RER A saturée : solution : Rames à deux niveaux ?

Messagepar **jujuk95350** » 18 sept. 2008, 09:43

Tout le monde a déjà vu des reportages ou lu des article sur le RER A une des ligne les plus fréquenté du monde ?
La RATP avec la pression des associations d'usagers envisage de rénover une partie de ces rames et non pas la généralisation des trains à deux niveaux. Mais de renover les MS61 et de mettre à la casse les MI84.
Alors que une généralisation est préférable mais à court terme (j en parlerai après) mais d'un côté si on généralise les trains à deux étages la rénovation des MS61 n aura servi à rien

. A mon avis, je pense qu il faudrait mettre plus de train à deux étages en heures de pointes ( le matin par exemple), quand le matin à partir de 8h30 je vois une longue file d'attente( avec peu de chance de monter tout de suite) à châtelet et qu il reste du chemin jusqu'à Reuil Malmaison cela donne envie de rentrer à la maison.

Pourquoi à court terme? parce que tout simplement ce n'est pas la source du problème. Le véritable problème vient d'une mauvaise urbanisation en gros pleins d'entreprises s'installent dans le bassin Ouest et le Bassin EST concentre les zones d'habitation. Si on déménage la moitié des entreprises se trouvant principalement dans le 92 et on les met plus vers l'est ou autres en Ile De France le problème de saturation sera résolu pour très longtemps

A réfléchir...

Messagepar **remster** » 18 sept. 2008, 09:45

Pourquoi à court terme? parce que tout simplement ce n'est pas la source du problème. Le véritable problème vient d'une mauvaise urbanisation en gros pleins d'entreprises s'installent dans le bassin Ouest et le Bassin EST concentre les zones d'habitation. Si on déménage la moitié des entreprises se trouvant principalement dans le 92 et on les met plus vers l'OUEST ou autres en Ile De France le problème de saturation sera résolu pour très longtemps A réfléchir...

Tu voulais dire l'est j'imagine ?

Messagepar **77ULCO** » 18 sept. 2008, 10:21

Mais le petit roi a pris le problème à bras le corps, il faut dire qu'il y avait 2 indice flagrant lui suggérant son existence.
1-La ligne A mène vers Mickeyland
2-La ligne 1 traverse le 92land et sa ville préférée.

La ligne D ne passe même pas dans le 92land? Une raison de la médiocrité de la ligne?

Cedric · Messagepar **Cedric** » 18 sept. 2008, 10:45

Déjà la mise à la casse des MI84 ça me réjouit

En général quand j'en vois une arriver ma réaction est de dire un truc du genre "Encore un train merdique."

Messagepar **D-prime** » 18 sept. 2008, 10:55

Tu voulais dire l'est j'imagine ?

Oui mais l'est ce n'est pas "bling-bling"
..... et nos (ex-) champs de betteraves, c'est tout juste bon à mettre des entrepots. N'oublions pas qu'à Sénart plus d'un travailleur sur deux est obliger de se déplacer hors de sa zone d'habitation pour aller au boulot!

Messagepar **lkvn** » 18 sept. 2008, 11:02

Tu voulais dire l'est j'imagine ?
Oui mais l'est ce n'est pas "bling-bling"
..... et nos (ex-) champs de betteraves, c'est tout juste bon à mettre des entrepots. N'oublions pas qu'à Sénart plus d'un travailleur sur deux est obliger de se déplacer hors de sa zone d'habitation pour aller au boulot!

il me semble qu'en Essonne plus d'un actif sur deux quitte le département pour aller travailler...

Messagepar **77ULCO** » 18 sept. 2008, 11:17

Déjà la mise à la casse des MI84 ça me réjouit

En général quand j'en vois une arriver ma réaction est de dire un truc du genre "Encore un train merdique."

Ca m'étonnerai que les MI84 parte à la casse avant 30 ans.
Peut-être iront-ils voguer sous d'autres cieux... D'ailleurs certaines lignes profiteront grandement des très bonnes capacités d'accélération...

