arrivée voie 5 Paris Gare de Lyon (Surface) sans annonce

[chandlerleouf]

DECA 8h31 (Montgeron +1/ Gare de Lyon +2)
Bizarrement, le RER est arrivée sur la voie 5 de la Gare de Lyon, à côté des TGV et autres TER . 8O . c'est la première fois que ça m'arrive, c'est fréquent ?

[D-prime]

DECA 8h31 (Montgeron +1/ Gare de Lyon +2)
Bizarrement, le RER est arrivée sur la voie 5 de la Gare de Lyon, à côté des TGV et autres TER . 8O . c'est la première fois que ça m'arrive, c'est fréquent ?

Tout d'abord bienvenue chez SaDur

Question annexe mais non anodine: est ce qu'il y a eu une annonce du conducteur relative à cette modification? merci

[chandlerleouf]

Bonjour,

Non, il n'y a eu aucune annonce ...
Je me suis posé des questions au moment où j'ai vu que l'on avait pris de la hauteur au lieu de prendre le tunnel juste avant l'arrivée.

[lkvn]

rassure toi cela arrives très rarement, essentiellement en situation perturbées.

l'absence d'annonce du conducteur est incompréhensible, faudrai se sortir les doigts du c.. de temps en temps et se rendre compte que ce n'est pas du gravier que l'on transporte

[D-prime]

rassure toi cela arrives très rarement, essentiellement en situation perturbées.

l'absence d'annonce du conducteur est incompréhensible, faudrai se sortir les doigts du c.. de temps en temps et se rendre compte que ce n'est pas du gravier que l'on transporte

Ma question était loin d'être innocente

[tornad]

Que le gravier soit déchargé dans le jardin ou dans la cave, je ne vois pas bien l'interêt d'une annonce dans ce cas.
D'autant que le conducteur en est informé (s'il l'est) par radio à moins de 4km du terminus, qu'avez-vous de plus s'il vous retransmet cette info 3mn avant d'arriver en gare ?

[lkvn]

l'impréssion d'être pris pour autre chose que du bétail que l'on décharge c'est déjà ça...

et puis le conducteur est aussi en droit de nous informé qu'il l'a appris au dernier moment et qu'il n'y est pour rien, ça pourrai éviter les gens qui viennent gueler tout de suite après (surtout qu'en arrivant en surface on passe tous devant la cabine)

[guest]

Que le gravier soit déchargé dans le jardin ou dans la cave, je ne vois pas bien l'interêt d'une annonce dans ce cas.
D'autant que le conducteur en est informé (s'il l'est) par radio à moins de 4km du terminus, qu'avez-vous de plus s'il vous retransmet cette info 3mn avant d'arriver en gare ?

Pas d'accord. J'aime bien savoir où j'arrive et en plus c'est juste une question de politesse.
Et si on a des rendez-vous avec des gens, ca peut leur faire plaisir de leur dire qu'on arrive pas à l'endroit pévu et qu'il va falloir attendre

C'est comme si ton avion arrive à Orry la Ville Coye la Forêt ou lieu de CDG

Donc, ce manque d'info est une preuve de plus du manque de considération des usagers. J'ose pas croire que le conducteur n'a pas vu la différence

[remster]

C'est surtout que ça coute pas grand chose de le dire... On ne mordra pas, bien au contraire

[D-prime]

Ce post devient très intéressant.

Pour mon compte personnel je considère que l'information de l'usager n'est pas quelque chose de facultatif (la cerise sur le gâteau), mais fait partie des prestations dues à l'usager.

Qu'il n'y ait pas d'information en service normal, on peut à la rigueur l'admettre, mais dans ce cas il y avait une situation perturbée et il y avait donc obligation d'informer l'usager qu'il ne serait pas "déchargé" (pour reprendre le vocabulaire utilisé plus haut) à l'endroit habituel.

[tornad]

Salut poudou
Je persiste: les clients n'auraient eu l'info que 3 mn avant d'arriver. c'est trop tard pour se retourner et prendre ses dispositions...
Compte-tenu des déboires de la D, il me semble qu'il y a plus préoccupant qu'une absence d'annonce lorsqu'un train (à l'heure apparemment) est reçu en gare de surface plutôt qu'en souterraine.
Ce genre d'annonce est, pour moi, aussi superficielle que celle du genre "avant de descendre, veuillez ne rien oublier et gna gna gna"
Enfin, ça n'engage que moi...
Le risque, c'est qu'à ce rythme-là, il faille bientôt mettre en oeuvre une cellule de crise psychologique à l'arrivée au butoir

[Remoh]

Tcheu ! Bientôt, va faloir qu'on fasse des annonces pour dire que le DECA arrive à la voie 4 et non à la voie 3...

Un DECA/DICA/DOCA/DIPA/DOVA et tout code mission de tous trains sur la ligne D qui commence par D***, c'est un train à destination de "Paris - Gare de Lyon". Surface ou souterraine. Et je ne vois absolument pas en quoi je vous manque de respect si je ne fais pas d'annonce (comme le collègue)... Par contre, si tu viens me demander un renseignement et que je ferme ma vitre sans t'adresser la parole, là il y a un manque de respect.

L'information est essentielle, et il est totalement logique de demander, comme vous le faites, une profonde amélioration. Mais de là à chipotter sur un point aussi pervers, c'est navrant. Ou alors, c'est que nous sommes en période de plein été et que ce n'est pas suffisamment le bordel pour trouver quelque chose d'autre à écrire...

[EDIT]Par contre, si un train devait aller jusqu'à Villiers-le-Bel mais se retrouve terminus Paris-Lyon, il y a bien une situation perturbée. Et les annonces devraient suivre (au moins si c'est moi qui suit aux manettes).[/EDIT]

Note : je n'avais aucunement l'intention de répondre lorsque D-prime a posté, voyant de très très loin la brèche s'ouvrir. Maintenant que c'est fait, je n'avais plus de raison de me taire...

