Modifications de désserte si tout allait bien niveau retard?

[remster]

Une question que je me pose et que je pose : le schéma directeur tente de répondre aux problèmes de régularité en modifiant la désserte.

Seulement, qu'en est-il de la désserte actuellement proposée sur la D ? Je veux dire par là : est-ce qu'elle vous satisfait, que ce soit en termes de fréquence ou de temps - encore une fois théorique - de transport ?

Auriez-vous des souhaits de modification concernant celle-ci ou bien y a-t-il des facteurs qui vous feraient envisager de ne plus utiliser cette ligne, voire de déménager ?

Ce point n'apparaît nulle part dans le schéma directeur, mais ce pourrait être intéressant de le savoir...

Rémy

[Riva]

Concernant la branche nord, la desserte actuelle me satisfait hormis l'arrêt systématique des trains d'orry la ville à Stade de France : elle me parait inutile le samedi, les matins de la semaine dans le sens Nord-Sud et les soirs de la semaine dans le sens Sud-Nord.

Les scénarii proposés dans le schéma directeur ne sont bien entendus pas favorables pour la branche nord mais si c'est provisoire pourquoi pas.

P.S. : je devrai me méfier du provisoire quand on voit la (très) longue vie de la vignette auto

[lkvn]

une fois en application les scénarii du schéma directeur n'auront plus rien de provisoire, mais seront des orientations pour les mesurer à venir.

la desserte actuelle me conviens. seul bémol, le soir depuis l'arrêt des ZYCK en gare de Maisons-Alfort - Alfortville, il arrive souvent que le BIPE soit très retardé. Il serai plus intelligent :

- de faire partir le BIPE avant le ZYCK

ou

- de faire marquer l'arrêt au BIPEs et non aux ZYCKs

[Bonnevalien]

Prenant le train à 1 ou 2 stations de Malesherbes, sur la D sud branche Malesherbes donc, j'envisage de déménager dans pas trop longtemps.

Etampes, 28 minutes pour Paris. Melun, 26 minutes. Buno-Bonnevaux, 1h10. Même les gens qui habitent à Lille, au Mans, à Orléans, mettent moins de temps.

Il faudrait déjà virer les arrêts à Vigneux et Villeneuve Saint Georges. Il y a déjà une quantité importante de trains qui passent là, je ne vois pas l'intérêt de nous rajouter ces arrêts.

Et l'idéal serait bien sûr une fois par heure un direct Corbeil-Juvisy-Paris Gare de Lyon, avec s'il le faut changement à Corbeil et des trains omnibus Corbeil-Malesherbes uniquement sur la branche.

[zefree77]

Niveau fréquence de desserte, rien à dire. 4 trains à l'heure en heure creuse et 8 en pointe, Combs la Ville n'est pas à plaindre.

C'est surtout au niveau de la ponctualité que le bat blesse, et aussi à une absence totale de synchronisation entre bus et trains.

Point noir aussi, la (sur)charge des trains, qui semble augmenter d'année en année. Le matin, à Combs ça va encore, mais je compatis avec Yerres et Montegeron !

A voir dans quelques années, quand la population de Senart aura atteint son augmentation de 30% prevue !

[lkvn]

Niveau fréquence de desserte, rien à dire. 4 trains à l'heure en heure creuse et 8 en pointe, Combs la Ville n'est pas à plaindre.

C'est surtout au niveau de la ponctualité que le bat blesse, et aussi à une absence totale de synchronisation entre bus et trains.

Point noir aussi, la (sur)charge des trains, qui semble augmenter d'année en année. Le matin, à Combs ça va encore, mais je compatis avec Yerres et Montegeron !

A voir dans quelques années, quand la population de Senart aura atteint son augmentation de 30% prevue !

l'augmentation de la fréquentation des transports en commun est une tendance globale (prix de l'essence, pertes de permis, bouchons à n'en plus finir) bien entendu sénart à une croissance prévue plutot "inquiétante" pour l'avenir de votre branche et ce n'est pas avec des "tout omnibus" qu'on va améliorer la situation.

[Riva]

et ce n'est pas avec des "tout omnibus" qu'on va améliorer la situation.

C'est sûr, en faisant du tout omnibus, ça améliorera l'offre mais au détriment du temps de trajet.

[Cedric]

En ce qui me concerne (Orangis Bois de l'Epine - Gare de Lyon) je dois dire que :
- 4 trains par heure en pointe c'est juste mais ça peut aller
- niveau dessertes ça va, mais si on ajoute des arrêts je risque bien de trouver le trajet trop long et passer sur le C... parceque je mets déjà 1h20 de porte à porte le matin. Allez comprendre, le soir c'est un peu plus long, peut être à cause des 4 trains par heure sur la D alors que sur la A...