Messagepar **Mokshu** » 18 sept. 2008, 11:20

Déjà la mise à la casse des MI84 ça me réjouit

En général quand j'en vois une arriver ma réaction est de dire un truc du genre "Encore un train merdique."

Bah écoute nous sur le RER B on a que des MI79 (pour avoir les 8 MI84 faut s'accrocher), on s'en contente... Je te trouve bien dédaigneux :p

Cedric · Messagepar **Cedric** » 18 sept. 2008, 11:27

Déjà la mise à la casse des MI84 ça me réjouit

En général quand j'en vois une arriver ma réaction est de dire un truc du genre "Encore un train merdique."
Bah écoute nous sur le RER B on a que des MI79 (pour avoir les 8 MI84 faut s'accrocher), on s'en contente... Je te trouve bien dédaigneux :p

Sur la A ce sont les rames dont la capacité est la plus petite. Je parais peut être dédaigneux mais les voyages dans des trains au taux de compression supérieur à celui des zip, merci, je pourrais m'en passer sans les regretter

Surtout que pendant un moment les terminus Rueil ont été assurés par des MI2N et que c'est de moins souvent le cas mais de plus en plus souvent des MI84. A ton avis, voir des 2 niveaux remplacées par des MI84, est-ce que ça peut me faire apprécier les MI84 ?

Franchement entre une MS61 (rénovée ou pas) et une MI84, je préfère largement la MS61. La capacité est plus grance et je trouve la circulation plus facile dans l'allée.

Messagepar **jujuk95350** » 18 sept. 2008, 15:24

oui les MS61 sont bien mais pas en heures de pointes, dans les heures creuses peut être.

Messagepar **FrancoisL** » 18 sept. 2008, 17:31

La ligne D ne passe même pas dans le 92land? Une raison de la médiocrité de la ligne?

D'ailleurs quel est le seul autre département francilien à ne pas être traversé par la

déjà ?

Cedric · Messagepar **Cedric** » 18 sept. 2008, 17:41

oui les MS61 sont bien mais pas en heures de pointes, dans les heures creuses peut être.

En heure de pointe aussi je préfère une MS61 qu'une MI84.

Messagepar **alex007** » 18 sept. 2008, 18:58

Les MI84 n' iront pas à la casse.On ne radie pas un matériel qui a 22 ans d' âge moyen.

Bien au contraire il est prévu de les rénovées après les MI79 mais rien d' officiel pour l' instant.

La renovation des Ms61 est la bienvenue vu qu' il vont durer jusqu' en 2015.

Et puis la généralisation des MI2N ne sera pas pour tout de suite vu que le marché pour ces rames n' est pas encore passée.

Messagepar **Revas** » 18 sept. 2008, 20:03

Les MI84 n' iront pas à la casse.On ne radie pas un matériel qui a 22 ans d' âge moyen.

Et pourtant...
En tout cas, à l'horizon 2015, ce qui est sur, c'est qu'il n'y en aura plus sur la ligne A, et qu'ils ne peuvent pas rouler ailleurs que sur la A ou la B de façon efficace (imaginez un MI84 sur la

). Donc une partie ira renforcer la ligne B et mettre les MI79 les plus abimés à la casse, mais une autre partie ira aussi surement à la casse.

Je précise que c'est bien les MI84 qui seront remplacés par les MI2NNG en priorité, et non les MI61. La RATP est très clair là-dessus.

Messagepar **jujuk95350** » 18 sept. 2008, 20:23

Les MI84 n' iront pas à la casse.On ne radie pas un matériel qui a 22 ans d' âge moyen.
Et pourtant...
En tout cas, à l'horizon 2015, ce qui est sur, c'est qu'il n'y en aura plus sur la ligne A, et qu'ils ne peuvent pas rouler ailleurs que sur la A ou la B de façon efficace (imaginez un MI84 sur la ). Donc une partie ira renforcer la ligne B et mettre les MI79 les plus abimés à la casse, mais une autre partie ira aussi surement à la casse.