C'est comme si ton avion arrive à Orry la Ville Coye la Forêt ou lieu de CDG.

...sauf qu'Orly ne se trouve pas à Roissy (l'inverse est églement valable) ; par contre, les voies de surface ou souterraine en gare de Lyon, c'est la gare de Lyon...

[remster]

Je chipotte je sais mais bon : un train qui arrive en surface à Paris Gare de Lyon (Surface) a ses 3 minutes dans la vue il me semble, et encore plus s'il arrive voie 5 comme ce matin.

Pour moi le cas de ce matin signifie que le train a fait voie 2bis --> Voie 2 à vert de maisons (donc ralentissement, donc le mécano se doutait déjà qu'il y avait une co***le dans le potage), puis voie 2 --> voie 2 "des chiffres" (je sais plus si c'est la ter ou la quater). N'y a-t-il pas situation perturbée ? Et il y avait moyen d'alerter, je persiste aussi.

[Remoh]

Je chipotte je sais mais bon : un train qui arrive en surface à Paris Gare de Lyon (Surface) a ses 3 minutes dans la vue il me semble, et encore plus s'il arrive voie 5 comme ce matin.

Ah non, certainement pas 3 minutes... 2 tout au plus (pour les voies à chiffres).

Pour moi le cas de ce matin signifie que le train a fait voie 2bis --> Voie 2 à vert de maisons (donc ralentissement, donc le mécano se doutait déjà qu'il y avait une co***le dans le potage)

Il y aura un ralentissement, mais dans la continuité de ce que les DECA subissent déjà tous les matins. Ils empruntent, théoriquement, la voie 1bis jusqu'à la bif de Créteil, donc ralentissement à 90 km/h (1bis -> 2bis). Puis, une autre transition de vitesse à 80 km/h (2bis -> 2)... Bref, c'est proche du néant niveau retard...
Ensuite, je vais chipotter un peu aussi alors : un train de la D qui bascule sur la voie 2 à la bif de Créteil, peut très bien reprendre la voie 2bis à l'entrée de la gare souterraine (aiguille à 60 km/h). Et comme la vitesse de la voie est plus élevée sur la voie 2 (130 au lieu de 120), le "retard" est rattrapé.

(...) puis voie 2 --> voie 2 "des lettres" (je sais plus si c'est la ter ou la quater). N'y a-t-il pas situation perturbée ? Et il y avait moyen d'alerter, je persiste aussi.

Comme je l'ai écrit au-dessus, c'est pervers. Mais tant que le train ne se retrouve pas terminus Bastille sans arrêt à Paris-Lyon, il n'y a pas de quoi fouetter un chat, à mon avis, pour les annonces à bord...

[guest]

Je persiste: les clients n'auraient eu l'info que 3 mn avant d'arriver. c'est trop tard pour se retourner et prendre ses dispositions...

Je dis et repete que c'est une question de politesse.
Tout evenement exceptionnel doit faire l'objet d'une anonce. La gare de surface n'est pas l'arrivée normale des trains. Donc annonce.

Malheureusement il existe encore quelques conducteurs qui ne se sentent absolument pas motivés pour faire des annonces lors de situations perturbées. Et c'est pas la peine de pousser des cris d'orfraie !

Compte-tenu des déboires de la D, il me semble qu'il y a plus préoccupant qu'une absence d'annonce lorsqu'un train (à l'heure apparemment) est reçu en gare de surface plutôt qu'en souterraine.

Je commence à en avoir marre que la SNCF (la D précisément) utilise maintenant l'argumentaire : "Compte-tenu de la situation de la D on ...". Résultat, on fait plus rien ailleurs (communication, confort, ...) et on justifie toutes les anneries avec cette argumentation.

Ce genre d'annonce est, pour moi, aussi superficielle que celle du genre "avant de descendre, veuillez ne rien oublier et gna gna gna"
Enfin, ça n'engage que moi...
Le risque, c'est qu'à ce rythme-là, il faille bientôt mettre en oeuvre une cellule de crise psychologique à l'arrivée au butoir

Tu t'éloignes là

[lkvn]

appelons un chat un chat, en l'absence de fouet le fléau peut toujours servir...

situation réèlle, et vécue.

je prends la D, puis la A. quand j'arrive à Paris Gare de Lyon (Surface) mon train s'il est à l'heure arrive à 8h34, je descends d'un étage et je choppe le XUTI de 8h35 qui me mène jusque chatou ou je peux avoir mon bus.

Ce même train, s'il arrive à 8h34 sur les voies de survace, ou sur les voies souterraine, je peux t'assurer que la situation ne sera pas du tout la même du point de vu "simple usager" que je suis.

Et encore, je voyage à l'avant du train, si ce dernier est terminus gare de surface je n'aurai pas tout un quai à remonter. Je te raconte pas la joie de ceux qui voyagent en queue...

que le train arrive avec 0 ou peu de retard est une chose, pour l'usager s'il arrive en surface ou en souterrain ça peut tout changer.

[Remoh]

Alors, je t'arrête tout de suite mon petit lkvn, car ton train continue jusqu'à Creil ! De ce fait, le code mission de ton train ne commence pas par la lettre "D". Il n'est donc pas concerné par ce topic.

Par contre, s'il est reçu en surface, il s'agit d'une erreur de direction, ou d'une arrivée en gare de surface suite à un problème et là, j'espère que le conducteur t'aura avisé...

[guest]

Ah non, certainement pas 3 minutes... 2 tout au plus (pour les voies à chiffres).

Avec le peuple qui descend et qui piétine pour aller de la Surface vers la A, c'est bien 5 minutes qu'il faut compter pour assurer la correspondance.

Ensuite, je vais chipotter un peu aussi alors : un train de la D qui bascule sur la voie 2 à la bif de Créteil, peut très bien reprendre la voie 2bis à l'entrée de la gare souterraine (aiguille à 60 km/h). Et comme la vitesse de la voie est plus élevée sur la voie 2 (130 au lieu de 120), le "retard" est rattrapé.