Donc si on passe au "tout omnibus", pour moi, pas question de supporter le passage à 2 h de transports

[MrMister]

Personellement l'offre de desserte actuelle est idéale pour moi. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles j'ai preferé Evry à d'autres villes lorsqu'il s'est agi de déménager, mes besoins de déplacement se situant surtout à Gare du Nord, ainsi que sur d'autres stations de la B.
En outre le maintien de l'interconexion des trains Corbeil Vallée le soir tard je ne pouvais esperer mieux. Et si je suis vraiment pressé le matin, ou fatigué le soir il me reste la branche Plateau ... Tout benef donc. Si j'avais à choisir, je ne souhaiterais plutôt pas changer l'offre de desserte, ou alors pour l'ameliorer ... A savoir le prolongement des trains vallée à Corbeil Melun par exemple... Supprimer villeneuve prairie, ou rendre les trains plateau directs Juvisy.

[Thitou]

ou

- de faire marquer l'arrêt au BIPEs et non aux ZYCKs

Tout à fait pour !

[Thitou]

Niveau fréquence de desserte, rien à dire. 4 trains à l'heure en heure creuse et 8 en pointe, Combs la Ville n'est pas à plaindre.

C'est surtout au niveau de la ponctualité que le bat blesse, et aussi à une absence totale de synchronisation entre bus et trains.

Point noir aussi, la (sur)charge des trains, qui semble augmenter d'année en année. Le matin, à Combs ça va encore, mais je compatis avec Yerres et Montegeron !

A voir dans quelques années, quand la population de Senart aura atteint son augmentation de 30% prevue !

Tout à fait d'accord avec Zefree.

Fréquence des trains satisfaisante; seul le ZUCK de 18h47 manque le soir.

La surcharge des trains est également un gros point noir.
Je prends le train le matin à Yerres depuis 1997 et depuis 2-3 ans c'est de plus en plus difficile d'avoir une place assise alors qu'avant c'était sans problème.
J'ai donc avancé progressivement mon heure de départ de 15mn puis de 30 mn et pour le moment ça va. Mais pour combien de temps
Je n'envisage absolument pas de voyager debout.

Si ces conditions de transport continuent de se dégrader, il ne restera que la solution du déménagement ...

[zefree77]

oui, le 18h47 manque cruellement

Le 17h02 aussi d'ailleurs, les ZYCK de 16h54 et de 17h08 sont archi-blindés !

Quand je dis qu'à Combs ça va, c'est en temsp normal. 1 train supprimé et on a de forte chance d'être debout (mais on arrive encore à rentrer.....)

Ja raouterais que quelques trains en plus le samedi ne seraient pas du luxe.

Enfin, pour clore le chapitre "doléances", je remets une louche sur l'info en gare, qui tombe en ruine (télépancartage, infogare et pb des annonces)

[Remoh]

oui, le 18h47 manque cruellement

Le 17h02 aussi d'ailleurs, les ZYCK de 16h54 et de 17h08 sont archi-blindés !

Quand je dis qu'à Combs ça va, c'est en temsp normal. 1 train supprimé et on a de forte chance d'être debout (mais on arrive encore à rentrer.....)

Ja raouterais que quelques trains en plus le samedi ne seraient pas du luxe.

Enfin, pour clore le chapitre "doléances", je remets une louche sur l'info en gare, qui tombe en ruine (télépancartage, infogare et pb des annonces)

Tu as oublié :
- NICE de 19h53 et de 20h20 (Paris Gare de Lyon) prolongés jusqu'à Melun.

[tgv91]

oui, le 18h47 manque cruellement

Le 17h02 aussi d'ailleurs, les ZYCK de 16h54 et de 17h08 sont archi-blindés !

Quand je dis qu'à Combs ça va, c'est en temsp normal. 1 train supprimé et on a de forte chance d'être debout (mais on arrive encore à rentrer.....)

Ja raouterais que quelques trains en plus le samedi ne seraient pas du luxe.

Enfin, pour clore le chapitre "doléances", je remets une louche sur l'info en gare, qui tombe en ruine (télépancartage, infogare et pb des annonces)

Tu as oublié :
- NICE de 19h53 et de 20h20 (Paris Gare de Lyon) prolongés jusqu'à Melun.

Ils prolongent les derniers Nice et ils n'ont pas été fichu de combler le trou de 18h47 ? 8O

C'est moi ou c'est bien il n'y a que sur le RER D qu'on trouve des aberrations pareilles ?

[SillageD]

C'est gentil de compatir pour les gens de la branche Zyck...

Moi aussi, j'ai avancé mes horaires de 15 min, il y a un an, je prenais le 7h42 à Yerres et maintenant je dois attraper le 7 h27 (le mi court / mi-long)
Les trains sont surtout chargés entre Octobre et Janvier, après c'est un peu plus peinard... Sachant qu'à partir de 7h30, on a systématiquement du retard, et que les DECA risquent de ne pas marquer l'arrêt.
Evidemment quand il y a pas les étudiants, les feuilles mortes et la pluie, ça roule mieux...

Autre point nébuleux, le Lundi matin, c'est toujours plus le bordel que les autres jours... tandis que les Mercredi et Vendredi, on respire mieux (RTT !)

Sinon le soir, ça prend aussi 15 minutes de plus que le matin pour rentrer, mais bon, on a le temps de lire comme ça...

Pour revenir au débat, en pointe de matin, ce serait peut-être bien d'avoir des Omnibus allers -retours Villeneuve Saint Georges pour remplir un peu les trains venant d'Evry.

