Gare de l'Est fin de grève/usagers mécontents sur les voies

[Cedric]

http://www.20minutes.fr/article/190062/ ... ouceur.php

Fallait bien que ça arrive, bien sur les gens en ont marre de dépendre de la SNCF et d'avoir des trains en retard (surtout après une grève) et ont envie de faire comprendre ce que c'est que d'être bloqués...

[Mokshu]

Si y'a à nouveau grève mi-Novembre, il serait pas mal d'organiser une manif de ce genre. Blocage de voies à Villeneuve Saint Georges pendant 15 mins =)

[zefree77]

Pas d'accord de faire ça pendant les grèves.

[Cedric]

Pas d'accord de faire ça pendant les grèves.

Absolument. La priorité c'est de se battre pour avoir des trains à l'heure et une communication efficace, pas d'entrer dans un conflit social.

Manifester notre mécontentement pour les trains en retard ou supprimés, oui, prendre position de quelque manière que ce soit dans un conflit social non : ce n'est pas du tout notre rôle.

[Jean-Guy]

http://www.20minutes.fr/article/190062/ ... ouceur.php

Fallait bien que ça arrive, bien sur les gens en ont marre de dépendre de la SNCF et d'avoir des trains en retard (surtout après une grève) et ont envie de faire comprendre ce que c'est que d'être bloqués...

Comme tu le dis, "fallait bien que ça arrive" et - sans cautionner ce genre d'action - j'ai comme l'impression que cela risque d'arriver à nouveau
... quand l'on voit ce qui s'est passé à St Lazare en fin de semaine dernière (intervention de la police pour "canaliser" le flot de voyageurs).

Personnellement je trouve l'idée de service minimum dépassée. Les transports publics, particulièrement en IdF, représentent un flux vital pour toute la région et ce au même titre que l'alimentation en eau ou en électricité voire même téléphone. Il ne reste "plus qu'à" trouver le mode de fonctionnement qui va bien pour permettre de ne plus avoir de coupure totale de transports publics comme il n'y a désormais plus de coupure totale d'eau ou d'électricité.

[FrancoisL]

Pas d'accord de faire ça pendant les grèves.

Pareil, à faire ça pendant les grèves on est "hors sujet"

[Kool]

Personnellement je trouve l'idée de service minimum dépassée. Les transports publics, particulièrement en IdF, représentent un flux vital pour toute la région et ce au même titre que l'alimentation en eau ou en électricité voire même téléphone. Il ne reste "plus qu'à" trouver le mode de fonctionnement qui va bien pour permettre de ne plus avoir de coupure totale de transports publics comme il n'y a désormais plus de coupure totale d'eau ou d'électricité.

Et bien, pour cela, il faut automatiser, c'est-à-dire remplacer les chauffeurs par des machines (étendre le mode de fonctionnement du métro 14 à l'ensemble du réseau). Voilà qui risquerait de créer pas mal de boulot pour les informaticiens-logiciens...

[FrancoisL]

Je pense que les conducteurs confirmeront que c'est de la pure science fiction

[Jenfi]

Le service public de transports public doit être traité de la même façon que les soins ou l'énergie, ces personnels ont droit à la grève mais le service ne doit pas être interrompu.

Ainsi les grèves des infirmières il y a quelques années où entre grève et réquisition elles ont fini par obtenir gain de cause.

[Jean-Guy]

Le service public de transports public doit être traité de la même façon que les soins ou l'énergie, ces personnels ont droit à la grève mais le service ne doit pas être interrompu.

Ainsi les grèves des infirmières il y a quelques années où entre grève et réquisition elles ont fini par obtenir gain de cause.

Effectivement, j'avais oublié les soins, 1er service vital entre tous !

[D-prime]

Je pense que les conducteurs confirmeront que c'est de la pure science fiction

Pour le métro c'est possible et même plannifié pour certaines lignes
Pour la partie RATP de la A ça doit être possible, SACEM est là et fait déjà l'essentiel du boulot.
Pour la B, c'est impensable pour l'instant (tunnel partagé avec la B et séparation SNCF/RATP)
Pour la C, la D, la E c'est du pur SNCF et les KVB, c'est pas Kourou (et le COT encore moins)

Une seule façon de résoudre ces problèmes, il nous faut des agents RATP et SNCF Japonais

[philippe]

Le service public de transports public doit être traité de la même façon que les soins ou l'énergie, ces personnels ont droit à la grève mais le service ne doit pas être interrompu.

Ainsi les grèves des infirmières il y a quelques années où entre grève et réquisition elles ont fini par obtenir gain de cause.

Hop, à mettre dans la Constitution.

[FrancoisL]

Pour le métro c'est possible et même plannifié pour certaines lignes

Le métro bien sûr ! Mais automatiser des trains classiques bon...

[guest]

Pour le métro c'est possible et même plannifié pour certaines lignes

Le métro bien sûr ! Mais automatiser des trains classiques bon...