Moi personnellement je m'enfous de savoir par quelles voies le train passe et sur quelles voie il est recu en gare souterraine. Du moment qu'il arrive en gare souterraine et... à l'heure.

[remster]

@Remoh : OK pour les explications.

En revanche je ne trouve pas si pervers qu'on "gueule" (et gentiment, il y a plein de dans nos posts) : ce qui me dérange, moi usager qui prend la A ensuite en gare de Lyon, c'est que du fait de ce vrai changement de terminus (la souterraine n'est-elle pas aussi appelée Paris Gare de Lyon (Souterraine) chez vous ?) , je me prends X minutes car remontage de quai (sur les voies à chiffres faut remonter tout le train) + temps pour se rendre soit sur la A soit sur la 14 soit même sur la 1.

C'est pour ça que l'annonce est pas si superflue que ça je trouve. A mon humble avis, elle montrerait surtout qu'il est bien compris que notre trajet ne se limite pas à la D. D'ailleurs, dans la majorité des cas, j'ai une annonce quand mon DECA s'est retrouvé sous la verrière de Paris Gare de Lyon (Surface).

[lkvn]

Alors, je t'arrête tout de suite mon petit lkvn, car ton train continue jusqu'à Creil ! De ce fait, le code mission de ton train ne commence pas par la lettre "D". Il n'est donc pas concerné par ce topic.

Par contre, s'il est reçu en surface, il s'agit d'une erreur de direction, ou d'une arrivée en gare de surface suite à un problème et là, j'espère que le conducteur t'aura avisé...

je donnais mon illusatration en transposant sur les habitudes observées des usagers de la ligne D. et cela s'applique d'autant plus sur les trains Dxxx du fait que "Paris Gare de Lyon (Surface) terminus, tout le monde descends"

je ne parlais bien entendu pas de mon train spécifiquement

[guest]

Un DECA/DICA/DOCA/DIPA/DOVA et tout code mission de tous trains sur la ligne D qui commence par D***, c'est un train à destination de "Paris - Gare de Lyon". Surface ou souterraine.

Non et non. La correspondance des RER D (pour continuer vers le Nord) et du RER A est en gare souterraine qui est la gare Paris Gare de Lyon (Surface) du RER. RER ca signifie quand même un certain nombre de choses. Ou alors on revient comme avant 1995 et on en parle plus.

L'information est essentielle, et il est totalement logique de demander, comme vous le faites, une profonde amélioration. Mais de là à chipotter sur un point aussi pervers, c'est navrant. Ou alors, c'est que nous sommes en période de plein été et que ce n'est pas suffisamment le bordel pour trouver quelque chose d'autre à écrire...

Cette situation arrive tout le long de l'année. On en parle aujourd'hui par dérivation du fil de ce matin. Cela traduit un ras le bol général sur la communication.

C'est comme si ton avion arrive à Orry la Ville Coye la Forêt ou lieu de CDG.

...sauf qu'Orly ne se trouve pas à Roissy (l'inverse est églement valable) ; par contre, les voies de surface ou souterraine en gare de Lyon, c'est la gare de Lyon... [/quote]

Je sais, tout est relatif. Donc à l'échelle de l'aviation, ca fait une différence d'arriver à CDG au lieu de Orry la Ville Coye la Forêt quand tu prends une correspondance ou qu'on t'attend.

[tgv91]

Alors, je t'arrête tout de suite mon petit lkvn, car ton train continue jusqu'à Creil ! De ce fait, le code mission de ton train ne commence pas par la lettre "D". Il n'est donc pas concerné par ce topic.

Par contre, s'il est reçu en surface, il s'agit d'une erreur de direction, ou d'une arrivée en gare de surface suite à un problème et là, j'espère que le conducteur t'aura avisé...

Et alors quelle différence ? Que quelqu'un monte sur la branche de Combs ou de Corbeil pour prendre une correspondance ligne A à la Paris Gare de Lyon, que son train s'appelle toto ou tata, on s'en tape ... le résultat est le même. Les trains "D" sont terminus Paris Gare de Lyon souterraine, pas Grandes Lignes, point barre.

[remster]

Les trains "D" sont terminus Paris Gare de Lyon souterraine, pas Grandes Lignes, point barre.

Pas en fin de soirée, le dernier DICA et le derier DOPA il me semble arrivent en surface.

[tgv91]

Les trains "D" sont terminus Paris Gare de Lyon souterraine, pas Grandes Lignes, point barre.

Pas en fin de soirée, le dernier DICA et le derier DOPA il me semble arrivent en surface.

Oui mais là ce n'était pas en fin de soirée ?

[remster]

PAs vraiment non...

En revanche c'est vrai que ces trains de soirée devraient s'appeler PICA et POPA, vu que le terminus est le même que pour les trains de la R et que la première lettre de leur code mission est P (PALY/PALM et non DALY/DALM)

[D-prime]

Note : je n'avais aucunement l'intention de répondre lorsque D-prime a posté, voyant de très très loin la brèche s'ouvrir. Maintenant que c'est fait, je n'avais plus de raison de me taire...

Hmmmm! Je suis flatté, on attendait mon post

Le sens de mon post va bien au-delà de la situation du DECA de ce matin. Il me semble me souvenir, je sais je me fais vieux et ma mémoire est peut être défaillante qu'On nous a dit que les conducteurs étaient tenus d'informer les usagers, hein? . C'est tout!

Je ne vais quand même pas aller jusqu'à écrire que c'est une faute professionnelle, mais ça fait partie du service dû à l'usager. Il serait d'ailleurs intéressant de vérifier ce que stipule le cahier des charges du STIF sur ce point particulier, et si ça fait partie de la notation.