[Remoh]

oui, le 18h47 manque cruellement

Le 17h02 aussi d'ailleurs, les ZYCK de 16h54 et de 17h08 sont archi-blindés !

Quand je dis qu'à Combs ça va, c'est en temsp normal. 1 train supprimé et on a de forte chance d'être debout (mais on arrive encore à rentrer.....)

Ja raouterais que quelques trains en plus le samedi ne seraient pas du luxe.

Enfin, pour clore le chapitre "doléances", je remets une louche sur l'info en gare, qui tombe en ruine (télépancartage, infogare et pb des annonces)

Tu as oublié :
- NICE de 19h53 et de 20h20 (Paris Gare de Lyon) prolongés jusqu'à Melun.

Ils prolongent les derniers Nice et ils n'ont pas été fichu de combler le trou de 18h47 ? 8O

C'est moi ou c'est bien il n'y a que sur le RER D qu'on trouve des aberrations pareilles ?

Lorsque je disais "Tu as oublié...", c'est en parlant des doléances de zefree77. Les NICE prolongés sont une doléance de la branche Combs-Melun.
Pour 18h47, c'est la énième fois que le sujet est abordé sur SaDur : il n'y a pas de rame disponible pour le faire.

[philippe]

oui, le 18h47 manque cruellement
Le 17h02 aussi d'ailleurs, les ZYCK de 16h54 et de 17h08 sont archi-blindés !

Le ZUCK de 17h17 et celui de 19h02 sont desservis par le même train.
Hypothèse : il devrait donc en être de même pour 17h02 / 18h47.

Quand je dis qu'à Combs ça va, c'est en temsp normal. 1 train supprimé et on a de forte chance d'être debout (mais on arrive encore à rentrer.....)

Oui. Même si la régularité est mauvaise en ce moment, on se reste pas planté pendant 2 heures dans un train.

Ja raouterais que quelques trains en plus le samedi ne seraient pas du luxe.

on est à un train au quart d'heure maintenant, c'est pourtant pas mal ?

Enfin, pour clore le chapitre "doléances", je remets une louche sur l'info en gare, qui tombe en ruine (télépancartage, infogare et pb des annonces)

En effet !

Pour la branche Combs, c'est vrai que faut pas trop se plaindre pour la desserte actuellement. Dans quelques années par contre, faudra qu'elle évolue avec l'augmentation de la population.

le ZUCK de 19h17 est très peu rempli à partir de Combs.
Ne serait-il pas possible de l'échanger avec le NICE de 19h53 :
NICE pour 19h17, ZYCK pour 19h53 ? (c'est sans doute pas très réaliste pour l'exploitation )

[bionicboy]

Etampes, 28 minutes pour Paris. Melun, 26 minutes. Buno-Bonnevaux, 1h10. Même les gens qui habitent à Lille, au Mans, à Orléans, mettent moins de temps.

Salut! Désolé de faire remonter un vieux message ; je voulais juste dire qu'il faut comparer ce qui est comparable! Etampes et surtout Melun ont la chance de bénéficier à la fois d'une desserte RER et TER.

Dans le cas d'Etampes, 28 mn c'est le meilleur temps d'un TER direct Austerlitz GL, mais certains autres directs mettent plus de temps, comme celui de 7h25 qui arrive à Auster à 8h00. Des directs comme ça , il y en a environ 5 allers-retours par jour en semaine.

En RER C, il faut compter de 43 à 55 mn pour rallier Bibliothèque François Mitterrand.
Pour Melun, le temps de 26 mn correspond aussi à un direct ; il me semble que le temps le plus court constaté est de 24 mn. Et en RER c'est 46 mn.

De là à comparer les temps de pacours des TER avec le temps qu'on met pour aller de Buno à Paris en RER... Sinon, on peut aussi rapprocher le temps d'un Lille/Paris en TGV avec celui d'Etampes/Paris en RER en heures creuses!

[77ULCO]

Je me demande si à long terme, on ne devrait pas étudier afin d'améliorer les capacités d'acceuil des trains.

Je conçoit que ça va couter très très cher, mais la hausse de la frequentation des transports en commun semble être admis et même necessaire pour l'ecologistologique (pour faire plaisir à Nicolas ...Hulot )

En heure de pointe on tend si ce n'est pas le cas sur certaines lignes à la surcharge.

Par exemple sur la ligne A sans connaitre les previsions de la frequentation pour le futur, Est-ce que l'on pourra tenir avec le même parc dans 5 ans???
Impossible de mettre plus de train (sauf si on debranche...), 2 Possibilités soit mettre plus de trains à 2 etages, soit ralonger les trains (et par conséquant les quais... 8O 8O 8O autant dire bonjour le chiffrage)
Qu'est-ce qui est le meilleur??? 8O 8O

Sur la ligne D on a déjà des 2 étages les quais sont très long pour certaines gares (quoique je pose des questions sur la partie Nord... et evidement Paris)

8 trains sur la branche Combs je ne sait pas si on pourra faire mieux... Sur Evry 8 aussi mais 4 qui s'arretent à Juvisy... on peut rever de les prolonger jusqu'à Paris

Si les études montrent qu'on risque d'atteindre la surcharge, je me demande si on peut opter pour augmenter le nombre de wagon, Par exemple mettre quelques z20500 à 6 unités (ça sera très dure à moins de piquer une VB2N et à fabriquer des hybrides suplementaire....)

