La D, ligne à dégradation rapide et ligne poubelle

[Cedric]

En plus d'avoir eue 22 minutes de retard et un trajet plus long de 10 minutes ce soir j'ai fait 2 observations qui me foutent les boules...

1ère chose. J'ai vu la 88V à Paris Gare de Lyon (Surface) (assurant un BIPE trop plein quand je suis arrivé, j'ai pas de bol hin)...
Photo :
http://cedric.trolleurs.org/images/sadu ... 007816.jpg

Bin, les fenêtre vieillissent bien vite.

2ème chose
http://cedric.trolleurs.org/images/sadu ... 007817.jpg
Je vois ce genre de "TRUC" tout pourrav à OBE dans le sens de la contrepointe. Allons nous ramasser toutes les saloperies des réseaux voisins ? Déjà que les NAT c'est pas pour nous et qu'on récupérera les "BIDULES"' que d'autres réseaux nous laissent en échange de ces dernières (les NAT). Le stif nous prend pour quoi, la poubelle du coin ? Faudrait qu'on arrète de nous mettre tous les matos pourris !!! Un ensemble Z5600 à 2 motrices et 6 voitures en tout, je doute que ça ait la pêche et la fiabilité, je me demande si les couscoussières sont aussi nazes.
edit : notez la belle lampe bleue !!!

[MrMister]

Concernant le 2, si symboliquement l'effet est devastateur, je préfère ça aux couscoussieres trains courts ...

La NAT aussi, je ne vois d'utilité pour une telle rame que sur corbeil-vallée (et à condition de la rendre terminus Paris Gare de Lyon - et non bercy)

Sur le plateau et Combs, on a besoin de trains plus massifs que la NAT

[Riva]

La Z5600 est une rame Evolys à 6 caisses qui circulent normalement sur la ligne R. Donc ça ne vient pas de la ligne C.
Ta photo signifierait donc qu'elle assurait un JAPA : c'est du luxe comparé au 4 voitures des couscoussières.

[guest]

1ère chose. J'ai vu la 88V à Paris Gare de Lyon (Surface) (assurant un BIPE trop plein quand je suis arrivé, j'ai pas de bol hin)...
Photo :
http://cedric.trolleurs.org/images/sadu ... 007816.jpg

Bin, les fenêtre vieillissent bien vite.

Y'avait pas quelqu'un qui avait dit que le probleme des fenetres bancales allait être résolu avec la rénovation des rames

[Cedric]

Je sais pas ce qu'elle assurait, mais j'en vois maintenant chaque soir en rentrant chez moi, à OBE... Faudra que j'essaie de voir ce que c'est. Maintenant, des 5600 à 6 caisses, il y en a aussi sur la C... Et ça fait que quelques semaines que je vois ça à OBE. Alors je m'interroge.

[Cedric]

Y'avait pas quelqu'un qui avait dit que le probleme des fenetres bancales allait être résolu avec la rénovation des rames

Bin, si quelqu'un l'a dit, alors c'est que quelqu'un s'est mis le doigt dans l'oeil, et profond en plus...

[Riva]

Y'avait pas quelqu'un qui avait dit que le probleme des fenetres bancales allait être résolu avec la rénovation des rames

Bin, si quelqu'un l'a dit, alors c'est que quelqu'un s'est mis le doigt dans l'oeil, et profond en plus...

Je crois que c'était Benhur...

[Cedric]

Y'avait pas quelqu'un qui avait dit que le probleme des fenetres bancales allait être résolu avec la rénovation des rames

Bin, si quelqu'un l'a dit, alors c'est que quelqu'un s'est mis le doigt dans l'oeil, et profond en plus...

Je crois que c'était Benhur...

S'il repasse, je suis pas sur qu'il saute de joie... C'est pas de la dégradation (du moins je crois pas) mais du rénové qui s'habime si vite, ça fait jamais plaisir...

[guest]

Je crois que c'était Benhur...

On lui aura menti à lui aussi. Il était question aussi de film anti-tag sur les vitres... et meme de clim.

Résultat on a une rame juste maquillée

Franchement, ca commence sèrieusement à me gonfler cette histoire de rames rénovées; A part la peinture et les sièges (que j'aime à peine). On gagne quoi au juste ? Car apres tout, c'était quoi le probleme des Z20500 pour qu'on nous les repeignent ?

