Vers une autonomie des gares

[aquarius]

Le site de l'organisme de formation de l'Ecole Nationale des Ponts et Chaussées reprend un article paru dans 'Maire-Info" le 9 mars dernier:
http://www.ponts-formation-edition.fr/V ... gares.html" onclick="window.open(this.href);return false;
En résumé, pour respecter l'égalité d'accès aux gares pour toutes les compagnies ferroviaires, il faudrait:
- ou filialiser les gares
- ou les confier à RFF
- ou créer un gestionnaire indépendant
Pour le moment, une direction de la SNCF est créée, la Direction des Gares (dont on a déjà entendu parler ces temps-ci).
Mais à terme, les gares pourraient être confiées aux Chambres de Commerce et d'Industrie (comme les aéroports de province), aux Communautés d'Agglomération ou à des gestionnaires privés. L'article indique que la question se pose déjà pour les gares TGV de Nîmes et de Montpellier sur le projet de prolongement de la LGV Méditerranée vers l'Espagne.

[77ULCO]

On n'arrêtent pas les idées stupides...




Nos ayatollahs n'ont de dogme que pour la concurrence même si elle est techniquement impossible ou crée des situations stupides. Mais la qualité du service quand est-ce qu'ils en penseront?

[aquarius]

L'exemple donné dans l'article était celui d'Air France (pardon AirFrance maintenant) gérant les aéroports d'Orly et de Roissy. Peut-on espérer un traitement équitable pour les vols AirFrance et les vols d'autres compagnies (Lufthansa ou British Airways pour ne citer que ces deux-là) ?
Allez, petite transposition à la va-vite: une compagnie de transport en commun possède une infrastructure. Elle y fait passer ses véhicules et ceux d'une autre compagnie. Peut-on garantir l'équité ?
Application: compagnie de transport en commun = RATP, infrastructure = tunnel *Paris Nord (Souterraine)*/Châtelet les Halles, autre compagnie = SNCF.
Même exercice avec les 2 mêmes compagnies et infrastructure = voie Z de Châtelet les Halles.
Si tu penses que l'équité est parfaitement respectée, merci de l'écrire juste après mon post. Ca devrait faire plaisir à certains qui passent dans cette zone tous les jours...

[remster]

Tu voulais écrire Paris Nord (Souterraine) - Châtelet les Halles, non ?

[guest]

Ca fait un petit moment que l'idée est dans l'air. A l'instar des aéroports.

Mais ce genre d'idées fumeuses n'ira pas loin, ce n'est là que pour envenimer encore plus le débat sur les transports publics en général et la SNCF en particulier. Le contexte est favorable à ce genre de sorties provocatrices. C'est encore un ballon d'essai pour faire réagir le Landerneau Ferroviaire et... ca marche

Cependant, bien sûr que la privatisation des grandes gares comme Gare de Lyon, Gare du Nord, Lyon Part dieu, ... est une douce musique pour les "Liberaux". Regardez la santé d'ADP et faisons la même chose pour les grandes gares et ça rappotera un max de fric aux investisseurs. Tant pis si le petites gares crevent se entre temps

[aquarius]

Tu voulais écrire Paris Nord (Souterraine) - Châtelet les Halles, non ?

Tout à fait ! merci d'avoir rectifié !

[77ULCO]

Si les nouveaux venus payent le "prix juste" et proposent réellement un vrai plus dans l'offre de service dans le transport régional, on peut négocier. (Climatisation, 16 trains à l'heure à Savigny, 20 minutes de trajet Paris-Savigny, Martine en hôtesse ...) Sinon, je ne vois pas l'intérêt en ce qui concerne le transport régional ferroviaire (Je ne suis pas dogmatique). Et donc je me passerais bien de Air France et Co...


On aura remarqué, je penche plutôt vers un unique centre de décision (avec décentralisation quand même, voir relative autonomie des lignes dans leurs intégralités) en ce qui concerne, l'infrastructure, le matériel, la gestion des flux...
En clair le fait qu'il y ait déjà RATP et SNCF et surtout RFF, pour moi c'est déjà trop, il ne faudrait qu'un seul avec une implication forte des autorités publiques éclairées. (mais qui ne valsent pas trop ou pas en fonction des élus)

On a le droit de rêver, non?