Sinon c'est sur le nouveau materiel que l'on devra esperer. C'est pour ça que je trouve dommage qu'on ne commande pas plus de Z20900 qui certes ont le defaut de n'avoir que 2 portes (sur la D ça peut passer...) et qu'on les étudie pour 6 wagons...

En plus la longueur des quais sur la partie sud au moins sont assez long (ou il faudrat juste 5 à 10 mètre de goudronage de plus pour chaque quai...)
Sur la partie Nord je ne connais pas bien. Mais c'est sur ça demandera un peut de rafistolage surtout à Chatelet et un peu à Paris NOrd et Gare du Fauve.

Qu'en pensez-vous????

[Remoh]

Si les études montrent qu'on risque d'atteindre la surcharge, je me demande si on peut opter pour augmenter le nombre de wagon, Par exemple mettre quelques z20500 à 6 unités (ça sera très dure à moins de piquer une VB2N et à fabriquer des hybrides suplementaire....)

Sinon c'est sur le nouveau materiel que l'on devra esperer. C'est pour ça que je trouve dommage qu'on ne commande pas plus de Z20900 qui certes ont le defaut de n'avoir que 2 portes (sur la D ça peut passer...) et qu'on les étudie pour 6 wagons...

Je ne dis pas que ça n'arrivera pas, mais très franchement, je ne vous/nous le souhaite pas. Par expérience, les Z5600 à 6 caisses sont de vrais veaux : elles n'avancent pas, elles sont plus longues à réagir au freinage... Elles ne sont pas adaptées, à mon sens, au trafic banlieue "dense" de la D. Elles sont mieux sur la R, avec leurs copines les Z5300. Il faut que l'on garde les Z20500 à 5 caisses ; sinon, on court à une explosion d'incidents matériels...

[77ULCO]

Je dois comprendre qu'on doit esperer une hausse de la capacité avec les nouveaux materiels.

[Remoh]

Je dois comprendre qu'on doit esperer une hausse de la capacité avec les nouveaux materiels.

Ben, c'est l'inverse qui se produit avec les NAT...
J'espère qu'ils ne feront pas la même conn***e monumentale lors de la prochaine commande...

[D-prime]

Je dois comprendre qu'on doit esperer une hausse de la capacité avec les nouveaux materiels.

Oui, en enlevant les sièges

[lkvn]

s'il y a une prochaine commande un jour, avec ce que la NAT va couter on en reprends pour 20 ans ...

[Cedric]

Je dois comprendre qu'on doit esperer une hausse de la capacité avec les nouveaux materiels.

Oui, en enlevant les sièges

Comme la différence entre les mi79 et les mi84... C'est sur que debout on tient plus nombreux, mais qui rêve de voyager debout ? Faire le pari du "tout debout" c'est avouer son impuissance à gérer le flot de voyageurs...

[D-prime]

Oui, triste constat.

Mais je pense que vous serez amenés à changer vos habitudes et à voyager debout. C'est ce qui se passe dans de nombreux pays pour les transports urbains. Les sièges sont placés le long des parois du wagon (là où il n'y a pas de portes ) et pour le reste, ce sont des anneaux ou des barres pendus au plafond pour tenir debout.

Au Japon, il y a même des wagons où les sièges sont escamotés en heure de pointe. Dans une rame de onze wagons on peut déjà mettre pas mal de monde

[Cedric]

Je ne doute pas qu'on y vienne. Et il faudra effectivement revoir l'aménagement des wagons pour rendre la circulation, les entrée et les sorties plus faciles... Car pour l'instant c'est fait pour être assis mais de capacité insuffisante, pour voyager debout c'est pas encore ça

[Jenfi]

Regardons ne serait-ce que les rames rénovées qui ont moins de places assises et plus debout…

Je rejoins entièrement ce que dit Remoh ayons déjà un parc homogène de 20500 et mettons au rebut les 5300 et ses cousines.

Mais faute de pouvoir rallonger les quais, surélever les trains, les élargir nous nous dirigerons vers des trains avec de moins en moins de place assise.

Le litre du pétrole ne baissera plus, au contraire, nos trains sont donc appelé à transporter de plus en plus de monde.

Ce qui m'inquiète le plus est que ni la région, ni la SNCF ne semble vouloir anticiper cela ! J'envies les futurs retraités 8)

[skratty]

Jenfi, n'envie pas de trop... ça veut dire qu'on devient vieux...

[lkvn]

bheu non c'est une seconde jeunesse, enfin libre ou presque !

[Jenfi]

wink: Tu sais il y a des jeunes quisont vieux avant de l'être, ce qui compte ce n'est pas l'âge mais ce que tu es dans ta tête !!!

Et Skratty pour certains trucs tu es vachement plus jeune que moi

[guest]

Et Skratty pour certains trucs tu es vachement plus jeune que moi

mais encore ...

[Jenfi]

Dis donc Je vous dirais tous cela un CA demain.