Une révision des motrices aurait suffi, non ? Avec l'argent de la peinture, des sièges,... et de la communication faite par le couple SNCF/STIF on aurait pu faire d'autres choses. Au hasard
- embauche de conducteurs ou de personnel de maintenance
- réparation des panneaux d'affichage
- mise en place d'un systeme d'information en gare (dans TOUTES les gares) qui marche
- ...

Bref, ce soir j'ai une dent contre les rames rénovées. ils n'ont pas interret à me croiser sinon

[Cedric]

A part la clim (pas entendu parler de ça), je suis d'accord... L'anti tag est un myte... Une fois passé la joir d'avoir vu la nouvelle déco, on se lasse assez vite. Même moi, je ne suis pas attiré par les rames rénovées. Je ne fais aucun effort pour y être. Ca a été de la belle poudre aux yeux et je commence à regretter mon entousiasme du début...

edit : de plus les fenêtre ne s'ouvrent pas mieux et fonctionnent encore aussi mal. Ajoutons à cela la perte des anciennes 1ères classe et des places assises en moins sans pour autant que la circulation dans les voitures ne soit réellement facilitée.

[remster]

2ème chose
http://cedric.trolleurs.org/images/sadu ... 007817.jpg
Je vois ce genre de "TRUC" tout pourrav à OBE dans le sens de la contrepointe. Allons nous ramasser toutes les saloperies des réseaux voisins ? Déjà que les NAT c'est pas pour nous et qu'on récupérera les "BIDULES"' que d'autres réseaux nous laissent en échange de ces dernières (les NAT). Le stif nous prend pour quoi, la poubelle du coin ? Faudrait qu'on arrète de nous mettre tous les matos pourris !!! Un ensemble Z5600 à 2 motrices et 6 voitures en tout, je doute que ça ait la pêche et la fiabilité, je me demande si les couscoussières sont aussi nazes.
edit : notez la belle lampe bleue !!!

Pas d'accord : ce sont les Z5600 qui font nos ZUCK/DECA et les trains de la R. Elle est déjà chez nous, et est plus confortable que n'importe quelle Z20500. Il doit juste y avoir une couscoussière - de plus - en panne...

Par contre on en reparle dans 10 ans, elles devraient être encore plus en rade que les couscoussières celles là. Elles sont faite pour 4 caisses et pas 6 et ça fait 15 ans que ça dure (sans jeu de mot)...

Rémy

[lkvn]

Par contre on en reparle dans 10 ans, elles devraient être encore plus en rade que les couscoussières celles là. Elles sont faite pour 4 caisses et pas 6 et ça fait 15 ans que ça dure (sans jeu de mot)...

vui et les conducteur s'en plaigne pas mal, ils les traitent volotiers de "boeufs"

[Cedric]

Elles sont faite pour 4 caisses et pas 6 et ça fait 15 ans que ça dure (sans jeu de mot)...

Rémy

Oui, c'est un des points qui fait que je me demande si les couscoussières sont pas mieux... Et c'est entre autre pour ça que ça me hérisse le poil de voir ces "TRUCS"...

[skratty]

C'est celles qui faisaient les directs Melun ? Elles ont remplacé les couscoussières, ce n'est pas un mal car vu le monde qu'il y a le matin pour prendre les DECA ou les ZUCK le soir...

Par contre, j'ai remarqué qu'il n'y a plus aucun fenêtre ouvrante, donc s'il fait chaud l'été prochain... il y aura des signaux d'alarme pour cause de MALAISES et On va dire que c'est encore la faute de ces c**s de voyageurs qui n'ont pas assimilé le manuel de CLAUDINE PREND LE TRAIN

[BenJ]

Bonsoir,

A première vue, la fenêtre de la 88V n'est pas dans une position habituelle. Cela arrive quand des petits malins cherchent à forcer les butées, pour ouvrir plus grand la fenêtre et faire leur jolis dessins sur le fond blanc au-dessus...

Sachant que toutes les fenêtres sont révisées à fond, il serait étonnant que ce soit autre chose...
A noter que les fenêtres des rames rénovées sont pelliculées en partie (j'y reviendrai un jour si ça vous intéresse...)

