mercredi 18-o4-2oo7

[lkvn]

HIVA de 6h47 à l'heure au départ tout comme à l'arrivée...

[DurDur]

FACE de 7H25 à Paris Gare de Lyon (Surface) : à l'heure à Montgeron & Villeneuve Saint Georges + 3 à Gare de Lyon
(retard du à l'arrêt Maisons-Alfort - Alfortville ????)

A noter : rame rénovée

[D-prime]

RAS mis à part les deux minutes syndicales....

[zefree77]

VICK de 8h13 : RAS

[philippe]

DICA 9h12 : +9. Ouh là

[Pepere]

RAS mis à part les deux minutes syndicales....

8O

[D-prime]

RAS mis à part les deux minutes syndicales....

8O

Rien à voir avec la CGT, Sud Rail ou autre OS

Il s'agit simplement de dire que le train avait ses deux minutes de retard dans le nez, comme quasiment tous les jours (d'où l'expression pour quelque chose qui se répète)

[lkvn]

ZYCK de 17h38 partis à 17h40, changement à Villeneuve Saint Georges, BIPE arrivé a Grigny avec +2.

[Cedric]

Chose promise, chose due... Et encore je n'ai pas pointé tous les retards de manière à ne pas laisser deviner que le reste est à l'heure. Mais ce soir...

Ce soir je vais garder les enfants. Donc, même si comme d'habitude je me garde une bonne marge, c'est un de ces soirs où je ne laisse rien passer.
Je suis arrivé à 18:30 à Paris Gare de Lyon (Surface). Je peux donc affirmer que le train de 18:27 n'a pas eue 10 minutes de retard. Le BIPE de 18:42 au contraire, est arrivé à 18:52. Donc déjà ça commence bien parceque quand on est sensé avoir un train par 1/4h, attendre 22 minutes, ça le fait pas. Arrivée à 19:19 à OBE : +10 minutes aussi.

Voila 10 minutes au départ et à l'arrivée. Qui a parlé d'arrets sautés pour pas que le retard se propage ? Quand je suis parti de Paris Gare de Lyon (Surface) le suivant (BIPE de 18:57 était annoncé à l'heure. En arrivant à OBE j'ai remarqué que le retard se "propageait" déjà. En toute logique on aurait pourtant pu résorber...

Côté annonce :
- en gare : nada
- dans le train, à Paris Gare de Lyon (Surface) le conducteur a annoncé que le train était un BIPE direct jusque Villeneuve Saint Georges. Et là je dis bravo car pas un mot sur le retard et une annonce à la con pour dire ce qu'on savait déjà.

Ce soir la SNCF nous a montré ses valeurs sures : foutage de gueule et irrespect du passager... Et alors que d'habitude je suis plus compréhensif avec les conducteur, je dois dire que celui que j'ai eue ce soir n'a pas assuré une cacahuète... Annonce MINABLE !

En bref : une soirée pourrie comme on en a tant sur la D, aucune gestion, aucun respect de l'usager. Du TROP HABITUEL, de l'incompétence !!!

[MrMister]

+11 à Juvisy sur le RIPA de 20h11 au départ de Paris Gare de Lyon, passé donc a 20h41 à Juvisy d'après ce que j'en ai vu...

Moi j'ai pris un ROVA mystère (et vide...), départ 20h16 de Paris Gare de Lyon ??, passé juste après le RIPA, sans être sur de l'heure. Pour moi cet horaire n'existait tout simplement pas (prends mes trains à la gare du nord moi habituellement), mais explique le passage du bus 403 à 20h54 à Evry tout bien réfléchi... J'ai d'abord cru à un retard monumental, mais le site de transilien fait état de ce train ...

[philippe]

ZYCK 19h38 : OK au quai

[D-prime]

ZYCK de 18h38 remplacé par un ZUCK de 18h52.
Le résultat est que, grosso modo, la moitié du train s'est retrouvée déchargée à la Gare de Lyon. Ceci n'a pas amélioré le reatrd déjà pris, mais d'un côté positif, ça a permis d'avoir une place assise à Gare de Lyon.

Cette semaine, le soir, c'est la galère, mais aucune annonce ou SMS pour signaler des problèmes. On dirait qu'il y a des roulements qui sautent. C'est un phénomène déjà observé en période de vacances. De là à conclure qu'il n'y aurait pas assez de conducteurs

[DurDur]

Oui, pas assez de conducteurs en périodes de vacances

La SNCF ne sachant pas gérer ses trains et son réseau pourquoi voulez-vous qu'elle sache gérer ses ressources humaines

[Jean-Guy]

ZYCK de 18h38 remplacé par un ZUCK de 18h52.
Le résultat est que, grosso modo, la moitié du train s'est retrouvée déchargée à la Gare de Lyon. Ceci n'a pas amélioré le reatrd déjà pris, mais d'un côté positif, ça a permis d'avoir une place assise à Gare de Lyon.