[Riva]

Sur la ligne D on a déjà des 2 étages les quais sont très long pour certaines gares (quoique je pose des questions sur la partie Nord... et evidement Paris)
(...)
Sur la partie Nord je ne connais pas bien. Mais c'est sur ça demandera un peut de rafistolage surtout à Chatelet et un peu à Paris NOrd et Gare du Fauve.

Pour la petite histoire, avant l'interconnexion, les quais étaient taillés pour recevoir 8 voitures (sauf Paris-Nord où on peut caser 12 voitures). Depuis, ils ont été rallongés pour accueillir 10 voitures (pas plus).

[D-prime]

Et Skratty pour certains trucs tu es vachement plus jeune que moi

Ah bon?

Skratty, il va falloir qu'on cause

[skratty]

Jenfi, c'est gentil...

mais même jeune dans la tête, on sent ses vieilles douleurs (mais où ai-je donc mis ma canne, je ne la retrouve pas ! il faut que je la retrouve sinon je ne pourrais pas venir demain )


D-Prime

de quoi veux-tu que l'on cause ?

[77ULCO]

En revant (très fort bien sur) que le tunnel Chatelet - Gare-du-Froid soit dedoubler:

1-Avec le Parc Actuel peut-on esperer rajouter certaines missions en pointe?
J'y crois pas trop vu que toutes les z20500 semblent être utilisées mais si quelqu'un pourrait me confimer...

1bis - Si on debranchait (je sais ça va pas faire plaisir...)?

2-Quel materiel avec l'arrivé des NAT peut-on esperer recuperer?
Je sens bien quelques hybrides...

2bis - Avec du materiel recuper, on peut 'esperer jusqu'à combien de train par heure en pointe sur chaque branche?

3-La ligne B pourra t-elle augmenter son offre en heure de pointe?

[Cedric]

Pour le 2 je sens bien des bidules et hybrides aussi. Je pense qu'ils remplaceront les petits gris... Comme les arrivées à Gare de Lyon sont présentés comme saturés, ça fera pas plus de missions qu'actuellement en pointe...

Pour le 3, mathématiquement ça devrait, reste à voir si les gares de Paris Nord et Chatelet ne sont pas à saturation sur la B... Le cadencement global de la ligne a déjà l'air assez soutenu.

[Riva]

En revant (très fort bien sur) que le tunnel Chatelet - Gare-du-Froid soit dedoubler:

1-Avec le Parc Actuel peut-on esperer rajouter certaines missions en pointe?

Je pense que oui puisqu'à terme la branche Montsoult-Persan/Luzarches sera intégrée à la ligne D.

[guest]

Je pense que oui puisqu'à terme la branche Montsoult-Persan/Luzarches sera intégrée à la ligne D.

C'est dans ton simu ca ?

[Riva]

Je pense que oui puisqu'à terme la branche Montsoult-Persan/Luzarches sera intégrée à la ligne D.

C'est dans ton simu ca ?

Non, pas encore... (je manquerai de place)
ceci dit dans la réalité, les infrastructures (aiguilles entre Paris-Nord et SDF) sont déjà prêtes depuis... 1994 !

[lkvn]

reste plus qu'à creuser un tunel entre gare du nord et chatelet

[Cedric]

reste plus qu'à creuser un tunel entre gare du nord et chatelet

Commence; on te suivra

[Revas]

En heure de pointe on tend si ce n'est pas le cas sur certaines lignes à la surcharge.

Par exemple sur la ligne A sans connaitre les previsions de la frequentation pour le futur, Est-ce que l'on pourra tenir avec le même parc dans 5 ans???
Impossible de mettre plus de train (sauf si on debranche...), 2 Possibilités soit mettre plus de trains à 2 etages, soit ralonger les trains (et par conséquant les quais... 8O 8O 8O autant dire bonjour le chiffrage)
Qu'est-ce qui est le meilleur??? 8O 8O

Bin ils vont tout simplement continuer à supprimer des places assises, ce qui augmenera la capacitée des trains, tout simplement. Il fuadra juste eviter d'avoir à aller à MLV ou Cergy, c'est tout

[77ULCO]

En heure de pointe on tend si ce n'est pas le cas sur certaines lignes à la surcharge.

Par exemple sur la ligne A sans connaitre les previsions de la frequentation pour le futur, Est-ce que l'on pourra tenir avec le même parc dans 5 ans???
Impossible de mettre plus de train (sauf si on debranche...), 2 Possibilités soit mettre plus de trains à 2 etages, soit ralonger les trains (et par conséquant les quais... 8O 8O 8O autant dire bonjour le chiffrage)
Qu'est-ce qui est le meilleur??? 8O 8O

Bin ils vont tout simplement continuer à supprimer des places assises, ce qui augmenera la capacitée des trains, tout simplement. Il fuadra juste eviter d'avoir à aller à MLV ou Cergy, c'est tout

C'est sur c'est moins cher...
La revisions et le reamenagement interieur des MI84 c'est pour quand sinon?

[remster]

Très vite pour les MI79 (celles de la B) genre d'ici les prochains mois il me semble.

Pour les MI84, ? mais ça devrait être juste après les MI79.

[77ULCO]

Dans le plan j'espere que j'ai bien vu qu'il y'avait un système de refrigiration...