Je précise que c'est bien les MI84 qui seront remplacés par les MI2NNG en priorité, et non les MI61. La RATP est très clair là-dessus.

lol si y avait des MI84 sur la D, iul faudrait attendre 20 train avant de pouvoir monter

En ce qui me concerne les MI61 rénovés sont inadaptés à l'influence de voyageur. Certes la rapidité de montée et de descente est plus rapide que les 2 niveaux, et aussi une meilleure accélération mais une capacité divisé par deux.
D'un côté le RER A a un défaut que le RER D n'a pas : les trains à un niveau

Messagepar **FrancoisL** » 18 sept. 2008, 20:27

D'un côté le RER A a un défaut que le RER D n'a pas : les trains à un niveau

Et surtout une légère saturation

Messagepar **77ULCO** » 18 sept. 2008, 20:39

Les MI84 n' iront pas à la casse.On ne radie pas un matériel qui a 22 ans d' âge moyen.

Bien au contraire il est prévu de les rénovées après les MI79 mais rien d' officiel pour l' instant.

La renovation des Ms61 est la bienvenue vu qu' il vont durer jusqu' en 2015.

Et puis la généralisation des MI2N ne sera pas pour tout de suite vu que le marché pour ces rames n' est pas encore passée.

Vu comment ils ont refait les fenetres, pour moi ce sont des dépenses inutiles! même si je concède qu'ils se sont ratrapés pour les dernières rames rénovées...

Puis comme j'ai dit le MI84 a encore de beaux jours devant lui, ne serait-ce que pour les dessertes à moyenne fréquentation...

Messagepar **alex007** » 18 sept. 2008, 22:27

Pour remplacer tous les MI84 il faudrait au moins 60 MI2N NG.or pour l' instant on en a prévu d' en commandé que 30.Et ca implique aussi de garder les MS61 au dela de 2015.Ca fait beaucoup.

Messagepar **remster** » 19 sept. 2008, 08:45

Petit rappel: à partir de 2011 je crois, la B va avoir la chance d'être tout omnibus sur le nord (

"+"), avec donc besoin de plus de trains. Donc certains - voire tous - MI84 de la A devraient être affectés sur la B

Messagepar **Mokshu** » 19 sept. 2008, 10:31

Ca sera très rigolo le RER B+ Nord.
Sérieusement, à quoi ça sert de renforcer Drancy et Le Blanc Mesnil qui sont des gares inutiles (au même titre que Villeneuve Saint Georges Triage et Villeneuve Saint Georges Prairie sur le RER D). Le réseau de bus dans ces villes est bien assez dense pour amener les gens à Aulnay ou au Bourget...

En tout cas, les infrastructures et matériels roulants seront équipés en GSM-R plutôt qu'une radio sol/train. A quand ce système européen sur le RER D ?

Messagepar **alex007** » 19 sept. 2008, 21:59

Petit rappel: à partir de 2011 je crois, la B va avoir la chance d'être tout omnibus sur le nord ( "+"), avec donc besoin de plus de trains. Donc certains - voire tous - MI84 de la A devraient être affectés sur la B

Il y a pas besoin d' autant de MI84 pour le RER B+.10 ou 12 rames en plus c' est largement suffisant.

Messagepar **remster** » 19 sept. 2008, 23:49

Avec le surplus ils pourront rendre le sud tout omnibus ensuite

Heureusement qu'on ne me lit pas....

Messagepar **Riva** » 22 sept. 2008, 09:11

Avec le surplus ils pourront rendre le sud tout omnibus ensuite

Heureusement qu'on ne me lit pas....

Fais gaffe, les moteurs de recherche sont très puissants et n'importe qui malveillant qui soit (un membre du STIF ou de la RATP) pourrait tomber sur ton post

Messagepar **fabrice94** » 09 déc. 2008, 09:34

Les MI84 n' iront pas à la casse.On ne radie pas un matériel qui a 22 ans d' âge moyen.