Remoh, je te rassure tout de suite, il n'y a pas qu'après le SNCF que je gueule. Très récemment j'ai eu une très longue conversation avec le directeur d'une grande surface proche de chez moi. Et pas plus tard que lundi j'ai également lancé un Skud en direction d'une autre grande surface spécialisée dans le bricolage. Et ceci toujours pour les mêmes raisons, le service dû au client. Malheureusement pour beaucoup, je ne suis pas du genre à m'écraser

[tornad]

Pour moi le cas de ce matin signifie que le train a fait voie 2bis --> Voie 2 à vert de maisons (donc ralentissement, donc le mécano se doutait déjà qu'il y avait une co***le dans le potage), puis voie 2 --> voie 2 "des chiffres" (je sais plus si c'est la ter ou la quater). N'y a-t-il pas situation perturbée ? Et il y avait moyen d'alerter, je persiste aussi.

Pas nécessairement, remster, pas nécessairement.
il existe une aiguille de déviation vers les voies de surface, située juste avant le pont métallique, donc 800m avant le terminus. Si le conducteur n'a pas été avisé par radio, il s'en rend compte en même temps que vous, et faire une annonce à cet endroit revient à enfoncer des portes ouvertes.

Je suis entièrement d'accord avec lkvn ou tgv91 concernant la gêne réelle d'être reçu en surface, sachant qu'il faut au bas mot entre 5 et 15mn pour rejoindre la section RER (selon que vous soyez montés en tête ou en queue).

Mais là n'était pas l'objet du topic.
On discutait de l'absence d'annonce en approche de la gare.

Du temps où j'oeuvrais à la banlieue, ce genre de situation m'est arrivé, mais jamais il ne me serait venu à l'idée de passer une annonce pour ça !!!
@ poudou : tu parles de politesse à l'égard des voyageurs; mais dans ce cas (et uniquement celui-ci, d'accord?) j'aurais eu la sensation de me foutre vos g***** si, en attaquant les quais des voies à lettres, je vous annonçait que nous étions reçus en surface.
(Je vous rappelle qu'on peut être dévié au dernier moment)

[tornad]

Note : je n'avais aucunement l'intention de répondre lorsque D-prime a posté, voyant de très très loin la brèche s'ouvrir. Maintenant que c'est fait, je n'avais plus de raison de me taire...

Hmmmm! Je suis flatté, on attendait mon post

Le sens de mon post va bien au-delà de la situation du DECA de ce matin. Il me semble me souvenir, je sais je me fais vieux et ma mémoire est peut être défaillante qu'On nous a dit que les conducteurs étaient tenus d'informer les usagers, hein? . C'est tout!

Je ne vais quand même pas aller jusqu'à écrire que c'est une faute professionnelle, mais ça fait partie du service dû à l'usager. Il serait d'ailleurs intéressant de vérifier ce que stipule le cahier des charges du STIF sur ce point particulier, et si ça fait partie de la notation.

+1
Ah mais entièrement d'accord avec toi D-prime !!
Le devoir d'information est primordial

Ceci-dit, une question me taraude...
Où finit l'information ? Où commence l'assistanat ?
(Dans le cas du sujet abordé ici uniquement )

[Cedric]

Ceci-dit, une question me taraude...
Où finit l'information ? Où commence l'assistanat ?
(Dans le cas du sujet abordé ici uniquement )

Un train arrive à un quai qui n'est pas celui habituel et qui n'arrange personne. Le mécano doit il faire une annonce et dire
"Ca train sera reçu en gare de surface" ?
Ou doit il ne rien dire et espérer que personne ne remarquera rien ?

Je suis d'accord avec Poudou sur ces histoires de politesse. La moindre des choses est de faire une annonce. Ne serait ce que pour admettre que le train n'arrive pas à son quai habituel, et non pas faire comme si de rien n'était.

[D-prime]

Ceci-dit, une question me taraude...
Où finit l'information ? Où commence l'assistanat ?
(Dans le cas du sujet abordé ici uniquement )

Là, ça risque de devenir très vite très compliqué!

Ce qu'on constate au Japon est quasiment de l'assistanat, mais les japonais sont comme ça, ils faut qu'ils vérifient quatre fois avant d'agir. L'agent de quai fait une annonce en expliquant que le prochain train sur la voie x est à destination de y et qu'il s'arrêtera aux gares a, b, c, d et que pour les gares f, g, h il faudra attendre l'omnibus; il y en aura toujours un ou deux qui se précipiteront pour demander confirmation. Naturellement tout cela se fait dans la plus grande courtoisie et sans énervement.

Une anecdote; un jour je me balladais dans la campagne japonaise avec une native du cru (pour les mauvais esprits: en tout bien tout honneur ) Nous devions changer de ligne dans un trou perdu et les deux gares (compagnies différentes) étaient à une centaine de mètres l'une de l'autre; d'ailleurs on pouvait voir l'entrée de l'autre gare de la sortie de la première! Eh bien elle s'est précipitée vers l'agent stationné à la sortie de la gare pour demander le chemin. Véridique

Mais entre ce que l'on voit au Japon et ce que l'on subit en France, j'estime qu'il y a un juste milieu. J'ai l'impression qu'entre Châtelet et Tokyo il y a trois siècles et quatre galaxies d'écart.

Mon avis sur les annonces qui devraient être faites:
- à Châtelet et Gare de Lyon: la destination du train et les éventuelles stations non desservies (à la charge de Simone et accessoirement du conducteur)
- avant une zône où les stations ne sont pas desservies: le train sera sans arrêt jusqu'à ... (conducteur)
- avant une bifurcation (conducteur)
- systématiquement en cas de situation perturbée et ceci aussi minime que soit la perturbation (famille Mafalda et conducteur).

Désolé si j'en ai oublié

[remster]

En parlant d'annonces, dans mon ZYCK de ce soir, NICKEL. Donc je le dis : A Paris Gare de Lyon (Surface) " bonsoir, vous êtes à bord d'un train ZYCK à destination de Melun via Combs la Ville". A Maisons-Alfort - Alfortville, "ce train est à destination de Melun via Combs la ville et sera sans arrêt jusqu'à Villeneuve Saint Georges". A Villeneuve Saint Georges "ce train est à destination de Melun via Combs la ville et desservira toutes les gares du parcours. Bonne soirée."