[lkvn]

il me semble qu'ils évoquaient la VF, pas la VFR (ventilation forcée / ventilation forcée refrigérée)

[Cedric]

Un bon petit sauna dans une mi79/84 (que j'appelle affectueusement train de m$$$e) ça se refuse pas

[77ULCO]

C'est sur comme four y'a pas mieux qu'un MI79 en été...

[Revas]

Bonsoir,

Je viens de relire le sujet d'origine, et je vais essayer de rendre ma copie, en tant qu'usager de la ligne D, pour sa partie "post-combs".

Tout d'abord, il importe de distinguer trois périodes, selon lesquelles mes griefs diffèrent :

*Heures de pointe :

Rien à dire sur la fréquence théorique de 8 trains par heure, ce qui est très satisfaisant à court et moyen terme. On peut quand même faire remarquer que sur Marne-la-Vallée, l'autre ville nouvelle du département, la fréquence est de 18 trains par heure, ce qui laisse des perspectives d'amélioration à long terme.

Rien à dire non plus sur la sécurité.

Un temps de transport trop long (Lieusaint - Paris Gare de Lyon : 34 minutes, Le Mée - Paris Gare de Lyon : 45 minutes, quant à Melun, je doute que quelqu'un prenne le D à cette heure là pour y monter sur Paris)

*Heures creuses "classiques"

Une fréquence théorique correcte depuis le passage au quart d'heure, je ne crois pas qu'il y ai quelque chose à redire. Même si on peut faire la même remarque que précédement concernant MLV, où la fréquence va passer cette hiver à 9 trains par heure en creuse (jusqu'à Torcy).

Concernant la sécurité, le problème se pose surtout dans le sens Paris-Banlieue, quand, au fur et à mesure de Sénart, le train commence à se vider.

Pour le temps de transport, idem qu'aux heures de pointe.

*Dimanche et soirées

La fréquence (un train à la demi-heure) est trop faible pour que le "service" proposé soit réellement attractif. Rater son train d'un rien et devoir patienter une demi-heure dans une gare du Mée mal éclairée est une expérience aussi désagréable que courante. Une telle fréquence réduit aussi l'intérêt du RER pour le cabotage, même si l'absence de service de bus "compense" se désagrément et nous pousse quand même à utiliser le D

La sécurité est un réel problème (pour en avoir été personnellement victime il y a 3 ans de cela), aussi bien dans les gares que dans les rames, qui semblent comme "abandonnées" à des bandes fortes peu bienveillantes.

Avec de tels problèmes de sécurité et de fréquence, on en oublie la question du temps de transport.

Quelles solutions ?

Pour ce qui est du temps de trajet : j'en vois deux, et souhaite en exclure une tout de suite : la mise en place des RER D semi-directs pour la branche D, notamment avec la suppression de l'arrêt à Maisons-Alfort - Alfortville voir dans d'autres gares en aval de Combs, qu'on le veuille ou non, le RER s'adresse aussi (et peut-être même d'abord) aux habitants de la proche banlieue.
La première mesure que je verrais, ce serait d'abord d'étudier si il n'est pas possible d'améliorer l'infrastructure et le matériel de la ligne pour augmenter la vitesse. Si j'en crois wikipédia, la ligne est limitée à 120 kilomètres heures jusqu'à Combs et 140 de Combs à Melun. Est-il possible d'augmenter ces vitesses, moyennant une refonte des infrastructures, par exemple en faisant passer l'ensemble de la ligne à 160 km/h ? On pourrait aussi agir sur le matériel en utilisant des rames dotées de meilleures accélérations. Les Mi2N du A et du E feraient peut-être l'affaire, et limiteraient le temps d'attente en gare grâce à leurs trois portes.
La seconde mesure, qui concernerait uniquement les usagers de l'agglo melunaise et du sud Sénart (Cesson - Vert-Saint-Denis, les autres n'étant concernés qu'indirectement, via les places libérées) à trait à une amélioration de la ligne R. Mon idée profonde est que nos gares sont trop lointaines pour être desservies efficacement par un RER. Or les trains de la R mettent environ 25 minutes à relier Paris à Melun. Aussi, dans le cadre d'un plan de refonte de la ligne R (forte hausse de la fréquence et de l'usage d'unités doubles), on pourrait envisager, comme le font les élus, l'arrêt de deux ou trois trains par pointe en gare du Mée.

Pour ce qui est de la fréquence : bin, des voies réservées au RER jusqu'à Paris Gare de Lyon je suppose, comme pour le RER B, ainsi que l'arlésienne (pas besoin de préciser de quoi je parle ).

Pour la sécurité : un renforcement de la présence humaine, y compris les contrôleurs (que j'ai plus souvent vu dans les trains calmes de début de soirée de la ligne R, bondés de travailleurs en règle, que dans les rames lugubres du RER D le vendredi soir vers 23 heures)

[Remoh]

La première mesure que je verrais, ce serait d'abord d'étudier si il n'est pas possible d'améliorer l'infrastructure et le matériel de la ligne pour augmenter la vitesse. Si j'en crois wikipédia, la ligne est limitée à 120 kilomètres heures jusqu'à Combs et 140 de Combs à Melun. Est-il possible d'augmenter ces vitesses, moyennant une refonte des infrastructures, par exemple en faisant passer l'ensemble de la ligne à 160 km/h ? On pourrait aussi agir sur le matériel en utilisant des rames dotées de meilleures accélérations. Les Mi2N du A et du E feraient peut-être l'affaire, et limiteraient le temps d'attente en gare grâce à leurs trois portes.

