qu'est-ce que ça change?

Par expérience, c'est vrai que les CIME, JILL et VICK sont vraiment très très lents, mais au moins chargconfortables au niveau de la charge (pas le confort...).

Bah ça dépend, si le thermostat fonctionne, que les roues sont à peu près rondes et qu'on voit à travers la vitre, les banquettes sont confortables. Surtout avec plus d'une banquette par personne!
Ca change du D à l'étage près de la fenêtre...

Moi aussi comme d'ailleurs le SDRIF de 1994, je pensais qu'il fallait ajouter 2 voies. Aujourd'hui compte tenu de l'urbanisation certes résidentielle à proximité de voies, j'imagine mal RFF se lancer dans des travaux d'envergure pour ajouter 2 voies utilisées 4 h au max 5 jours par semaine. Le reste du temps, on fait quoi avec ? On met des cyclorails !!!
Je pense qu'il faut davantage travailler sur la régularité au quotidien : le matin KEMA fonce entre Juvisy et BFM pour coller le popotin du SARA... Dès qu'il y a le moins retard généralisé, les PAUL ont droit de rester au bercail.
Bon je pourrais continuer comme cela mais ici on parle surtout de la D.

Vu l'augmentation du trafic des grandes lignes, et vu l'Etat de saturation côté gare de Lyon, ça m'étonnerais pas que le trafic grandes lignes augmente à austerlitz. D'ici qu'ils y envoient des TGV...
+ augmentation du fret inévitable à terme.
+ augmentation de la population au sud de la ligne C.
+ saturation de la B qui pourrait être délestée par un Massy-BFM direct après choisy le roi.
Il me semble d'ailleurs que l'idée n'est pas abandonnée et que ça serait judicieux avant que ça devienne encore plus difficile à faire.
Sinon il faudra un jour faire une nouvelle ligne au sud 100% souterraine...

[FrancoisL]

+ saturation de la qui pourrait être délestée par un Massy-BFM direct après choisy le roi.

C'est pas tant le temps de trajet qui doit repousser les gens, mais plutôt les très faibles intervalles (30 minutes tout le temps, dernier départ à 21h40 de BFM) ainsi que le fait qu'il arrive à des pôles secondaires (BFM 1 métro, Austerlitz 2 métros, St Michel ND 4 ou avec correspondance pénible à gros dénivelé) là où la arrive directement à Denfert, Châtelet ou Gare du Nord.

[aquarius]

Vu l'augmentation du trafic des grandes lignes, et vu l'Etat de saturation côté gare de Lyon, ça m'étonnerais pas que le trafic grandes lignes augmente à austerlitz. D'ici qu'ils y envoient des TGV...

Le schéma des LGV s’articulera autour des deux axes suivants, au sein desquels un certain nombre de projets sont d’ores et déjà identifiés :
[...]
* d’autre part, le renforcement et le développement du réseau LGV doivent être entrepris.
Cela concerne la création de nouvelles lignes liées au développement du réseau national et européen. Cela concerne également, pour l’Île-de-France, la réalisation de nouvelles rocades d’interconnexion essentielles au bon fonctionnement de ce réseau. La priorité doit être donnée à la réalisation de la ligne d’interconnexion sud, entre la gare de Massy et la LGV sud-est, en passant par Orly. Cette nouvelle ligne doit être connectée au faisceau de la gare d’Austerlitz, qui dispose encore d’une réserve de capacité, et pourrait ainsi décharger la gare de Lyon.
[...]
Sont concernées les opérations suivantes, à entreprendre :
[...]
* aménagement de nouvelles voies dédiées aux TGV sur le faisceau de la gare d’Austerlitz pour desservir cette gare et étude de la possibilité de desserte de la gare Bibliothèque François Mitterrand par les trains venant d’Orléans ;

Austerlitz avait même été décrite comme la gare "bis" pour les TGV de Gare de Lyon mais aussi de Montparnasse

[wave]

Pas forcément : actuellement en heures creuses : un VICK part à 23 de Juvisy et arrive à 41 à BFM. Un LARA part à 33 et arrive à 45. Si le VICK devient tout omnibus, le LARA peut le doubler, à ce moment là ça devient intéressant même en HC de descendre à Juvisy pour récupérer le LARA et ils ne perdent "que" 4 minutes.