Pour les Z5600, il ne s'agit pas de rames Evolys pour la ligne D. Les rames Evolys sont celles de la ligne C qui ont été renforcées en 2001/2002 avec 2 remorques de type VB2N. Les Z5600 du Sud-Est sont à 6 caisses depuis 1995, auparavant c'était 5.

Certes, elles sont devenues plus poussives, mais étant destinées à des trajets longs (ligne R), elles restent aussi plus puissantes (et je parle bien ici non pas de puissance brute mais de puissance rapportée à la masse) que les Z5300.

Sur l'intérêt ou non de la rénovation : comme l'a déjà dit Benhur, lors de l'opération "OC" qui intervient tous les 15 ans (donc 2 fois dans la vie d'une rame), de toutes façons, tout est démonté. S'il faut changer des choses, c'est le moment ou jamais...

La question de la climatisation est en discussion au STIF, la SNCF a présenté un programme de rénovation beaucoup plus ambitieux pour les Z20500, 5600 et 8800 (Vidéo-surveillance, accès PMR, SIVE, nouvel éclairage, dispositif extrême soirée,...), qui viendrait compléter la rénov' actuelle. A suivre...

[D-prime]

1ère chose. J'ai vu la 88V à Paris Gare de Lyon (Surface) (assurant un BIPE trop plein quand je suis arrivé, j'ai pas de bol hin)...
Photo :
http://cedric.trolleurs.org/images/sadu ... 007816.jpg

Bin, les fenêtre vieillissent bien vite.

Y'avait pas quelqu'un qui avait dit que le probleme des fenetres bancales allait être résolu avec la rénovation des rames

J'avais dû écrire ça il y a un siècle et demi... (sur base d'un courrier de la SNCF)
Des petits malins ont utilisé des rondelles en acier ordinaire au lieu de l'inox, ce qui a donné les résultats suivants:
- fenêtres bancales,
- fenêtres qui ne peuvent pas s'ouvrir.

Jamais contents, ces usagers

[Remoh]

Certes, elles sont devenues plus poussives, mais étant destinées à des trajets longs (ligne R), elles restent aussi plus puissantes (et je parle bien ici non pas de puissance brute mais de puissance rapportée à la masse) que les Z5300.

Elles ont peut-être plus de puissance, mais question accélération, c'est presque du kif-kif entre Z5300 et Z5600 à 6 caisses. La seule différence que j'y vois, c'est que les Z5300 sont limitées à 120 km/h.

@ lkvn : non, pas des boeufs, mais des veaux.

Enfin, la Z5304 a été flinguée hier matin. Et selon les échos que j'en ai eu, elle devrait être réformée... C'est peut-être pour cela que c'est une Z5600 (au lieu de Z5300) qui a fait un JAPA, Cedric. Affaire à suivre pour la Z5304, peut-être par BenJ...

[lkvn]

@ lkvn : non, pas des boeufs, mais des veaux.

oui en effet, j'ai ptet un peu abusé du champagne hier soir

Sachant que toutes les fenêtres sont révisées à fond, il serait étonnant que ce soit autre chose...
A noter que les fenêtres des rames rénovées sont pelliculées en partie (j'y reviendrai un jour si ça vous intéresse...)

oui moi ça m'interesse, car d'après benhur au départ il était prévu de mettre un pellicullage complet dans la rame, anti graf, anti feu, anti rayures ( anti con ça aurait été plus rapide ) et finalement j'ai l'impréssion que meme certaines paroies n'en sont pas équipées.

[D-prime]

Franchement, ca commence sèrieusement à me gonfler cette histoire de rames rénovées; A part la peinture et les sièges (que j'aime à peine). On gagne quoi au juste ? Car apres tout, c'était quoi le probleme des Z20500 pour qu'on nous les repeignent ?

Très bien, on va finir par tous avoir le même avis

Peinture sur merde égale propreté.