Déjà, pour information :
- Z2N : 140 km/h maxi ;
- Z5300 : 120 km/h maxi.
* Branche Combs :
- Melun <-> Combs : 140 km/h maxi ;
- Combs <-> Montgeron : 130 km/h maxi.

Qui dit meilleure accélération, dit plus de courant. Or, les sous-stations peinent déjà lorsque 2 trains de 2 Z20500 tractionnent en même temps entre Melun et Savigny (exclue).
Pour la vitesse, vu l'espacement des gares, je ne crois pas que cela soit nécessaire : il est aujourd'hui impossible d'atteindre 140 km/h sur toute la ligne D sauf entre Combs et Lieusaint (avec 1 seule Z20500) et entre Louvres et Survilliers-Fosses. Je ne parle même pas de la vitesse entre Montgeron et Combs (130 km/h et non 120) : les gares sont très rapprochées, et il est impossible, ici aussi, d'atteindre la vitesse maximale.

De plus, la ligne D sud est électrifiée en 1500V. L'une des qualités de la banlieue nord est le 25kV. Cela permet de ne jamais subir de faiblesse (niveau Tension (U)) d'alimentation électrique puisque les Intensités réclamées par les rames sont moindres. Problème : les Z5300 ne sont pas prévues pour rouler sous 25kV et refaire toutes les installations électriques demanderait, à mon avis, un temps et un coût faramineux (l'électrification en 25kV ne se cantonnerait pas à la seule ligne D ; elle irait plus loin vers le sud).

La seconde mesure, qui concernerait uniquement les usagers de l'agglo melunaise et du sud Sénart (Cesson - Vert-Saint-Denis, les autres n'étant concernés qu'indirectement, via les places libérées) à trait à une amélioration de la ligne R. Mon idée profonde est que nos gares sont trop lointaines pour être desservies efficacement par un RER. Or les trains de la R mettent environ 25 minutes à relier Paris à Melun. Aussi, dans le cadre d'un plan de refonte de la ligne R (forte hausse de la fréquence et de l'usage d'unités doubles), on pourrait envisager, comme le font les élus, l'arrêt de deux ou trois trains par pointe en gare du Mée.

Il faudrait, dans ce cas, créer des aiguilles à l'entrée et en sortie de la gare de Le Mée, dans les 2 sens de circulation et permettant de rejoindre aussi bien les voies 1bis/2bis depuis les voies 1/2 et l'inverse. Sinon, cela risquerait, au moindre pépin, de bloquer et la D et la R.

[Revas]

Qui dit meilleure accélération, dit plus de courant. Or, les sous-stations peinent déjà lorsque 2 trains de 2 Z20500 tractionnent en même temps entre Melun et Savigny (exclue).
Pour la vitesse, vu l'espacement des gares, je ne crois pas que cela soit nécessaire : il est aujourd'hui impossible d'atteindre 140 km/h sur toute la ligne D sauf entre Combs et Lieusaint (avec 1 seule Z20500) et entre Louvres et Survilliers-Fosses. Je ne parle même pas de la vitesse entre Montgeron et Combs (130 km/h et non 120) : les gares sont très rapprochées, et il est impossible, ici aussi, d'atteindre la vitesse maximale.

De plus, la ligne D sud est électrifiée en 1500V. L'une des qualités de la banlieue nord est le 25kV. Cela permet de ne jamais subir de faiblesse (niveau Tension (U)) d'alimentation électrique puisque les Intensités réclamées par les rames sont moindres. Problème : les Z5300 ne sont pas prévues pour rouler sous 25kV et refaire toutes les installations électriques demanderait, à mon avis, un temps et un coût faramineux (l'électrification en 25kV ne se cantonnerait pas à la seule ligne D ; elle irait plus loin vers le sud).

Merci pour ces précisions.

Justement quand je parlais de mise au point des infrastructures et du materiel, j'entendais bien, à infrastructure et materiel non constant.

Il s'agirait d'améliorer les sous-stations qui fournissent le courant, et passer en 25 kv (mais pkoi continuer après Melun ?).

Concernant le matériel, il me semble que les interstations entre combs et Melun sont quand même assez espacées pour un RER (surtout Lieusaint - Combs). Le simple passage au matériel MI2N ne pourrait pas faire gagner un peu de temps grace à de meilleures accélrations ?

[Remoh]

Merci pour ces précisions.

De rien.
Je continue...

Il s'agirait d'améliorer les sous-stations qui fournissent le courant, et passer en 25 kv (mais pkoi continuer après Melun ?).