[aquarius]

Si les nouveaux venus payent le "prix juste" et proposent réellement un vrai plus dans l'offre de service dans le transport régional, on peut négocier. (Climatisation, 16 trains à l'heure à Savigny, 20 minutes de trajet Paris-Savigny, Martine en hôtesse ...)

L'article ne parle que des gares, et pas des trains qui circulent entre ces gares. Au mieux, tu auras donc Martine en bluette (ou d'une autre couleur).

On aura remarqué, je penche plutôt vers un unique centre de décision (avec décentralisation quand même, voir relative autonomie des lignes dans leurs intégralités) en ce qui concerne, l'infrastructure, le matériel, gestion des flux...
En clair le fait qu'il y ait déjà RATP et SNCF et surtout RFF, pour moi c'est déjà trop, il ne faudrait qu'un seul avec une implication forte des autorités publiques éclairées. (mais qui ne valsent pas trop ou pas en fonction des élus)

De toute façon, tu as de plus en plus l'intervention des régions: puisqu'elles paient, elles ont envie d'en avoir pour leur argent: la SNCF est alors en position de prestataire de service. La région quelle qu'elle soit dit: je veux 15 trains par jour entre Lyon-Part Dieu et Valence-Ville (je délocalise pour éviter toute animosité supplémentaire), la SNCF est censée mettre en oeuvre les 15 trains par jour en question et être payée au prix convenu dès lors que le contrat est rempli.
Dans plusieurs des régions françaises, la Région n'est pas satisfaite du service rendu (Basse-Normandie, Bourgogne, ...). Que fait-elle ? elle ferme sa ****** , elle refuse de payer, elle change de prestataire ...
comme toi tu changes de FAI si celui que tu as ne te plait pas ?
En IdF, le centre unique de décision s'appelle officiellement STIF. Beaucoup de choses qu'on peut lire ici semblent montrer qu'il n'est pas à la hauteur notamment dans ses évaluations techniques (et il n'y a pas que pour les trains...).
Si quelqu'un a La solution à tous ces problèmes, qu'il le dise, je pense que cela intéressera beaucoup de gens.

[77ULCO]

comme toi tu changes de FAI si celui que tu as ne te plait pas ?

Je suis encore captif pendant 1 an. Bruxelles n'a pas encore réussi à mettre de la transparence dans la fourmilière!
Ensuite je me cantonnais au monde ferroviaire, sur d'autres secteurs je suis plus "ouvert" car les paramètres sont différents.

Ensuite on peut penser que si la SNCF remplit de moins en moins ses missions, c'est avant tout parce qu'on la pousse à se comporter ainsi. Enfin le STIF ne contrôle pas de fait la RATP ou la SNCF, qui à mes dernières nouvelles ne lui sont guère réellement subordonnées et n'a pas élu domicile au PCC de Denfert. On peut aussi regretter le manque d'ambition de ses représentants, remarquons que cela combine plusieurs facteurs dont j'ignore mais dont le principal doit être la cagnotte, et à ce niveau l'État n'est pas exempt de tout reproche... Enfin on a les élus qu'on mérite...ou pas.

[FrancoisL]

Dans plusieurs des régions françaises, la Région n'est pas satisfaite du service rendu (Basse-Normandie, Bourgogne, ...). Que fait-elle ? elle ferme sa ****** , elle refuse de payer, elle change de prestataire ...
comme toi tu changes de FAI si celui que tu as ne te plait pas ?