Ya déjà une raison qui fait que c'est pas possible: l'acces aux voies. Normalement ya ps de sangliers ni de zivas sur qui errent sur les lignes automatisées. C'est pas le cas des lignes SNCF

[Jean-Guy]

Pour le métro c'est possible et même plannifié pour certaines lignes

Le métro bien sûr ! Mais automatiser des trains classiques bon...

Il n'est évidemment pas envisageable de tout automatiser, en particulier la conduite des trains sur le réseau SNCF.

Juste une question certainement naïve : comment fait EDF pour qu'il n'y ait pas de coupures d'électricité généralisées les jours de grève ?
Peut être que tout est déjà automatisé et que les agents EDF font de la figuration ? 8O

[D-prime]

Peut être que tout est déjà automatisé et que les agents EDF font de la figuration ? 8O

C'est quasiment ça ... et pour les établissements "nucléaires" il y a les astreintes.

Ce qui n'empêche pas quelques coupures "ciblées"

[D-prime]

Et ma proposition d'agents Japonais, ça ne vous branche pas

[Cheuz-91]

Je pense que les conducteurs confirmeront que c'est de la pure science fiction

Pour le métro c'est possible et même plannifié pour certaines lignes
Pour la partie RATP de la A ça doit être possible, SACEM est là et fait déjà l'essentiel du boulot.
Pour la B, c'est impensable pour l'instant (tunnel partagé avec la B et séparation SNCF/RATP)
Pour la C, la D, la E c'est du pur SNCF et les KVB, c'est pas Kourou (et le COT encore moins)

Une seule façon de résoudre ces problèmes, il nous faut des agents RATP et SNCF Japonais

ça va etre dur de faire de l'auto sur la A aussi

car vu deja comment les gens se font découper par les double portes sur la 14 j'imagine avec les quai blindé de la A
enfin si d'ici là il fon t enfin une nouvelle ligne pour desservir la défense ça peut aider car avec les nouvelles tour ça va encore faire plus de monde et a force ça va poser un gros pb

[tornad]

Et bien, pour cela, il faut automatiser, c'est-à-dire remplacer les chauffeurs par des machines (étendre le mode de fonctionnement du métro 14 à l'ensemble du réseau). Voilà qui risquerait de créer pas mal de boulot pour les informaticiens-logiciens...

Oh bien sûr, c'est techniquement faisable. Faire accélérer ou freiner un train de composition homogène, le tout à distance, est à la portée de n'importe quel boutonneux à lunettes. Ceci dit, le réseau RATP ne ressemble guère au réseau SNCF. Les lignes automatiques sont confinées dans un espace clos, souterrain, qu'on peut assimiler à un "ascenseur horizontal" (Il y a belle lurette que l'emploi de liftier a disparu).

Nos crânes d'œufs y ont bien songé, mais tout est question de coût.

Dans notre nation d'assistés mentaux, il serait impératif d'équiper tous les quais des gares de "portes palières" afin d'éviter tout risque de chute sur la voie: Quel coût ?
Palier aux risques de canettes bloquant les portes des rames, donc revoir la conception de toutes les Z2N: Quel coût ?
D'autres l'ont évoqué ici: comment faire face à un obstacle inopiné sur la voie ? En posant un double grillage-mur-barbelé de Creil à Malesherbes ?
Pourquoi pas, mais à quel coût ?

Barder la ligne de "capteurs" de présence en tous genres: Idée géniale: mais à quel coût ?
Par ailleurs, la multiplication de ces appareils montés en "sécurité", norme ferroviaire oblige (les techniciens comprendront), ferait que si l'un d'eux tombe en carafe, tout le trafic s'interromprait de part et d'autre... Pour une durée indéterminée.... Y a qu'à voir le temps de traitement de ce genre d'incident, le même qui engendre une "zone au rouge" (mais là, je crois que bcp d'entre-vous commencent à connaitre...); alors imagine un capteur localisé à Boigneville... Qui viendrait le tapoter ? Un technicien du COT basé à Paris ?

Penser aussi à supprimer TOUS les passages à niveau... $$ ?

Concernant le matériel, comment dépanner à distance une avarie liée au frein ? Qui viendra à Cesson purger ou vidanger un équipement de frein récalcitrant ? Le même gars du COT basé à Paris ? Bah va falloir songer à installer une bibliothèque dans les rames !!

Tu vois, Kool, je pense que le métier de conducteur sera un "mal nécessaire" pour pas mal de temps encore.

Allez, un petit "scoop" pour les membres de Sadur: il existe bien dans les motrices de certains TGV (rames Duplex) un emplacement pour des futures chiottes. Le conducteur pourrait s'y rendre alors que la rame file à 300 km/h. Il pourrait ainsi quitter son poste de conduite pour une durée momentanée. Le projet est dans les cartons, quant à connaitre la date de mise en service...
Là, c'est techniquement faisable du fait de la technologie employée pour espacer les trains: la TVM (Transmission Voie-Machine pour les intimes) :Absence de signalisation le long de la voie, toutes les indications de vitesse limites s'affichent en cabine de conduite, de surcroit, ces indications pouvant être modulées par les aiguilleurs basés à Paris, ils peuvent, en cas d'urgence, stopper tout le trafic sur une zone déterminée.