Dit comme ça, ça ne parait pas grand chose, mais c'est la petite attention qui plait

[Remoh]

Mon avis sur les annonces qui devraient être faites:
- à Châtelet et Gare de Lyon: la destination du train et les éventuelles stations non desservies (à la charge de Simone et accessoirement du conducteur)

Quel est l'intérêt, pour le conducteur et en situation normale (donc, mauvais affichage ou inexistant = situation perturbée), de faire une annonce à Châtelet ? À ma connaissance, tous les trains s'arrêtent ensuite soit à Paris-Lyon, soit à Paris-Nord avant d'éventuellement subir un parcours sans arrêt...

- avant une zône où les stations ne sont pas desservies: le train sera sans arrêt jusqu'à ... (conducteur)
- avant une bifurcation (conducteur)

C'est, à mon sens, là où l'assistanat débute.

Attention, anecdote : Un soir, j'arrive à Paris-Lyon, et je vois un train (Z2N) pour Montargis prêt à partir dans la minute qui suit. La liste des gares desservies est bien affichée sur les écrans, mais je ne la lis pas. L'annonce énumérant la desserte du train passe systématiquement 10 minutes avant le départ.
Je monte, en me disant : "Chouette ! Dans 25 minutes, je suis à Melun ! "... On part... On arrive à Le Mée, pleine bourre. On passe sur le pont de la Seine, toujours pas de décélération... Je m'inquiète légèrement. On passe la gare de Melun, encore à fond les gamelles... Là, je panique. Je demande à un passager quel est le prochain arrêt ; il me répond Bois-Le-Roi...
Je m'en suis pris à moi-même, furax de n'avoir pas consulté ces panneaux d'affichage... J'estime que les infos que j'avais à disposition étaient largement suffisantes, mais je n'ai pas pris la peine de chercher et confirmer par moi-même. Erreur qui porte ses fruits, puisque je consulte scrupuleusement les affichages depuis.

- systématiquement en cas de situation perturbée et ceci aussi minime que soit la perturbation (famille Mafalda et conducteur).

+1.

En revanche c'est vrai que ces trains de soirée devraient s'appeler PICA et POPA, vu que le terminus est le même que pour les trains de la R et que la première lettre de leur code mission est P (PALY/PALM et non DALY/DALM)

Riva pourra plus te renseigner, mais un train terminus Paris-Nord depuis Creil, ne garde-t-il pas sa lettre "A" en première position ?

Du temps où j'oeuvrais à la banlieue, ce genre de situation m'est arrivé, mais jamais il ne me serait venu à l'idée de passer une annonce pour ça !!!

Nan mais là où c'est hallucinant, c'est que bientôt, on va te demander de faire des annonces à chaque gare ! (Non non, ne riez pas : on y arrive !).

Un train arrive à un quai qui n'est pas celui habituel et qui n'arrange personne. Le mécano doit il faire une annonce et dire
"Ca train sera reçu en gare de surface" ?
Ou doit il ne rien dire et espérer que personne ne remarquera rien ?

Je suis d'accord avec Poudou sur ces histoires de politesse. La moindre des choses est de faire une annonce. Ne serait ce que pour admettre que le train n'arrive pas à son quai habituel, et non pas faire comme si de rien n'était.

Crois-tu sérieusement, comme certains le sous-entendent, que l'on vous prend (tous) pour des boeufs ? Pour ma part, ce n'est pas le cas. Mais bon sang, on parle juste d'un terminus dans la même gare, dans un niveau différent. C'est quand même pas comme si on vous larguait à Paris-Bercy ! Je ne comprends pas que vous en fassiez toute une montagne pour une non-information de ce type... 8O
Et puis, pour le quai habituel, c'est une plaisanterie je suppose. Je me vois en train de balancer : "Votre attention s'il vous plait. Notre train, habituellement reçu voie 4 sera reçu voie 3. Nous vous prions de bien vouloir nous excuser pour la gène occasionnée.". Une annonce comme celle-là, je m'en tape, et c'est à la limite de la provocation (provocation d'entendre à cet instant où tout va bien une info dont tout le monde se fout tandis qu'en situation perturbée, les hauts-parleurs restent désespérement muets)...

[Remoh]

Ah ! Dernier point qui vous donne raison. Après une recherche sur transilien.com, si on choisit la fiche horaire du DICA de 22h49, l'arrivée est Paris-Lyon RER D, tandis que le DICA de 23h49, il est affiché que l'arrivée est à Paris-Lyon.

Et si ce même DICA de 23h49 (Melun) arrive en souterraine, dois-je faire une annonce ? Bon, je

[lkvn]

remoh: tu aimes bien les anecdotes...il m'arrive souvent le soir de croiser une dame que j'ai aidée un jour à monter du RER A au RER D, pourquoi je l'ai aidée ? bin elle portai une canne blanche, et de lourds bouquins. Pense tu que ces gens la apprécient des annonces à chaque section sans arrêts / bifurcation ? ne penses-tu pas que le simple fait ne nos retards journalier puisse être considérer comme situation perturbée chaque soir ?

enfin, bientôt on l'aura l'info, et on ralera contre cette saloperie de SIVE, qu'on aurai préférer entendre la voie "humaine" de nos gentils conducteurs...

(la SIVE je vous assure que c'est gonflant)

[D-prime]

Mon avis sur les annonces qui devraient être faites:
- à Châtelet et Gare de Lyon: la destination du train et les éventuelles stations non desservies (à la charge de Simone et accessoirement du conducteur)

Quel est l'intérêt, pour le conducteur et en situation normale (donc, mauvais affichage ou inexistant = situation perturbée), de faire une annonce à Châtelet ? À ma connaissance, tous les trains s'arrêtent ensuite soit à Paris-Lyon, soit à Paris-Nord avant d'éventuellement subir un parcours sans arrêt...