Par contre pour tout le reste ça ne bouge absolument pas
- infrastructure pourrie,
- pas de maintenance préventive de l'infrastructure,
- matériel sans maintenance préventive
- signalisation défaillante,
- réseau électrique insuffisant,
- équipement des gares défaillant (escalator de gare de Lyon)
- information aux usagers pitoyables
- et toujours pas de mégaphone pour Châtelet les Halles

Oui, l'argent pour la peinture et les sièges des Z20500 aurait été bien plus utile ailleurs. Mais la poudre aux yeux, nos grands stratèges du STIF et de la SNCF en sont spécialistes. Tout cela me rappelle qu'en ce moment on est en train de nous bourrer les poches 24/24 7/7

[philippe]

Côté confort, une Z5600 est mieux qu'une Z20500. D'ailleurs on y met davantage de monde.
Demain matin je prends la R (Moret) avec Pupuce, ce sera son baptême. Et le midi, Corail de 12h25 direct Paris, 36 minutes 8) , sans Pupuce
Et le soir Paris-Moret encore puis Moret-Combs. Peut-être par une Z5600 ?
Parce que sur le R les Z20500 ça fait mal au c...

[77ULCO]

Pour ce qui est des fenêtres, je voudrais dire que sur la ligne A, les MS61 rénovés passent pour la grosse arnaque.

Certes on a le droit aux ouvertures sur les 2 cotés mais l'ouverture laisse passer vraiment peu d'air. Au maximum on a 2-3 centimètres en largeur sur une longueur plus réduite.

Pour revenir au D, je me demande si l'ouverture est toujours aussi limitée sur les rames 88V et 86V pour ce qui concerne les fenêtres des loges supérieures?

[skratty]

@ D-Prime

pourtant on fait de la pub (encore) pour dire dans le 20 mn (lundi ou mardi) que les uniformes sont "relookés" par Christian Lacroix

A combien se chiffre sa "participation" ? je doute qu'il "sponsorise" la SNCF et même si on veut changer la coupe ou la couleur des vêtements, qu'a-t-on besoin d'un couturier pour cela ? On a vraiment le sens des priorités, là aussi !

[Cedric]

Pour revenir au D, je me demande si l'ouverture est toujours aussi limitée sur les rames 88V et 86V pour ce qui concerne les fenetres des loges supérieures?

Oui. On peut en ouvrir plus en nombre, mais pas les ourrir plus grand...

[benhur]

Tiens, vous sonnez la charge contre les rames rénovées ?

Sur le pelliculage, juste un chiffre : 1000 m². C'est ce qu'il faut en film anti-grafitti/anti-gravure pour les parois et une partie des vitres en rénovation "Confort" pour 1 Z20500 (vitres des portes et partie haute ou basse, je ne sais plus, des autres vitres).

Si j'ai compris ce qu'on m'a dit, le pelliculage intégral des vitres n'aurait pas été possible pour des raisons de sécurité. En effet, les fenêtres doivent pouvoir être brisées pour servir d'issues de secours, le nombre de portes n'étant pas suffisant. A confirmer...

Sur l'ouverture des fenêtres, tant que des décérébrés et autres inconscients continueront à fréquenter les rames de RER, on ne pourra pas faire plus. Une fenêtre qui s'ouvre, pour la majorité ça sert à aérer. Mais comme une minorité persiste à s'en servir pour taguer, balancer des objets divers, etc... ou se faire peur en passant au travers, eh bien tous les autres subissent.

J'étais hier avec des collègues de Paris-Est, j'étais effaré de l'état de leurs rames et des constats de dégradations de ces dernières semaines, en terme de nombre de vitres brisées, de tags, et dégradations diverses et variées...

Cette semaine, des blocs de béton ont été déposés sur la voie à Trilport près de Meaux, un train (vide heureusement) les a percutés... entrainant l'arrêt des circulations. Et là, devinez quoi, les trains arrêtés se sont faits caillasser avec du ballast... Le temps de remettre un peu d'ordre dans tout ça, épidémie de signaux d'alarme... ah, mais qu'est ce qu'on s'amuse...

Je crois que les 90% de voyageurs "normaux" sous-estiment gravement le pouvoir de nuisance et de dégradation des 10% restant...

Sinon, sincères condoléances pour la 5304... quoique, on serait bien capables de la réparer après expertise... Le retour de la 5314 de RG (c'est la dernière des 16) devrait compenser.