Sauf que si je change de FAI, le reste du monde s'en tape.
Si une région change de prestataire :
- Ça crée tout un bazar pour organiser la transition
- Ça crée des disparités au sein de la région, il faut donc qu'elle se casse à fournir des plans/horaires unifiés
- Rien ne dit que ça ira mieux -> gaspillage
- ...
Encore une fois il serait si simple de bien gérer la SNCF plutôt que de larguer le bébé en se bouchant les oreilles, en espérant qu'il tombe sur le matelas et pas sur le champ de mine.
Voilà que je me fais poète... Le lit sera peut-être préférable

[77ULCO]

Dans plusieurs des régions françaises, la Région n'est pas satisfaite du service rendu (Basse-Normandie, Bourgogne, ...). Que fait-elle ? elle ferme sa ****** , elle refuse de payer, elle change de prestataire ...
comme toi tu changes de FAI si celui que tu as ne te plait pas ?

Sauf que si je change de FAI, le reste du monde s'en tape.
Si une région change de prestataire :
- Ça crée tout un bazar pour organiser la transition
- Ça crée des disparités au sein de la région, il faut donc qu'elle se casse à fournir des plans/horaires unifiés
- Rien ne dit que ça ira mieux -> gaspillage
- ...
Encore une fois il serait si simple de bien gérer la SNCF plutôt que de larguer le bébé en se bouchant les oreilles, en espérant qu'il tombe sur le matelas et pas sur le champ de mine.
Voilà que je me fais poète... Le lit sera peut-être préférable

Le plus pathétique, c'est qu'à priori, on reprendra le même matériel, les mêmes infrastructures, le même personnel, les mêmes clients (même si on peut en attirer comme on peut en faire fuir), les mêmes problèmes... On se fatiguera à effacer les anciens logos et à remettre les nouveaux logos, puis il faudra habituer le personnel à de nouvelles méthodes de management, et comptez sur SUD pour que cela prenne du temps (à plus ou moins juste titre d'ailleurs...)

Bref même conclusion.

[aquarius]

Sauf que si je change de FAI, le reste du monde s'en tape.
Si une région change de prestataire :
- Ça crée tout un bazar pour organiser la transition
- Ça crée des disparités au sein de la région, il faut donc qu'elle se casse à fournir des plans/horaires unifiés
- Rien ne dit que ça ira mieux -> gaspillage

Je n'envisageais même pas le cas où il y aurait plusieurs prestataires pour la même région...

Le plus pathétique, c'est qu'à priori, on reprendra le même matériel, les mêmes infrastructures, le même personnel, les mêmes clients (même si on peut en attirer comme on peut en faire fuir), les mêmes problèmes... On se fatiguera à effacer les anciens logos et à remettre les nouveaux logos, puis il faudra habituer le personnel à de nouvelles méthodes de management, et comptez sur SUD pour que cela prenne du temps (à plus ou moins juste titre d'ailleurs...)

Bref même conclusion.

A une échelle moindre, c'est déjà ce qui se passe pour certains réseaux de bus y compris en IdF. Je ne vais pas ici rentrer dans le détail du cas que je connais bien, mais on pourra en reparler...

Enfin le STIF ne contrôle pas de fait la RATP ou la SNCF, qui à mes dernières nouvelles ne lui sont guère réellement subordonnées et n'a pas élu domicile au PCC de Denfert. On peut aussi regretter le manque d'ambition de ses représentants, remarquons que cela combine plusieurs facteurs dont j'ignore mais dont le principal doit être la cagnotte, et à ce niveau l'État n'est pas exempt de tout reproche... Enfin on a les élus qu'on mérite...ou pas.

On ne demande pas au STIF d'aller surveiller le TCO de Denfert, mais de faire que le fonctionnement des lignes et (et des autres) soit optimal (autorité organisatrice de vos transports). Le STIF détient quand même un moyen de pression essentiel, le robinet d'arrivée du fric. Mais je ne suis pas sûr que tous les organismes impliqués aient une vision claire et unifiée des objectifs à atteindre, et encore moins des moyens à mettre (à financement identique, pour retirer ce paramètre).

[Mokshu]

L'exemple donné dans l'article était celui d'Air France (pardon AirFrance maintenant)

Non non, c'est toujours "Air France" ou "AIR FRANCE - KLM" selon l'entité.

[aquarius]

Exact, il n'y a que le logo qui a changé, avec suppression du blanc entre le premier "R" et le "F". Mais la raison sociale reste apparemment la même.