Cette semaine, le soir, c'est la galère, mais aucune annonce ou SMS pour signaler des problèmes. On dirait qu'il y a des roulements qui sautent. C'est un phénomène déjà observé en période de vacances. De là à conclure qu'il n'y aurait pas assez de conducteurs

J'étais dans ce même train hier.

A noter que les annonces entendues sur le quai à Paris Gare de Lyon mentionnaient des "actes de malveillance" comme cause de ces retards.

Malveillance peut être... dans la gestion du planning des conducteurs alors ?

[Remoh]

Côté annonce :
- en gare : nada
- dans le train, à Paris Gare de Lyon (Surface) le conducteur a annoncé que le train était un BIPE direct jusque Villeneuve Saint Georges. Et là je dis bravo car pas un mot sur le retard et une annonce à la con pour dire ce qu'on savait déjà.

...d'où l'inutilé des annonces en situation normale...

[Cedric]

Côté annonce :
- en gare : nada
- dans le train, à Paris Gare de Lyon (Surface) le conducteur a annoncé que le train était un BIPE direct jusque Villeneuve Saint Georges. Et là je dis bravo car pas un mot sur le retard et une annonce à la con pour dire ce qu'on savait déjà.

...d'où l'inutilé des annonces en situation normale...

Entièrement d'accord. Quand l'info est bien présente sur le quai, ce n'est pas la peine de faire des annonces. On va pas non plus prendre les gens par la main

[Claude]

...d'où l'inutilé des annonces en situation normale...

Surtout quand c'est pour entendre que le train est sans arrêt de Maisons-Alfort - Alfortville à Villeneuve Saint Georges, sans préciser où il va après

[guest]

...d'où l'inutilé des annonces en situation normale...

Allez Remoh t'aurais pu mettre un petit pour moi, car ...

Une annonce du conducteur, meme en situation normale, n'est pas inutile car
1/ elle permet une forme de communication entre l'humain qui est devant dans sa cabine et les humains qui sont derriere lui dans les voitures
2/ elle permet aux étourdis de se rendre compte qu'ils se sont trompés de train et de descendre (il parait qu'il y aurait des annonces et des affichages en gare, il parait... à ce qu'on m'a dit)
3/ de sourrire lorsque le conducteur baffouille ou fait des blagues, du coup on regarde son voisin voyageur et parfois on rigole et on se parle
...

[guest]

Quand l'info est bien présente sur le quai, ce n'est pas la peine de faire des annonces.

Ben si quand meme. car le conducteur sait (normalement) où il va, mais les affichages et les annonces en gare, eux ne le savent pas parfois (ou disent des idioties)

On va pas non plus prendre les gens par la main

je me demande si on devrait pas un peu. Car sur les 510 000 personnes qui prennent la D chaque jour, il n'y a pas que des experts des codes mission, des types de rames, des horaires, des gares empruntées, des voies empruntées, ... il y a parfois ma famille ou mes amis qui se trompe de train ou d'arret ...

Je te raconte pas la 1ere fois où j'ai fais le parcours La-Defense/St-Quentin. J'étais inquiet , je questionnais les voyageurs, je flippais à Versailles-Chantier,... Bref, une annonce du conducteur m'aurait dé-stressé.

[Remoh]

@ poudou : , s'il n'y a que ça pour te faire plaisir...

Mais franchement, s'il fallait faire une annonce à chaque embranchement/trajet non omnibus, il faudrait rajouter quelques décasecondes dans les gares concernées (ben oui, on évite de faire des annonces dès que l'on vient de s'arrêter car ceux qui descendent s'en tape et ceux qui montent n'entendent pas forcément), pour que ceux qui, une fois montés, se rendent compte qu'ils se sont plantés, et qui doivent, du coup, redescendre...

Ensuite, une fois que tu t'es planté, la fois suivante, tu demandes ! Et ainsi, un dialogue s'installe entre usagers :
"- Pu*ain, j'y comprends rien à leur tableaux.
- Ouais, chuis bien d'accord ! En plus, ils sont toujours en r'tard à la SNCF !
- Ça, c'est bien vrai ma bonne dame !
- Et comment ! D'ailleurs, je vous conseille d'aller faire un tour sur marredurer.com pour vous défouler ! Y'a des gars de la SNCF, on peut leur taper dessus !
- etc, etc...".