A ce sujet, le roulement des Z5300 pourrait être divisé en 2 au 10 juin :
- un roulement de 20 rames, pour les "navettes" : Juvisy - Melun, Melun / Moret - Montereau, une partie des Melun/Combs d'heures creuses, etc... A noter qu'une partie des Juvisy-Melun passerait en UM2, pour gagner un peu en fiabilité (en cas de panne fatale, on peut continuer en dégradé avec 1 motrice).
- un roulement de 18 rames, affecté en priorité aux rames rénovées, et qui comprend les trains de la ligne R et quelques courses de la D (les 2 trains DIPA venant de La Ferté Alais/MAL le matin, une partie des Melun/Combs en creux,...)
Resteraient 7 rames en réserve (ou 6 si la 5304 dégage !)

Dernier petit truc : j'ai pas mal de soucis pour accéder au site Sadur ces derniers temps (adresse IP invalide). C'est un scandaaale, je vais manifester !!

[Remoh]

J'étais hier avec des collègues de Paris-Est, j'étais effaré de l'état de leurs rames et des constats de dégradations de ces dernières semaines, en terme de nombre de vitres brisées, de tags, et dégradations diverses et variées...

Tu veux pas revenir benhur ?
Nan parce que les vitres cassées se multiplient depuis quelques jours. Est-ce l'effet printemps ?

A ce sujet, le roulement des Z5300 pourrait être divisé en 2 au 10 juin :
- un roulement de 20 rames, pour les "navettes" : Juvisy - Melun, Melun / Moret - Montereau, une partie des Melun/Combs d'heures creuses, etc... A noter qu'une partie des Juvisy-Melun passerait en UM2, pour gagner un peu en fiabilité (en cas de panne fatale, on peut continuer en dégradé avec 1 motrice).

Oui, quelques JAPA/ZOPA se font en UM2 depuis quelques temps (05h35 et 17h20 au départ de Melun...).

[benhur]

Tu veux pas revenir benhur ?

Ah non, surtout pas ! Place aux jeunes ! Un vieux modèle comme moi, c'est dépassé... plus vieux qu'une Z5300, c'est vous dire l'état de délabrement avancé ! Mais comme une Z5300, ça marche encore...

Oui, quelques JAPA/ZOPA se font en UM2 depuis quelques temps (05h35 et 17h20 au départ de Melun...).

Yes, a priori c'est le rectif' number two des roulements de décembre... Pour le 10/06, ce serait le rectificatif n°3...

[remster]

Tu veux pas revenir benhur ?

Ah non, surtout pas ! Place aux jeunes ! Un vieux modèle comme moi, c'est dépassé... plus vieux qu'une Z5300, c'est vous dire l'état de délabrement avancé ! Mais comme une Z5300, ça marche encore...

Avoue, on te manque un peu quand même, hein ?

Oui, quelques JAPA/ZOPA se font en UM2 depuis quelques temps (05h35 et 17h20 au départ de Melun...).

Yes, a priori c'est le rectif' number two des roulements de décembre... Pour le 10/06, ce serait le rectificatif n°3...

En tous cas tu es bien placé pour les infos, toi

Rémy

[guest]

Tiens, vous sonnez la charge contre les rames rénovées ?

Non , pas spécialement. Je suis quand meme bien content de voyager dans du matos propre. Et je sais que ca représente du boulot (et du bon boulot). Mais, vois-tu, tu nous connais, on a tellement de griefs envers les choix du STIF et de la SNCF par rapport à notre ligne D que les rames rénovées ca fait bizarre dans le décor et qu'on aurait peut etre aimé d'autres choix d'investissement. Et puis quand on voit la vitesse à laquelle ces c*ons vont les dégrader.

Quand je pense à la phrase de la SNCF lors de la réuinion de Lieusaint : "Ces rames sont belles et décourageront les dégradations".

Dernier petit truc : j'ai pas mal de soucis pour accéder au site Sadur ces derniers temps (adresse IP invalide). C'est un scandaaale, je vais manifester !!

Il faut que tu arrives à choper l'adresse IP affectée à ton modem et que tu la publies dans le forum "Bugs et anomalies" afin qu'Arno puisse "l'autoriser"

[Remoh]

En tous cas tu es bien placé pour les infos, toi

Oué ! Benhur au service com' de la SNCF ? Je suis persuadé que vous en apprendriez plus sur vos problèmes quotidiens qu'actuellement...

[benhur]

Avoue, on te manque un peu quand même, hein ?