4 minutes de plus dans un sens. Combien dans l'autre avec un train qui sort toujours en retard de Paris aux heures de pointe, et qui passerait encore plus de temps en gare à Paris à ramasser ceux qui vont vers ces nouvelles gares?
Et qui pourrait perturber au passage les autres trains passant par Ivry?

C'est aussi le fait que la fréquence en heures de pointe soit la même qu'en heures creuses

Ca reste 30 minutes à certaines heures. Le temps d'aller à BFM à pied depuis Ivry...

CASTOR = rénovation des tunnels, je vois pas bien le rapport

Il parait que l'état des tunnels limite la vitesse à certains endroits (pour pas trop faire de vibrations). Reste à voir si c'est le cas sur des portions réellement significatives, où un train est susceptible d'en ralentir un autre...

+1. Austerlitz est très loin d'avoir vraiment besoin de 6 voies actuellement, et pour les mettre c'est du délire niveau travaux, bien pire que d'ajouter des voies sur Paris Lyon je pense ! Au mieux on s'en sortirait avec des goulots d'étranglement (4 -> 2 voies, les deux voies restantes à 30 km/h bien sûr) pendant des mois et des mois.

Le trafic va augmenter sur le RER et sur les grandes lignes. voir mon post précédent. L'idée ne semble pas abandonnée pour l'instant, même s'il n'y a pas de date. Si on ne profite pas des dernières possibilités là où c'est moins cher que de creuser un tunnel (même si c'est pas rien je te l'accorde), il ne restera plus qu'à creuser un tunnel plus tard...
La banlieue s'étend sans cesse au sud (et ailleurs aussi).
Il y a déjà plus de 6 voies d'austerlitz à Boulevard Massena (RER + grandes lignes), apparemment ça va même au moins jusqu'à Ivry, même si le plan des voies n'est surement pas adapté.

[77ULCO]

On pourrait peut-être utiliser BFM et ses 2 voies centrales comme terminus de certains trains du Sud pour ainsi palier à une augmenter des trains au sud sans saturer plus le tronçon passé ? Ce serait plus utile que 6 voies à Austerlitz...

Par contre 6 voies à gare de Lyon, il faudra étudier ça un jour pour palier à une éventuelle (et probable) hausse du trafic et échapper à Bercy.

[FrancoisL]

On pourrait peut-être utiliser BFM et ses 2 voies centrales comme terminus de certains trains du Sud pour ainsi palier à une augmenter des trains au sud sans saturer plus le tronçon passé ? Ce serait plus utile que 6 voies à Austerlitz...

Le problème des trains terminus BFM c'est que c'est pas top pour la 14
Quand je disais 6 voies sur Austerlitz je parlais pas de la gare souterraine mais bien du réseau en général (en fait entre Juvisy et BFM)

[aquarius]

Par contre 6 voies à gare de Lyon, il faudra étudier ça un jour pour palier à une éventuelle (et probable) hausse du trafic et échapper à Bercy.

Où est-ce que tu n'as pas 6 voies ? A un moment, le projet c'était une 7e voie entre Charenton et Pompadour... mais lui aussi a dû être enterré, un peu faute de place.

[wave]

On pourrait peut-être utiliser BFM et ses 2 voies centrales comme terminus de certains trains du Sud pour ainsi palier à une augmenter des trains au sud sans saturer plus le tronçon passé ? Ce serait plus utile que 6 voies à Austerlitz...

Par contre 6 voies à gare de Lyon, il faudra étudier ça un jour pour palier à une éventuelle (et probable) hausse du trafic et échapper à Bercy.

En fait je ne parlais pas d'ajouter des voies à la gare d'austerlitz, puisque pour ajouter des trains qui n'iront pas dans paris, la gare austerlitz grandes lignes peut convenir.
Juste de ne pas descendre en-dessous de 6 voies au total (grandes lignes comprises donc c'est déjà le cas à austerlitz) entre juvisy et austerlitz.
Un retournement à BFM, pourquoi pas aux heures de pointe (si on peut avoir rapidement un train qui va dans paris), si un jour austerlitz grandes lignes ne peut pas tous les recevoir.