Bref, de la convivialité bien parisienne, plus généralement française...

Enfin, pour un trajet Villiers-Malesherbes, on ferait donc 9 annonces :
- Une à Villiers-le-Bel (train origine) ;
- Une à Saint-Denis pour le cas où le train ne s'arrête pas à "Stade-de-France - Saint-Denis" ;
- Une à Paris-Nord (erreur Ligne B/Ligne D) ;
- Une à Châtelet (idem) ;
- Une à Paris-Lyon (grande gare + train sans arrêt jusqu'à Villeneuve Saint Georges) ;
- Une à Villeneuve Saint Georges (embranchement) ;
- Une à Juvisy (ne dessert pas Viry-Châtillon + embranchement plateau) ;
- Une à Corbeil-Essonnes (embranchement) ;
- Une à Malesherbes (terminus, l'une des rare que je fais toujours).
30 secondes par annonce (temps de l'annonce (10/15 secondes) + descente de ceux qui se sont plantés (on ferme pas juste après une annonce, sinon grosse chance de signal d'alarme)), on arrive à 3 minutes 30s supplémentaires (sans compter l'annonce du train origine qui peut être faite avant le départ et celle du terminus) de temps de trajet.

Pour un ZYCK origine Goussainville :
- Une à Goussainville (origine) ;
- Une à Paris-Nord (Ligne D/Ligne B) ;
- Une à Châtelet (Ligne D/Ligne B) ;
- Une à Paris-Lyon (grande gare) ;
- Une à Maisons-Alfort - Alfortville (sans arrêt jusqu'à Villeneuve Saint Georges) ;
- Une à Villeneuve Saint Georges (embranchement) ;
- Une à Melun (terminus, tout le monde descend).
2 minutes 30s supplémentaires. Une seule pour ceux qui montent à Paris-Lyon.

D'ailleurs, si aucune annonce n'est faite (en situation normale bien sûr), l'individu qui s'est trompé ne tirera certainement pas un signal d'alarme en cours de route sous peine de se faire agresser par les usagers qu'il va retarder. Alors que si une annonce est faite, il hésitera moins à tirer le signal d'alarme si le train à ses portes fermées mais que celui-ci n'est pas encore parti ; l'individu aura alors le temps de prendre la fuite et éviter de se faire taper dessus...

[guest]

Mais franchement, s'il fallait faire une annonce à chaque embranchement/trajet non omnibus, ....

Mouaif, entre ne rien dire, dire quelque chose à GDN, Chatelet, Paris Gare de Lyon, Villeneuve Saint Georges, Juvisy et parler à chaque gare...ya de la marge quand meme. D'ailleurs les conducteurs le font parfois dans ces grandes gares, pourquoi ne le feraient-ils pas systématiquement. Ces gares sont de grandes gares de correspondance et il n'y a pas que des saduriens ni des marredureriens.

Ca me fait penser que l'été dernier on a fait un petit séjour à Pragues avec Madame. Bus de l'aéroport au métro. Métro jusqu'à l'hotel. Et tram pour visiter. Dans tous ces moyens de transport il y avait une annonce à chaque station (arret courant et prochain arret). Je ne comprends pas le tcheque mais grâce au plan des lignes que j'avais je comprenais le nom des stations. Ca m'a vachement aidé et je ne me suis pas gouré une seule fois. Je suis sûr que si j'allais au Japon ou en Mongolie exterieure, j'aurais des annonces dans les transports en commun.

[Cedric]

A Chatelet ça parait "OBLIGATOIRE" de faire les annonces, tant les soit disant panneaux sont pourris !!! Pour le reste, si c'est pour me dire des choses que je sais déjà en passant sous silence les retards, mieux vaut ne rien dire...

[D-prime]

Je suis sûr que si j'allais au Japon ou en Mongolie exterieure, j'aurais des annonces dans les transports en commun.

En Mongolie, je ne sais pas. Mais:
- Chine,
- Japon,
- Corée (du Sud),
- Thailande,
- Hong Kong,
- ........
Oui, dans tous ces pays et bien d'autres il y a des annonces. Et dès qu'il y a une correspondance elle est annoncée. A Tokyo, sur la Yamanote line, dans chaque wagon, au dessus de chaque porte, il y a deux écrans:
- un avec de la pub,
- l'autre avec des infos voyageurs tels que plan de ligne, prochaine station, plan des escaliers escalators et sortie de la prochaine station, ...., et même les perturbations éventuelles sur le reste du réseau ...