Et pourtant...
Il ya déjà un précédent .Souvenez vous des rames Z sur la ligne de sceaux futur ligne B.Les premières sont arrivées en 1938 les dernières sont arrivées sur ligne en 1961 soit 6 ans avant l'arrivée des premiers MS61.Elles ont été radiées pour les dernières en 1985.Donc il n'y a rien d'extraordinaire de voir des rames de moins de 30 ans éventuellement radiées.Quand à la mise en service des MI84, au milieu des années 80 les constructeurs n'avaient que très peu de recul sur les automotrices à 2niveaux.Les 5600 SNCF ne faisaient que leurs premiers kilomètres avec voyageurs.Elles ne fonctionnaient quand 1500v.Il a fallut attendre la fin des années 80 pour voir se développer les automotices bi-courant Z8800 puis les Z20500 puis les MI2N(1500RATP et le matériel EOLE).Le MI79 est comme même le premier matériel bi-courant commun à deux entreprises de transport .Il était techniquement précurseur.On voit l'évolution technique.Lorsqu'il a été concu dans le courant des années 1978/79, le choix des bureaux des études ainsi que des transporteurs était de répartir l'appareillage technique en 2 1/2 rames afin de garder un maximun de place pour l'espace voyageurs.Le MI 84 est tout simplement l'évolution technique et électronique du MI79, comme le tgv atlantique (1988)est l'évolution logique et technique du TGV PSE (1978)qui fut lui développé suite à l'expérience du TGV 001.Le problème dans le ferroviaire c'est que la décision de fabriquer un matériel se prend pour une durée moyenne d'exploitation de 30/40 ans.

Cedric · Messagepar **Cedric** » 10 déc. 2008, 11:38

Je précise que c'est bien les MI84 qui seront remplacés par les MI2NNG en priorité, et non les MI61. La RATP est très clair là-dessus.

Voila une décision qui me plait. On fait partir les rames de moindre capacité. Pourvu que l'entretien suive sur les MS61 et ça devrait être correct...

Messagepar **aquarius** » 10 déc. 2008, 11:53

Avant l'entretien des MS61, il y a déjà eu rénovation de l'ensemble du parc qui sera conservé (avec sélection des meilleures rames). Les autres vont être ou sont déjà radiées. Actuellement, on n'en plus qu'à 91 rames sur 127 de la série initiale. Voir aussi le fil "Balade à Vincennes" d'il y a quelques jours pour quelques infos supplémentaires récentes (jeudi dernier) en provenance de la RATP.

Messagepar **Ebisu** » 10 déc. 2008, 13:17

Je ne vois pas comment les MI84 sont encore en circulation :/ En hiver on se les gèle complet, en été on étouffe, on transporte moins de voyageurs (l'horreur en heure de pointe, entre Chatelet et Noisy le Grand, je n'avais pas touché le sol tellement j'étais écrasé et qu'on me soulevait...).
Les MI2N ne sont pas trop mis en circulation (c'est à dire pas beaucoup en meme temps) car, d'après ce que j'ai pu lire quelque part, électriquement ça ne suivrait pas trop.

Messagepar **aquarius** » 10 déc. 2008, 15:29

Pour le dernier point, je confirme. Il nous a été dit jeudi que si 3 MI2N tractionnaient au même moment sur la même section d'alimentation, on était à peu près assuré de la disjonction. Voilà qui fait que le prix de l'augmentation du nombre de MI2N ne se limitera au prix de l'achat du matériel proprement dit. Il faudra au moins ajouter des travaux sur l'alimentation électrique et des travaux dans les ateliers: un des 3 de la ligne ne gère actuellement que MS61 et MI84.

Messagepar **jujuk95350** » 15 déc. 2008, 21:38

Esperons en heures de pointes qu il y ait plus de MI2N.
Quand notre cher président annonce de grand travaux pour le TGV, => les usagers du RER et transciliens peuvent toujours aller se faire....

Messagepar **Ebisu** » 15 déc. 2008, 22:31

oui mais comme énoncé juste avant, pour mettre en circulation plusieurs MI2N en même temps il va falloir faire des travaux de TRES grand envergure...

Messagepar **77ULCO** » 15 déc. 2008, 22:44

oui mais comme énoncé juste avant, pour mettre en circulation plusieurs MI2N en même temps il va falloir faire des travaux de TRES grand envergure...