[Cedric]

Espérons que lorsque Castor aura fini (pas avant 2018), la vitesse dans Paris s'améliorera un peu

CASTOR = rénovation des tunnels, je vois pas bien le rapport

Moi j'en vois un de rapport : on roule plus vite dans un tunnel en bon état que dans un tunnel dont le fond s'affaisse... A ces endroits (1x2 voies) on l'a dit, un retard de 40 secondes crée un bouchon, alors une faible portion limitée en vitesse suffit à géner beaucoup de trains.

[FrancoisL]

Mouais... Je doute quand même qu'on arrive à faire du 100 un jour dans cette portion

Où est-ce que tu n'as pas 6 voies ?

UUCA croyait qu'on parlait des gares souterraines

[77ULCO]

J'ai un peu survolé...

[jr91]

Vu l'augmentation du trafic des grandes lignes, et vu l'Etat de saturation côté gare de Lyon, ça m'étonnerais pas que le trafic grandes lignes

Austerlitz avait même été décrite comme la gare "bis" pour les TGV de Gare de Lyon mais aussi de Montparnasse

Je viens de passer à Austerlitz, vraiment on n'y ressent pas une activité débordante

En effet il est toujours question de faire arriver les TEOZ de Clermont-Ferrand en gare d'Austerlitz, lorsque l'électrification sera terminée entre Saincaize et Bourges, mais quid des importantes stations intermédiaires comme Nevers, Cosne-sur-Loire, Gien et Montargis ?

Egalement certains TGV du Sud-Ouest en délestage de la LGV Tours/Montparnasse, mais je crois après un rebroussement à Saint-Pierre-des-Corps.

[remster]

Pour Nevers ce serait effectivement un pb, par contre de mémoire les Teoz ne s'arrêtent ni à Cosne, ni à Gien ni à Montargis. Ce sont uniquement les corail intercités qui s'y arrêtent.

Mais bon les Teoz, c'est quoi, un toutes les heures ? ça ne va pas libérer énormément de sillons de les faire passer par l'A10 (comme les voitures : Paris Clermont via Orléans )

[aquarius]

Je viens de passer à Austerlitz, vraiment on n'y ressent pas une activité débordante

En effet il est toujours question de faire arriver les TEOZ de Clermont-Ferrand en gare d'Austerlitz, lorsque l'électrification sera terminée entre Saincaize et Bourges, mais quid des importantes stations intermédiaires comme Nevers, Cosne-sur-Loire, Gien et Montargis ?

Egalement certains TGV du Sud-Ouest en délestage de la LGV Tours/Montparnasse, mais je crois après un rebroussement à Saint-Pierre-des-Corps.

Pour ce qui concerne l'activité, cela ne ressemble plus du tout aux autres grandes gares parisiennes. La se trouvant à l'étage en-dessous, il reste dans la gare de surface: les grandes lignes non TGV à destination d'Orléans / Tours (Aqualys) et Toulouse via Limoges (je ne pense pas oublier grand chose) et les trains de nuit sud-ouest mais aussi sud-est (à l'exception des destinations italiennes traitées par la gare de Bercy).

Pour l'arrivée des TGV, il est possible qu'il y ait des arrivées (voire des départs) s'il y a un souci sur la LGV, l'arrivée sur Montparnasse sans terminer par la LGV ne paraissant pas aisée en provenance du sud-ouest

A (long) terme, l'arrivée de certains TGV Sud-Est et Atlantique à Austerlitz est censée se faire à partir respectivement de Valenton et Massy par emprunt de l'interconnexion sud, prévue pour être parallèle à la Grande Ceinture actuelle via Pont de Rungis. Est-ce que les Corail Teoz de Clermont ne sont pas prévus pour emprunter un itinéraire un peu similaire via Melun, Corbeil, Juvisy, puis Austerlitz (je ne suis pas sûr que le raccordement de Valenton Villeneuve <-> Massy soit lui encore opérationnel) ? Il y a pas mal d'investissements faits pour améliorer la ligne Paris-Clermont avec certaines sections à 200 km/h, je vois mal pourquoi cette ligne ne serait plus empruntée complètement: mais j'ai peut-être raté qqch ?