On voit bien que tu n'es jamais usager à Châtelet: la seule information valable est la girouette du train et cela n'est pas forcément connu de tous les usagers. A une époque j'avais essayé Châtelet, j'ai abandonné!

- avant une zône où les stations ne sont pas desservies: le train sera sans arrêt jusqu'à ... (conducteur)
- avant une bifurcation (conducteur)

C'est, à mon sens, là où l'assistanat débute.

Là pas d'accord, mais l'électronique va bientôt le faire à la place des conducteurs. On prévoit de faire une pétition en collaboration avec le ministère de l'information pour avoir ça

Attention, anecdote : Un soir, j'arrive à Paris-Lyon, et je vois un train (Z2N) pour Montargis prêt à partir dans la minute qui suit. La liste des gares desservies est bien affichée sur les écrans, mais je ne la lis pas. L'annonce énumérant la desserte du train passe systématiquement 10 minutes avant le départ.
Je monte, en me disant : "Chouette ! Dans 25 minutes, je suis à Melun ! "... On part... On arrive à Le Mée, pleine bourre. On passe sur le pont de la Seine, toujours pas de décélération... Je m'inquiète légèrement. On passe la gare de Melun, encore à fond les gamelles... Là, je panique. Je demande à un passager quel est le prochain arrêt ; il me répond Bois-Le-Roi...
Je m'en suis pris à moi-même, furax de n'avoir pas consulté ces panneaux d'affichage... J'estime que les infos que j'avais à disposition étaient largement suffisantes, mais je n'ai pas pris la peine de chercher et confirmer par moi-même. Erreur qui porte ses fruits, puisque je consulte scrupuleusement les affichages depuis.

Un jour il m'est arrivé une aventure similaire dans le sens Melun Paris. J'avais juste regardé l'heure de départ et le quai et je me suis retrouvé sur la ligne de la vallée. Je n'avais plus qu'à m'en prendre à moi même et à me botter le cul. Mais peut être que s'il y avait eu une annonce avant le départ, cette mésaventure ne me serait pas arrivée.

Du temps où j'oeuvrais à la banlieue, ce genre de situation m'est arrivé, mais jamais il ne me serait venu à l'idée de passer une annonce pour ça !!!

Nan mais là où c'est hallucinant, c'est que bientôt, on va te demander de faire des annonces à chaque gare ! (Non non, ne riez pas : on y arrive !).

Oui, l'électronique le fera La pétition arrive! surveiller le bandeau de la page d'accueil de Sadur

Un train arrive à un quai qui n'est pas celui habituel et qui n'arrange personne. Le mécano doit il faire une annonce et dire
"Ca train sera reçu en gare de surface" ?
Ou doit il ne rien dire et espérer que personne ne remarquera rien ?

Je suis d'accord avec Poudou sur ces histoires de politesse. La moindre des choses est de faire une annonce. Ne serait ce que pour admettre que le train n'arrive pas à son quai habituel, et non pas faire comme si de rien n'était.

Crois-tu sérieusement, comme certains le sous-entendent, que l'on vous prend (tous) pour des boeufs ? Pour ma part, ce n'est pas le cas. Mais bon sang, on parle juste d'un terminus dans la même gare, dans un niveau différent. C'est quand même pas comme si on vous larguait à Paris-Bercy ! Je ne comprends pas que vous en fassiez toute une montagne pour une non-information de ce type... 8O
Et puis, pour le quai habituel, c'est une plaisanterie je suppose. Je me vois en train de balancer : "Votre attention s'il vous plait. Notre train, habituellement reçu voie 4 sera reçu voie 3. Nous vous prions de bien vouloir nous excuser pour la gène occasionnée.". Une annonce comme celle-là, je m'en tape, et c'est à la limite de la provocation (provocation d'entendre à cet instant où tout va bien une info dont tout le monde se fout tandis qu'en situation perturbée, les hauts-parleurs restent désespérement muets)...

+1 avec Poudou, Cédric, lkvn, .... le minimum est d'informer sur ce changement, mais je sens que ça te fait mal aux tripes de l'admettre. Et puis ça permet de polémiquer

[Riva]

En revanche c'est vrai que ces trains de soirée devraient s'appeler PICA et POPA, vu que le terminus est le même que pour les trains de la R et que la première lettre de leur code mission est P (PALY/PALM et non DALY/DALM)

Riva pourra plus te renseigner, mais un train terminus Paris-Nord depuis Creil, ne garde-t-il pas sa lettre "A" en première position ?

En temps normal, il n'existe plus de trains de la ligne D terminant à Paris-Nord, chaque train étant interconnecté à la banlieue sud-est.
En cas d'incident entrainant un terminus à Paris-Nord, il n'y a pas de code mission spécifique mais des annonces sonores en gare.
Il est vrai que pour les lignes H et K, le code mission commence par "A"

[remster]

Crois-tu sérieusement, comme certains le sous-entendent, que l'on vous prend (tous) pour des boeufs ? Pour ma part, ce n'est pas le cas.

T'en fais pas on sait bien que c'est pô le cas

Mais bon sang, on parle juste d'un terminus dans la même gare, dans un niveau différent. C'est quand même pas comme si on vous larguait à Paris-Bercy ! Je ne comprends pas que vous en fassiez toute une montagne pour une non-information de ce type... 8O

On sait bien que ça peut arriver que le DECA termine sa course sous la verrière de Paris Gare de Lyon (Surface), c'est juste que comme ça en gène pas mal pour la suite de leur trajet ensuite, c'est bien de le dire (j'imagine en plus que le régulateur vous le signale). On n'a pas écrit en gros en rouge et en gras, il n'y a pas mort d'homme, on dit juste que ce serait bien si... Après c'est sur que je comprends que tu me dises que si tu passes ton temps à faire des annonces tu vas avoir du mal à surveiller la signalisation, les infos du régulateur, etc etc (ne le prends pas mal ), je comprends que la sécurité passe avant tout.