On va s'accorder sur le nom:

Travaux

nes

Pour les autres lignes
Travaux

uses
Travaux

astors
Travaux

indes
Travaux

lephant
Travaux

erisson
Travaux

ars
Travaux

oala
Travaux

imace
Travaux

aja
Travaux

oudou
Travaux

hinocéros
Travaux

nau

Messagepar **guest** » 15 déc. 2008, 22:51

Travaux oudou

Mais euh,

si c'est comme ca, alors je boude

Messagepar **Ebisu** » 15 déc. 2008, 23:00

Travaux indes

On connait l'origine des zydons maintenant ^^

Messagepar **Mokshu** » 15 déc. 2008, 23:29

Travaux indes

Ça correspond parfaitement, vu que c'est du travail de cochon

Messagepar **philippe** » 17 déc. 2008, 15:21

Le RER A en ce moment c'est vraiment du n'importe quoi. Bien qu'il soit sur voies dédiées, il semble atteindre la même irrégularité que la D (en tout cas d'après ce que je vis personnellement)

Messagepar **Ebisu** » 17 déc. 2008, 15:50

panne électrique cet après midi, c'est la misère

le matériel est encore une fois mis en cause, ça devient vraiment insupportable toutes ces avaries matérielles ! Ils ne se rendent pas compte de la responsabilité que c'est de transporter 1M de passagers par jour sur du matériel pourri ?

Messagepar **remster** » 17 déc. 2008, 15:57

Je n'ose pas imaginer le

avec des couscoussières à la place des MS61

Messagepar **77ULCO** » 17 déc. 2008, 17:11

Je n'ose pas imaginer le avec des couscoussières à la place des MS61

Ce n'est pas la ligne qui va disjoncter, mais les usagers et la pov couscoussière!

Messagepar **Mokshu** » 17 déc. 2008, 19:54

Je propose de remplacer la ligne

par un tapis roulant !

Messagepar **77ULCO** » 17 déc. 2008, 20:25

Je propose de remplacer la ligne par un tapis roulant !

Et comment on fait pour les croisements?

Messagepar **Ebisu** » 17 déc. 2008, 20:34

Je propose de remplacer la ligne par un tapis roulant !

Et comment on fait pour les croisements?

Comme pour les catapultes

Messagepar **lkvn** » 17 déc. 2008, 20:48

j'ai déjà proposer de faire des travaux en gare de lyon pour brancher les voies de la

au sud a celles de la

vers l'ouest et d'envoyer la

est sur la

nord mais je ne suis pas sur que ça aboutisse un jour =>

Messagepar **aquarius** » 17 déc. 2008, 20:58

On va finir par revenir aux tunnels communs

et

prévus à l'origine si on commence comme ça

Messagepar **Mokshu** » 17 déc. 2008, 21:04

On va finir par revenir aux tunnels communs et prévus à l'origine si on commence comme ça

Moi je propose un tunnel commun

entre Gare de Lyon et Gare du Nord :P
Et tant qu'à faire, on interconnecte les lignes

et

!

Messagepar **FrancoisL** » 17 déc. 2008, 21:12

j'ai déjà proposer de faire des travaux en gare de lyon pour brancher les voies de la au sud a celles de la vers l'ouest et d'envoyer la est sur la nord mais je ne suis pas sur que ça aboutisse un jour =>

Liste des personnes que ça arrange : lkvn/poudou/Ebisu/remster.... La liste est longue ça doit être une bonne idée ça

Messagepar **77ULCO** » 17 déc. 2008, 21:18

j'ai déjà proposer de faire des travaux en gare de lyon pour brancher les voies de la au sud a celles de la vers l'ouest et d'envoyer la est sur la nord mais je ne suis pas sur que ça aboutisse un jour =>
Liste des personnes que ça arrange : lkvn/poudou/Ebisu/remster.... La liste est longue ça doit être une bonne idée ça

Une très bonne idée

! En plus comme ça le réseau Sud-Est sera directement connecté au 92land, et là c'est gologolo!