Un jour viendra où le successeur de la TVM (l'ERTMS) fera son apparition sur le réseau classique: les signaux à plaques F ou nF, les pancartes , les Tableaux Indicateurs de Vitesse auront fini d'exister.
Outre que nos pov'zyvas n'auraient plus rien à tagger ou démonter, l'ERTMS permettrait une "conduite assistée", mais il y aura toujours quelqu'un en tête du train, ne t'en déplaise.
On ne pourrait par ailleurs cantonner le rôle de conducteur à une simple surveillance passive de la voie, le remède étant pire que le mal.
Imagine l'intellect d'un individu passées 7h à rien faire en tête d'un train...
Comment réagirait-il face un un évennement soudain ?

[Remoh]

Et ma proposition d'agents Japonais, ça ne vous branche pas

:P

[Kool]

Merde, je ne pensais pas qu'on me prendrait à 100% au sérieux quand j'ai parlé de l'automatisation !

Evidemment, ça demanderait un travail gargantuesque.
Je donnais surtout cet exemple en comparaison avec le cas de l'électricité et de l'eau évoqué par Jean-Guy. Mais bien sur, le fait de transporter des personnes est bien plus complexe que le fait de créer de l'électricité ou de récolter de l'eau.

Encore ce matin, pour illustrer le cours de conception que j'ai eu ("concurrence et temporisation" : je fais des études en informatique), le prof a (encore) pris un exemple basé sur le réseau ferroviaire.

Une seule façon de résoudre ces problèmes, il nous faut des agents RATP et SNCF Japonais

Les japonais sont ptet un peu trop chers => prenons des chinois ! :P

[tgv91]

Deux remarques :

- Maggaly ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Maggaly_(Ligne_D) ) le métro automatique de Lyon, ne possède pas de portes palières
- toutes les lignes de métro de Paris sont déjà "automatisées" : les conducteurs n'appuient sur les boutons que pour fermer les portes et mettre en route la rame

[Cedric]

Deux remarques :

- Maggaly ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Maggaly_(Ligne_D) ) le métro automatique de Lyon, ne possède pas de portes palières
- toutes les lignes de métro de Paris sont déjà "automatisées" : les conducteurs n'appuient sur les boutons que pour fermer les portes et mettre en route la rame

Donc à Lyon la D est LA ligne TIP TOP ?

[D-prime]

=> prenons des chinois ! :P

C'est déjà n'importe quoi, alors là ça pourrait devenir intéressant en fonction des initiatives de chacun devant un problème donné.

Les Japonais sont peut être chers mais ça fonctionne...

[FrancoisL]

- toutes les lignes de métro de Paris sont déjà "automatisées" : les conducteurs n'appuient sur les boutons que pour fermer les portes et mettre en route la rame

Grave erreur
Outre le fait qu'un certain nombre de portions voire de lignes tout entières ne sont pas automatisées (la 10 ou la 7bis), les conducteurs sont tous obligés de faire le premier trajet de leur service en conduite manuelle et sont encouragés à conduire en manuel en heures creuses afin d'éviter qu'ils ne "perdent la main", ce depuis l'accident récent de Notre Dame de Lorette dont la cause principale était un manque d'habitude du conducteur alors que les trains roulaient en manuel sur une portion où la CA était désactivée pour maintenance je crois.

[skratty]

Ya déjà une raison qui fait que c'est pas possible: l'acces aux voies. Normalement ya ps de sangliers ni de zivas sur qui errent sur les lignes automatisées. C'est pas le cas des lignes SNCF

oui, mais dans le métro, il y a les clodos et/ou poivrots qui s'agarent sur les voies et ça fiche une sacrée pagaille parce qu'il faut arrêter le trafic pour les récupérer dans les tunnels...

[FrancoisL]

D'où portes palières

[Cheuz-91]

D'où portes palières

aussi appelé porte cisaille

[FrancoisL]

Bah c'est pas spécifique aux portes palières, pour peu que tu te mettes entre les deux battants toute porte est une cisailleuse potentielle (mais peut-être définis-tu "cisailleuse" par deux portes l'une derrière l'autre )

[Cheuz-91]

Bah c'est pas spécifique aux portes palières, pour peu que tu te mettes entre les deux battants toute porte est une cisailleuse potentielle (mais peut-être définis-tu "cisailleuse" par deux portes l'une derrière l'autre )

ils sont surtout super violente je trouve sur la 14 quand ça ronfle faut vraiment plus essayer de rentrer

[lkvn]

ils sont surtout super violente je trouve sur la 14 quand ça ronfle faut vraiment plus essayer de rentrer

cette rêgle est suposée s'appliquer quelque soit la ligne... c'est comme traverser un passage piéton quand le ptit bonhomme clignote, ou accélérer quand un feu passe au vert ...