Et puis, pour le quai habituel, c'est une plaisanterie je suppose. Je me vois en train de balancer : "Votre attention s'il vous plait. Notre train, habituellement reçu voie 4 sera reçu voie 3. Nous vous prions de bien vouloir nous excuser pour la gène occasionnée.". Une annonce comme celle-là, je m'en tape, et c'est à la limite de la provocation (provocation d'entendre à cet instant où tout va bien une info dont tout le monde se fout tandis qu'en situation perturbée, les hauts-parleurs restent désespérement muets)...

Euh là oui, pô la peine de faire une annonce pour ce cas de figure, là ce serait un peu exagérer...

Jolie anecdote sinon Moi une fois j'avais un Montereau Fontainebleau comme billet, et je voulais faire Montereau Melun, eh bien mon train est bien parti de Montereau, mais il est passé par Champagne. J'étais tout bleu pour le coup

[Claude]

- avant une zône où les stations ne sont pas desservies: le train sera sans arrêt jusqu'à ... (conducteur)
- avant une bifurcation (conducteur)

C'est, à mon sens, là où l'assistanat débute.

Là pas d'accord, mais l'électronique va bientôt le faire à la place des conducteurs. On prévoit de faire une pétition en collaboration avec le ministère de l'information pour avoir ça

Ça existe déjà sur la ligne B (du moins sur sa partie RATP (je ne fréquente pas la B SNCF)), et c'est très appréciable ... Ne pas oublier que parmi les usagers, il n'y a pas que des habitués (et quand on voit l'état de fonctionnement des panneaux dans les gares de la D )

[D-prime]

Ça existe déjà sur la ligne B (du moins sur sa partie RATP (je ne fréquente pas la B SNCF)), et c'est très appréciable ... Ne pas oublier que parmi les usagers, il n'y a pas que des habitués (et quand on voit l'état de fonctionnement des panneaux dans les gares de la D )

Egalement dans les rames rénovées et les MI2N de la A

Et entièrement d'accord avec votre commentaire comme quoi il peut y avoir des voyageurs occasionels. Récemment nous en avons croisé un à Gare de Lyon. Il cherchait quel train prendre pour aller à Villabé, et ce ne sont pas les panneaux de la Gare de Lyon qui l'ont renseigné!

[Remoh]

Ne penses-tu pas que le simple fait ne nos retards journalier puisse être considérer comme situation perturbée chaque soir ?

Parfaitement ! D'ailleurs, certains peuvent te le confirmer sur ce forum, un soir de pointe, je me trimballais avec +15, j'ai fait une annonce à Paris-Lyon pour le motif du retard (et aussi la destination du train il me semble). Idem à Villeneuve Saint Georges.

On sait bien que ça peut arriver que le DECA termine sa course sous la verrière de Paris Gare de Lyon (Surface), c'est juste que comme ça en gène pas mal pour la suite de leur trajet ensuite, c'est bien de le dire (j'imagine en plus que le régulateur vous le signale). On n'a pas écrit en gros en rouge et en gras, il n'y a pas mort d'homme, on dit juste que ce serait bien si...

Merci remster. Tu résumes superbement ce que je pense !
Seulement, tu reviens quelques posts en arrière (Page 1, juste après le second message de chandlerleouf), c'est limite insultant !

[lkvn]

Egalement dans les rames rénovées et les MI2N de la A

et dans les ptits gris de la ligne L

@remoh: je pense qu'on a fait le tour du sujet, il faut de l'info.

[D-prime]

Egalement dans les rames rénovées et les MI2N de la A

et dans les ptits gris de la ligne L

@remoh: je pense qu'on a fait le tour du sujet, il faut de l'info.

Je ne connais pas la L

Je pense également qu'on en a fait le tour et que ça apporte de l'eau au "Moulin SaDur"

[lkvn]

si un jour il te prends l'envie de faire un golf à st nom la bretèche n'hésite pas à prendre le train à Paris St Lazare.

j'attends tes commentaires/comparaison L/D

[philippe]

Juste un p'tit mot, j'ai pas dit grand chose sur le sujet
Mais rien de nouveau : un mini-résumé avec quelques remarques.

D'après Riva, un train terminus gare du nord, qu'il soit rer D (dans le passé) ou ligne H / K, sa 1è lettre de mission est A. Le 'A' est donc valable pour les voies 41-44 comme pour 30-36.
Ce se comprend : il est rapide de passer de l'un à l'autre par plusieurs escaliers.
Par contre pour la gare de Lyon, c'est D pour la souterraine et P pour la surface. Un peu comme s'il s'agissait de 2 gares différentes. Sans doute parce qu'il faut davantage de temps pour se rendre en gare souterraine depuis la gare de surface qu'il n'en faut pour se rendre de la voie 42 à la voie 30.
Aux heures de pointe, ça bouchonne. Arrivé en gare de surface, je mets jusqu'à 7 minutes pour aller sur les quais du RER D, surtout si je suis à l'arrière du train. En surface tous les quais n'ont pas un escalier en leur milieu qui permet de rejoindre la salle méditerranée...
Tout comme je mets 7-8 minutes pour aller de Bercy à la salle d'échange de la gare de Lyon. Alors si un train est terminus Bercy, il n'y aura aucune annonce ? C'est le même temps de perdu pourtant à 1 ou 2 minutes près.
La différence est que lorsqu'on arrive à Bercy, quand on ne connait pas, on est perdu. Quand on arrive en Paris Gare de Lyon surface, tout est indiqué on ne peut pas se perdre.

Mais le fait de faire une annonce change quoi ? On va se lever plus vite de son siège pour se diriger vers la porte ? Donc le passage sera bouché plus tôt, c'est tout. On ne va pas gagner de temps. Si on est en queue de train, faudra essayer de marcher plus vite. De toute façon, on le voit bien quand on arrive en gare de surface. On a le temps alors de se lever pour tenter de sortir le plus tôt possible...
Sur la question de politesse, il en faut pour tous les goûts. Ce qui sera poli pour l'un ne le sera pas pour l'autre. C'est discutable. Personnellement je m'en fiche.