Désolé pour ceux que ça va vexer, mais en France nous sommes à la préhistoire des transports en commun qui rendent service à l'usager

[Cedric]

Désolé pour ceux que ça va vexer, mais en France nous sommes à la préhistoire des transports en commun qui rendent service à l'usager

Bien sur. Mais dans les exemples que tu sites il y a un système automatique pour ça. Ce n'est pas le conducteur ?

Je suis entièrement d'accord pour avoir un un système d'affichage qui donne toutes les infos sur l'arrêt à venir, voir les arrêts à venir. Quand au conducteur je lui demande des infos quand le service est perturbé (OK, c'est très très très très très très souvent sur la D )

[lkvn]

ho pas besoin d'aller si loin, meme chez les suisses c'est un autre monde.

J'ai habité bâle quelques mois, et j'y prenais le tram (ouf, une ville qui na pas ôté tous ses rails pour en remettre 50 ans plus tard)

un réseau dense, un circulation partagée avec la voiture, et des conducteurs qui font des annonces pour chaque arrêts. Bien que ne comprenant pas le basler-dutch au bout d'un temps on sait repérer les station facile !

Parfois le conducteur faisai meme l'effort de faire des annonces dans les 3 langues nationales (allemand-français-italien), ils annoncaient toujours les correspondances (je me souvien même d'un conducteur qui pour annoncer une correrpondance disai en français "vous avez de la correspondance pour les lignes...") (plan du réseau pour ceux que ça interesse : clic)

[Remoh]

Au fait, ce que j'ai dit dans mon long post est ce que je ne fais pas en situation normale. En situation perturbée (de l'affichage discordant au bor*el (non) organisé), je fais des annonces. Pour au moins deux raisons :
- renseigner (pour vous organiser tant bien que mal). Quand quelque chose ne va pas, ça me semble logique.
- pour être peinard. Informer en étant arrêté en pleine voie, par exemple, peu éviter des comportements pouvant mettre en jeu votre vie (votre train arrêté en pleine voie ne signifie pas forcément que les trains des voies adjacentes sont immobilisés), ce qui empirera la situation.

Enfin, pour en finir avec les annonces normales, j'appelle effectivement cela de l'assistance. Chacun le voit comme il l'entend ; pour moi, c'est comme cela. Et des plans lumineux + annonces automatiques (en situation normale), je ne pense pas que ça coûte les yeux de la tête. Donc, avec un peu d'anticipation, cela aurait, à mon avis, pu être fait en même temps que la rénovation des Z20500.

[D-prime]

ho pas besoin d'aller si loin, meme chez les suisses c'est un autre monde.

Poudou était parti en Asie, alors j'y suis resté

[D-prime]

Bien sur. Mais dans les exemples que tu sites il y a un système automatique pour ça. Ce n'est pas le conducteur ?

Je suis entièrement d'accord pour avoir un un système d'affichage qui donne toutes les infos sur l'arrêt à venir, voir les arrêts à venir. Quand au conducteur je lui demande des infos quand le service est perturbé (OK, c'est très très très très très très souvent sur la D )

Il y a un peu de tout:
- Japon: auto et agent à bord du train, c'est très rare que le conducteur soit en charge des annonces et uniquement sur de toutes petites lignes de campagne où il fait conducteur, chef de gare, contrôleur, guichetier (j'ai vu une ligne comme ça)
- Hong Kong: automatique (sauf pour l'Airport Express où c'est les deux)
- Corée: automatique
- Chine: automatique ou agent à bord (mais il faudrait détailler par ville et ligne...... )
- Taipei: automatique

En général, le conducteur conduit, ce qui est logique et la personne d'accompagnement s'occupe du reste (y compris de vendre des tickets)

[Remoh]

En général, le conducteur conduit, ce qui est logique et la personne d'accompagnement s'occupe du reste (y compris de vendre des tickets)

...personne qui a été supprimée en IdF depuis la volonté (de la SNCF, je pense) de désertifier les trains de banlieue en agent d'accompagnement (raison économique, je suppose). Sauf que rien n'a été envisagé depuis, à l'exception de tout balancer au conducteur. C'est le progrès.

[D-prime]

On s'éloigne un peu de la question posée:
Quid de la gestion des conducteurs en période de vacances?