[jr91]

En effet il est toujours question de faire arriver les TEOZ de Clermont-Ferrand en gare d'Austerlitz, lorsque l'électrification sera terminée entre Saincaize et Bourges, mais quid des importantes stations intermédiaires comme Nevers, Cosne-sur-Loire, Gien et Montargis ?

Le but de cette opération serait de soulager un tant soit peu la gare de Lyon...

Egalement certains TGV du Sud-Ouest en délestage de la LGV Tours/Montparnasse, mais je crois après un rebroussement à Saint-Pierre-des-Corps.

Pour l'arrivée des TGV, il est possible qu'il y ait des arrivées (voire des départs) s'il y a un souci sur la LGV, l'arrivée sur Montparnasse sans terminer par la LGV ne paraissant pas aisée en provenance du sud-ouest

Avant la création de la LGV Paris/Tours, les trains pour le Grand Sud-Ouest (Bordeaux, Bayonne, Tarbes) passaient via Les Aubrais (Orleans) et Saint-Pierre-des-Corps (Tours) pour reprendre la ligne de Poitiers/Angoulême/Bordeaux, donc il serait possible d'en faire autant pour les TGV, mais avec un temps de parcours considérablement alongé, car la ligne du bord de Loire entre Tours et Oléans ne doit pas permettre de grandes vitesses, même si entre les Aubrais et Etampes ce doit être plus rapide. Cela se passe d'ailleurs en cas de grosses perturbations à Montparnasse.

A (long) terme, l'arrivée de certains TGV Sud-Est et Atlantique à Austerlitz est censée se faire à partir respectivement de Valenton et Massy par emprunt de l'interconnexion sud, prévue pour être parallèle à la Grande Ceinture actuelle via Pont de Rungis. Est-ce que les Corail Teoz de Clermont ne sont pas prévus pour emprunter un itinéraire un peu similaire via Melun, Corbeil, Juvisy, puis Austerlitz (je ne suis pas sûr que le raccordement de Valenton Villeneuve <-> Massy soit lui encore opérationnel) ? Il y a pas mal d'investissements faits pour améliorer la ligne Paris-Clermont avec certaines sections à 200 km/h, je vois mal pourquoi cette ligne ne serait plus empruntée complètement: mais j'ai peut-être raté qqch ?

Il faudrait demander l'avis des utilisateurs réguliers de Melun/Juvisy...
Il m'est arrivé d'y passer en train de nuit revenant des stations de neige, et il me reste le souvenir de voyages extrêmement lents alors qu'il n'y avait pas le trafic banlieue de maintenant...

[remster]

Euh entre les Aubrais et St Pierre des Corps, y a pas mal de sections en VL 200 il me semble. Idem après étampes jusuq'aux Aubrais

[edit] @aquarius : je crois qu'il y a des TER au delà de Dourdan aussi [/edit]

[FrancoisL]

Tout à fait

[77ULCO]

Vers Chateaudun si je crois bien et il y en a un dans chaque sens qui s'arrête à Dourdan.

[FrancoisL]

Oui, le 860610 qui s'arrête à Dourdan à... 11h20 (et départ 13h50 de Paris)

[aquarius]

Euh entre les Aubrais et St Pierre des Corps, y a pas mal de sections en VL 200 il me semble. Idem après étampes jusuq'aux Aubrais

[edit] @aquarius : je crois qu'il y a des TER au delà de Dourdan aussi [/edit]

Etampes - Les Aubrais devait même être une des premières sections avec des circulations à 200 km/h (Capitole Paris-Toulouse il y a des dizaines d'années de cela... je n'étais pas bien grand ).
Je ne suis cependant pas sûr qu'on y gagne à passer par Orléans, vu la distance, mais je n'ai fait que regarder la carte du réseau RFF.
Pour les TER Centre, désolé, je n'avais pas fait l'inventaire complet avant de poster, il y a effectivement la ligne Paris-Tours par Châteaudun... on trouve même une desserte Tours-Paris complète...

[aquarius]

Je viens de passer à Austerlitz, vraiment on n'y ressent pas une activité débordante

En effet il est toujours question de faire arriver les TEOZ de Clermont-Ferrand en gare d'Austerlitz, lorsque l'électrification sera terminée entre Saincaize et Bourges, mais quid des importantes stations intermédiaires comme Nevers, Cosne-sur-Loire, Gien et Montargis ?