Par contre j'estime qu'un train qui est rendu terminus en surface au lieu de souterraine doit être considéré comme étant en retard puisqu'il faut au moins 5 minutes de plus pour rejoindre le RER D. Donc même s'il est à l'heure, 0 min + 5 min = 5 min = irrégularité devant être activée pour ce train. Ce qui compte, c'est l'heure théorique de la gare théorique de terminus. Sinon c'est trop simple, on rend le train terminus Villeneuve Saint Georges et s'il est à l'heure à Villeneuve Saint Georges il n'est pas compté dans les retards !

Maintenant, bien mieux vaut un train rendu terminus en surface qu'un train annulé ou retardé de plus de 5 minutes, surtout quand ça permet de dégager la circulation des autres trains.

[Remoh]

Par contre pour la gare de Lyon, c'est D pour la souterraine et P pour la surface. Un peu comme s'il s'agissait de 2 gares différentes.

DICA de 23h49 (Melun) arrive en surface ; DOPA de 23h49 (Corbeil) arrive en surface ; et il y a quelques années, DIPA de 18h45 (Corbeil) reçu en surface.

Par contre, il existe effectivement une gare banlieue surface à Paris-Nord, contrairement à Paris-Lyon... Mais bon, un train, du moment que toutes ses roues arrivent sur les rails, le reste (et surtout ce que j'ai écrit au-dessus) n'est qu'accessoire...

[Riva]

Jolie anecdote sinon Moi une fois j'avais un Montereau Fontainebleau comme billet, et je voulais faire Montereau Melun, eh bien mon train est bien parti de Montereau, mais il est passé par Champagne. J'étais tout bleu pour le coup

Et je pense que t'aurais été vert s'il y avait eu des contrôleurs entre Montereau et Melun

[tgv91]

Mais bon, un train, du moment que toutes ses roues arrivent sur les rails, le reste (et surtout ce que j'ai écrit au-dessus) n'est qu'accessoire...

Eh non, il faut penser cor-res-pon-dances ! Les transports en commun sont une chaîne et le RER D n'est pour beaucoup qu'un seul de ses maillons ...

[ptichoute]

c 'est pas que j'ajoute de l 'eau au moulin

mais personnellement l 'experience ma appris qu il vaut mieux prendre 2 trains d avance sur la D que de prendre un train qui fait arriver 5 minutes en avance ( les trains supprimé, ou les changements de gare d arrivée)

Resultat je perd 30 minutes tout les jours parce que si je prend le train normalement je suis en retard au moins 03 fois dans la semaine

[Remoh]

Eh non, il faut penser cor-res-pon-dances ! Les transports en commun sont une chaîne et le RER D n'est pour beaucoup qu'un seul de ses maillons ...

Déjà, je pense ce que je veux ! Je bosse sur la D, le reste, tu m'excuses (ou pas, c'est pareil d'ailleurs), je m'en tape un peu quand je suis aux manettes (sauf un peu la B car on travaille avec la RATP). Moi, ce que je regarde, c'est que mon train (et peut-être le tien aussi par la même occasion) arrive à destination et à l'heure (si rien ne s'y oppose).
Je suis peut-être borné, mais je ne suis pas le seul apparemment.

D'ailleurs, je suis étonné que personne n'ai osé s'attaquer à un autre point sur ce fameux DECA arrivé en surface : Y'a-t-il eu des annonces en souterraine, pour les collègues/amis/familles/autres des passagers qui attendaient ce DECA à l'endroit habituel ? Là, ça aurait été nettement plus utile qu'une annonce à bord, à 1km du terminus je trouve...

[remster]

D'ailleurs, je suis étonné que personne n'ai osé s'attaquer à un autre point sur ce fameux DECA arrivé en surface : Y'a-t-il eu des annonces en souterraine, pour les collègues/amis/familles/autres des passagers qui attendaient ce DECA à l'endroit habituel ? Là, ça aurait été nettement plus utile qu'une annonce à bord, à 1km du terminus je trouve...

Pas bête mais là faudrait pas ouvrir un topic à part sur la chose ?

[Remoh]

Pas bête mais là faudrait pas ouvrir un topic à part sur la chose ?

Bof, de toute façon, sur ce topic, on n'a causé que de ça... C'est une continuité en quelques sortes...
Enfin, c'est pas moi qui suit aux commandes cette fois-ci !

[lkvn]

et comme ça c'est mieux ?

[Remoh]

et comme ça c'est mieu ?

Oué, c'est vachement mieux !
Passke le verrouillage de topic, bof bof...

[lkvn]

ya eu split et déverouillage

[lkvn]

et comme ça c'est mieu ?

Passke le verrouillage de topic, bof bof...

le temps de faire le split

[Remoh]

Dites, faudrait peut-être faire une annonce pour mentionner que vous avez déplacé une grosse partie du sujet ?
Allez, je

[guest]

Je pense également qu'on en a fait le tour et que ça apporte de l'eau au "Moulin SaDur"

Qui comme tout le monde sait est un moulin galant.

ps: dois-je sortir pour si peu ?

[remster]

Bon ben voila tout le monde est content

[skratty]

Bon, j'ai lu tout ça avec beaucoup d'intérêt, vu que ça m'est arrivé plusieurs fois de pester parce que j'arrivais en gare de surface et que j'étais en milieu/fin de train et que j'allais perdre un bon quart d'heure pour descendre récupérer le A... bref, comme de toutes façons je ne sais plus ce que c'est d'arriver à l'heure... sauf que si je consulte le TlansiRien, ce sera bien indiqué arrivée Paris Gare de Lyon (Surface) et que le quart d'heure perdu à descendre dans le magma humain sera difficilement compréhensible pour quelqu'un qui ne s'est pas trouvé dans le même cas..

De plus, je voulais faire une remarque : le voyageur lambda qui cavale pour prendre son train ne va pas regarder le nom de mission, il va surtout regarder l'écran infogare, point.