PS pour ceux qui ont l'esprit tordu, ne savent pas lire, ou encore essaient d'interprèter mes propos:
Je n'ai jamais écrit que les conducteurs n'avaient pas le droit de prendre de vacances en période de vacances scolaires mais ce serai un plus si la direction de la SNCF savait gérer le roulement

[lkvn]

Bha bientôt on pourra tous raler après la SIVE (moi ça me gonfle déjà sur PSL et dans le RER A quand il y en a)

[D-prime]

Bha bientôt on pourra tous raler après la SIVE (moi ça me gonfle déjà sur PSL et dans le RER A quand il y en a)

Le SIVE, je le trouve très bien. Et au moins, si on sait lire, on sait où ve le train.

[lkvn]

Bha bientôt on pourra tous raler après la SIVE (moi ça me gonfle déjà sur PSL et dans le RER A quand il y en a)

Le SIVE, je le trouve très bien. Et au moins, si on sait lire, on sait où ve le train.

si on sait lire ou entendre.

[MrMister]

Remoh, tu n'aimerais pas bosser en Roumanie ... Là bas dans le metro, à chaque station le conducteur fait une annonce trop longue du genre :
"Attention les portes vont se fermer ; prochain arrêt gare du nord, le quai serra du côté droit etc..." ; ensuite seulement un coup de sonnerie et go ...

J'ai trouvé ça un peu extreme, à la fin de sa journée il doit avoir une extinction de voix quoi ...

[guest]

Remoh, tu n'aimerais pas bosser en Roumanie
...
J'ai trouvé ça un peu extreme, à la fin de sa journée il doit avoir une extinction de voix quoi ...

Ben quoi, tu sais pas... sont fort ces Roumains

[MrMister]

Remoh, tu n'aimerais pas bosser en Roumanie
...
J'ai trouvé ça un peu extreme, à la fin de sa journée il doit avoir une extinction de voix quoi ...

Ben quoi, tu sais pas... sont fort ces Roumains

Je le sais mieux que tu ne le penses je dois prendre ça pour un compliment ?

[guest]

Je le sais mieux que tu ne le penses je dois prendre ça pour un compliment ?

Oui.

(tu sais, pour comprendre tout ce que dis le conducteur... faut savoir un peu parler la langue. Sauf à croire qu'il chante à chaque arret ou qu'il récite une prière - ou les deux)

[MrMister]

entre nous, la langue roumaine a des racines latines, c'est parfaitement possible pour un français de comprendre certains mots, et de déduire le reste du contexte ...

De plus, c'est aussi valable pour les annonces des lignes françaises, si ça ne doit pas poser trop de problèmes à certains touristes, les anglosaxons et les asiatiques ne doivent pas capter grand chôse à "Suite à un incident d'exploitation, le prochain train VICK est supprimé"...

[Remoh]

@ MrMister : je ne sais pas comment c'est en Roumanie, mais en France, si certains s'étaient bougés le Luc il y a quelques années, nous aurions des rames avec annonces automatiques en situation normale (Météor et ligne 1 du Métro) et des plans lumineux (type RER A)...

Remoh, tu n'aimerais pas bosser en Roumanie

Déjà que je n'ai pas l'envie et l'intention de changer de ligne RER française...

[D-prime]

@ MrMister : je ne sais pas comment c'est en Roumanie, mais en France, si certains s'étaient bougés le Luc il y a quelques années, nous aurions des rames avec annonces automatiques en situation normale (Météor et ligne 1 du Métro) et des plans lumineux (type RER A)...

Il me semble que j'ai déjà dû écrire ça, sauf que j'aurais épelé "cul" dans le bon sens

[philippe]

Sur la ligne A direction l'Est des annonces sont faites à Nation et Vincennes pour dire quelle est la branche que le train va prendre et s'il est omnibus ou pas (et dans ce cas il indique les gares non desservies)

[guest]

Déjà que je n'ai pas l'envie et l'intention de changer de ligne RER française...

Même la ligne du Mont-Blanc, il veut pas 8O
(et en plus là bas il ont un ACT qui s'occupe gentillement des voyageurs et qui discute le bout de gras avec le conducteur quand il s'ennuie)

[skratty]

@ philippe

c'est souvent le cas... mais il y a parfois des loupés, surtout le soir. Par exemple, le soir Skratty arrive sur le quai et voit que le train ne s'arrête pas à Fontenay sous Bois et Vincennes et se dit chic, je vais avoir mon ZUCK

Eh ben non, soit il marque l'arrêt à toutes les gares, contrairement à ce qui avait été annoncé soit seulement Vincennes 8O 8O et on ne sait jamais pourquoi.

Et en arrivant voie 4 à Paris Gare de Lyon (Surface), avec un peu de chance on peut voir le string du ZUCK