Egalement certains TGV du Sud-Ouest en délestage de la LGV Tours/Montparnasse, mais je crois après un rebroussement à Saint-Pierre-des-Corps.

Pour ce qui concerne l'activité, cela ne ressemble plus du tout aux autres grandes gares parisiennes. La se trouvant à l'étage en-dessous, il reste dans la gare de surface: les grandes lignes non TGV à destination d'Orléans / Tours (Aqualys) et Toulouse via Limoges (je ne pense pas oublier grand chose) et les trains de nuit sud-ouest mais aussi sud-est (à l'exception des destinations italiennes traitées par la gare de Bercy).

Pour l'arrivée des TGV, il est possible qu'il y ait des arrivées (voire des départs) s'il y a un souci sur la LGV, l'arrivée sur Montparnasse sans terminer par la LGV ne paraissant pas aisée en provenance du sud-ouest

A (long) terme, l'arrivée de certains TGV Sud-Est et Atlantique à Austerlitz est censée se faire à partir respectivement de Valenton et Massy par emprunt de l'interconnexion sud, prévue pour être parallèle à la Grande Ceinture actuelle via Pont de Rungis. Est-ce que les Corail Teoz de Clermont ne sont pas prévus pour emprunter un itinéraire un peu similaire via Melun, Corbeil, Juvisy, puis Austerlitz (je ne suis pas sûr que le raccordement de Valenton Villeneuve <-> Massy soit lui encore opérationnel) ? Il y a pas mal d'investissements faits pour améliorer la ligne Paris-Clermont avec certaines sections à 200 km/h, je vois mal pourquoi cette ligne ne serait plus empruntée complètement: mais j'ai peut-être raté qqch ?

Au lieu de raconter n'importe quoi, j'aurais mieux de fait de vérifier avant d'écrire:
http://rff-document-de-reference.eu/ima ... nx_6_4.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Les sections hors LGV aptes aux circulations au-delà de 160 km/h sont, d'après cette carte:

• Strasbourg - Mulhouse (220)
• Evreux - Cherbourg (partiel)
• Le Mans fin de la LGV A - Nantes (220, en grande partie)
• Etampes - Bordeaux (à l'exception de quelques sections au sud de Poitiers, dont une grande partie à 220 au sud de Tours)
• Etampes - Vierzon
• Orange - Miramas (en grande partie)

Donc pas de Paris - Clermont

[edit]La documentation RFF pour le service 2010 n'est pas à jour (comme une grande partie du site RFF...). Il y a bien 3 sections aptes à 200 km/h entre Saincaize (Nevers) et St Germain des Fossés depuis décembre 2008:
http://www.maligne-ter.com/clermont-fer ... code-V-200" onclick="window.open(this.href);return false;[/edit]

[jr91]

Aquarius :
Au lieu de raconter n'importe quoi, j'aurais mieux de fait de vérifier avant d'écrire:
http://rff-document-de-reference.eu/ima" onclick="window.open(this.href);return false; ... nx_6_4.pdf

Non vs rigolez ... vs êtes le Wikipedia de Sadur
C'est plutôt moi qui déraille de temps en temps

[aquarius]

Non vs rigolez ... vs êtes le Wikipedia de Sadur

Non, non, >>> là <<< on sait qui c'est (et c'est d'aujourd'hui !)
(Bonsoir, mister President )

[D-prime]

C'est plutôt moi qui déraille de temps en temps

Dérailler, c'est réservé pour la SNCF, non mais!

[Revas]

Par contre 6 voies à gare de Lyon, il faudra étudier ça un jour pour palier à une éventuelle (et probable) hausse du trafic et échapper à Bercy.

Où est-ce que tu n'as pas 6 voies ? A un moment, le projet c'était une 7e voie entre Charenton et Pompadour... mais lui aussi a dû être enterré, un peu faute de place.

Heu, à quel moment ?

Pour en revenir au C, les emprises existent déja pour le sextuplement de BFM à Choisy.

[aquarius]

Heu, à quel moment ?

Si c'est pour la date, cela doit faire largement plus de 10 ans.