Je ne sais pas si tu as déjà été observé une caténaire 25kV : le fil de contact est plus fin, les isolants (en verre et de couleur vert) sont bien plus gros... Bref, ce n'est pas juste passer du 1,5kV (continu) au 25 kV (monophasé).
Par ailleurs, le réseau Sud-Est n'est pas que la ligne D ! En clair, je ne vois pas l'intérêt d'électrifier la ligne D sous 25kV puis laisser le reste vers le sud sous 1500V. Autant tout changer de suite (ou ne rien faire) ; cela fera des économies de matériel (monocourant au lieu de bi-courant)... Enfin, ce n'est, à mon avis, certainement pas un renforcement des sous-stations 1500V qui suffira à accueillir des circulations supplémentaires (3 trains par 1/4 d'heure sur la branche Combs à long terme)...

Concernant le matériel, il me semble que les interstations entre combs et Melun sont quand même assez espacées pour un RER (surtout Lieusaint - Combs).

Oui. Comme je l'ai dit au-dessus, les installations ne sont pas réellement prévues pour un trafic dense, aussi bien du point de vu de l'alimentation électrique que des signaux de cantonnement.

Le simple passage au matériel MI2N ne pourrait pas faire gagner un peu de temps grace à de meilleures accélrations ?

Absolument pas. Pourquoi les MI2N ont-elles une meilleure accélération ? Parce qu'elles sont plus puissantes :
Z20500 : 2800kW
MI2N : 3200 kW
(pour info, Z20900 : 3400 kW. D'après ce que j'ai lu, elles peinent sur la ligne C entre Brétigny et Dourdan, un peu notre branche Malesherbes à nous, en quelque sorte...)
Or, pour avoir une accélération aussi bonne sur la D, il faudrait déjà que les sous-stations ne peinent pas avec des Z20500 (un peu moins puissantes)...

[Revas]

Je précise tout de suite que je n'ai aucune connaissance en matière ferrovière et pour tout ce qui touche à l'électricité, je suis plutôt du genre à appeller Darty qu'à m'aventurer seul.

Si je comprends bien le sens de ton message, une amélioration des infrastructures serait exessivement onéreuse.

Mais est-ce qu'on touche pas là au fond du problème de la ligne D, en particulier dans sa partie sud ?

On se retrouve sur une ligne qui est sensée être un métro régional (c'est toujours le nom du RER en anglais;-) ), sur des infrastructures absolument pas adaptées, conçues pour être l'artère principale du pays entre Paris et le sud-est, et passée sans bcp de transition au RER. En somme, on nous a vendu le contenu, la marque RER sans le contenant (un service efficace grace à des infrastructures adaptées). Et tant que cette situation n'aura pas évoluée, tant que l'on se contentera de rustines, on se retrouvera avec une infrastructure utilisée au delà de son potentiel optimal, et un service loin d'être optimal.

C'est pour ça qu'il me semble que les usagers et les élus de la ligne D devrait exiger l'obtention d'un vrai RER, avec ce qui va avec, c'est à dire des voies résérvées et des infrastructures adaptées à des fréquences élevées.

Certes, ça coute cher, mais mis de bout en bout, les plans rustines ne sont pas donnés non plus, pour un résultat toujours (et forcément) médiocre.

Au final, il me semble que c'est plus une question de volonté politique que technique ou économique. On peut le voir avec le RER B nord + (même si les couts doivent être substentiellement moindre).

Cordialement

[Remoh]

Si je comprends bien le sens de ton message, une amélioration des infrastructures serait exessivement onéreuse.

Mais est-ce qu'on touche pas là au fond du problème de la ligne D, en particulier dans sa partie sud ?

Si et c'est extrêmement bien résumé !

[77ULCO]

Je ne sais pas si tu as déjà été observé une caténaire 25kV : le fil de contact est plus fin, les isolants (en verre et de couleur vert) sont bien plus gros... Bref, ce n'est pas juste passer du 1,5kV (continu) au 25 kV (monophasé).

Pour information , les voie TGV à partir de Lieusaint sont bien en 25kV?
Si c'est le cas en tout cas ce qui est rigolo c'est qu'il y'a moins de fil que sur les 1500V


Ensuite pour les MI2N je voudrais mettre un bemol sur ce materiel (qui reste très bon)
Ils sont etudier pour avoir la longueur des quais de la ligne A, ce qui fait qu'ils sont plus court alors je ne sais pas si on pourrait pas mettre une 6ème voiture (enfin si ca ne penaliserait pas trop...) si on veut envisager un tel matos sur la D.
Enfin va falloir mettre plus de siège...

[Remoh]

Ensuite pour les MI2N je voudrais mettre un bemol sur ce materiel (qui reste très bon)
Ils sont etudier pour avoir la longueur des quais de la ligne A, ce qui fait qu'ils sont plus court alors je ne sais pas si on pourrait pas mettre une 6ème voiture (enfin si ca ne penaliserait pas trop...) si on veut envisager un tel matos sur la D.
Enfin va falloir mettre plus de siège...

Bon, moi ce que je vous propose, c'est que l'on garde nos Z20500 à 5 caisses et qu'on laisse les MI2N là où elles sont.

[guest]

Bon, moi ce que je vous propose, c'est que l'on garde nos Z20500 à 5 caisses et qu'on laisse les MI2N là où elles sont.

Euh, dites Monsieur, on pourrait garder la clim des MI2N quand même ? ( © Remoh)