Messagepar **guest** » 17 déc. 2008, 21:27

Une très bonne idée ! En plus comme ça le réseau Sud-Est sera directement connecté au 92land, et là c'est gologolo!

Arrêtes, le

en direction de l'ouest a besoin d'un cordon sanitaire, il peut pas être greffé directement sur le 91, 93, 95. c'est pour ca qu'il y a les

et

Messagepar **Mokshu** » 17 déc. 2008, 22:40

Moi je veux qu'on prolonge le D jusqu'à Roissy plutôt que Creil, merde Creil ça sert à rien :P
Ça doit pouvoir se faire

Messagepar **aquarius** » 17 déc. 2008, 23:04

Une très bonne idée ! En plus comme ça le réseau Sud-Est sera directement connecté au 92land, et là c'est gologolo!

Arrêtes, le en direction de l'ouest a besoin d'un cordon sanitaire, il peut pas être greffé directement sur le 91, 93, 95. c'est pour ca qu'il y a les et

Sur le 93, c'est déjà fait (Noisy le Grand), et pour le 95, il y a une branche de la

pour ça...

Messagepar **guest** » 17 déc. 2008, 23:12

Arrêtes, le en direction de l'ouest a besoin d'un cordon sanitaire, il peut pas être greffé directement sur le 91, 93, 95. c'est pour ca qu'il y a les et
Sur le 93, c'est déjà fait (Noisy le Grand), et pour le 95, il y a une branche de la pour ça...

C'est vrai, mais Noisy c'est presque déjà plus le 9-3
et idem Cergy qui aurait pu être dans le 7-8 (mais ça c'est l'ouest du 95)

Messagepar **aquarius** » 17 déc. 2008, 23:16

Tu établis donc une différence entre le 93 et le 9-3. Il va falloir faire une carte précise...
Pour être allé de temps en temps aux Arcades et dans le quartier du Mont d'Est, le zyva existe aussi par là-bas...

Messagepar **Ebisu** » 17 déc. 2008, 23:38

à Noisiel aussi (77) il y a du zyva, y'en a un qui passe à côté de moi en scooter, m'insulte puis part en accélérant...

Messagepar **guest** » 17 déc. 2008, 23:57

Tu établis donc une différence entre le 93 et le 9-3. Il va falloir faire une carte précise...

C'est vrai, je me suis aventuré sur un terrain glissant

(surtout que j'ai logé mes enfants dans le 9-3 / Montreuil)
Ce que je voulais dire au départ, c'est que la

dessert La Défense et l'Ouest de l'Ile de France mais que, à part venir de l'Est (branche Boissy et Chessy), il n'y a pas d'autre possibilité que de changer dans Paris en venant des autres lignes

Messagepar **Riva** » 18 déc. 2008, 09:15

Moi je veux qu'on prolonge le D jusqu'à Roissy plutôt que Creil, merde Creil ça sert à rien :P
Ça doit pouvoir se faire

Bien sûr, tu mets un sadurien au poste 1B puis

ah ben zut alors, j'ai aiguillé un SUCA vers Aulnay

Messagepar **fabrice94** » 26 déc. 2008, 23:52

et si on faisait rouler les trains à vide en 2009.Plus de malaises voyageurs de voyageurs raleurs de signals d'alarmes tirés tous les trains seraient à l'heure bref que du bonheur pour les responsables de transport.

Bonnes fêtes à tous

Messagepar **guest** » 27 déc. 2008, 00:10

et si on faisait rouler les trains à vide en 2009.Plus de malaises voyageurs de voyageurs raleurs de signals d'alarmes tirés tous les trains seraient à l'heure bref que du bonheur pour les responsables de transport.
Bonnes fêtes à tous

T'as pas oublié 2 ou 3 trucs :
- panne de signalisation
- rupture de caténaires
- rail cassé
- incendie dans une armoire électrique
- dégagement de fumée
- rame en panne
- conditions météo
...
et j'en passe

Messagepar **jujuk95350** » 27 déc. 2008, 18:38

Encore mieux plus de train de tout court comme ça aucun retard aucune suppression ect..

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