Eh bien... comment dire... en fait, quand on bosse "dans les coulisses", mais que l'on prend aussi les transports, on est toujours un peu "frustré" d'entendre des conversations, des gens qui disent "Oui, les trains c'est de la m...., la SNCF tous des nuls, etc...". A la longue, ça n'énerve pas vraiment non, mais... on a envie de répondre, d'aborder les voyageurs, d'essayer de leur expliquer.

Mais généralement on ne le fait pas, par peur de se retrouver face à une horde de voyageurs furieux, aussi parce qu'on se dit qu'on ne veut pas discuter non plus avec tout le monde.

La montée en puissance des blogs et autres forums m'a tout de suite intéressé, car elle permet de prendre un peu la "température", de voir ce qu'attendent les voyageurs... mais aussi de dialoguer de façon un peu plus posée et en s'adressant à un nombre plus important.

Bon, je mets de côté les sites défouloirs genre Marredurer, où de toutes façons les voyageurs sont tellement excités que quelque soit l'explication en face, par principe tout cheminot est un abruti et point barre. Et comme j'ai horreur des préjugés et que leur jugement est déjà fait, je n'ai jamais pris la peine de répondre !

Ce qui est intéressant ici, c'est que l'on peut au moins discuter un peu... Alors oui, c'est sans doute cette "frustration" de n'avoir pu m'exprimer pendant des années, qui fait que j'essaie d'expliquer un peu les coulisses ici... avec plus ou moins de succès, et malgré tous les a priori que certains peuvent avoir.

[D-prime]

Bon, je mets de côté les sites défouloirs genre Marredurer, où de toutes façons les voyageurs sont tellement excités que quelque soit l'explication en face, par principe tout cheminot est un abruti et point barre. Et comme j'ai horreur des préjugés et que leur jugement est déjà fait, je n'ai jamais pris la peine de répondre !

MarreduRER est devenu bien calme

Je n'y vais plus que de façon occasionnelle.

Pour remettre la balle au centre, il faut avouer qu'il y a également eu un certain nombre d'abrutis du côté SNCF (j'ai ma liste )

Pour reprendre l'expression de quelqu'un; ça me faisait friser les moustaches lorsque je lisais que n'importe comment, c'était de la faute de l'usager. Mais comment blâmer le cheminot de base quand il ne fait que reprendre le discours de sa hiérarchie
On nous le dit, On nous l'écrit, On nous l'affiche.... et moi ça me fait râler

Il n'y a qu'à lire la dernière trouvaille: Claudine prend le train.... Tout ce qui peut lui arriver est de la faute de l'usager. Et quand je pense au fric gâché pour imprimer et distribuer ces inepties, alors qu'on n'est pas capable d'installer des écrans à Chatelet et Gare de Lyon, juste pour informer l'usager

Sur ce, bon week end... en espérant un peu de soleil, mais ce n'est pas gagné.

[Remoh]

Bon, je mets de côté les sites défouloirs genre Marredurer, où de toutes façons les voyageurs sont tellement excités que quelque soit l'explication en face, par principe tout cheminot est un abruti et point barre. Et comme j'ai horreur des préjugés et que leur jugement est déjà fait, je n'ai jamais pris la peine de répondre !

MarreduRER est devenu bien calme

Je n'y vais plus que de façon occasionnelle.

Oui, c'est ce que j'ai pu constaté à l'instant. Seul le RER A a l'air bien fourni...

Sur ce, bon week end... en espérant un peu de soleil, mais ce n'est pas gagné.

Oué, tout pareil. Bon week-end à tous...

[lkvn]

Dernier petit truc : j'ai pas mal de soucis pour accéder au site Sadur ces derniers temps (adresse IP invalide). C'est un scandaaale, je vais manifester !!

Il faut que tu arrives à choper l'adresse IP affectée à ton modem et que tu la publies dans le forum "Bugs et anomalies" afin qu'Arno puisse "l'autoriser"

t'es malin toi, s'il peu pas se connecter comment veux-tu qu'il poste son ip ?

[guest]

t'es malin toi, s'il peu pas se connecter comment veux-tu qu'il poste son ip ?

Ne pas pouvoir se connecter à SADUR ne signifie pas qu'il n'a pas d'adresse IP associée à sa ligne

[lkvn]

c'est pas du tout ce que j'ai voulu dire

[skratty]

@ Benhur

Oui, oui, faut pas nous laisser tomber, on aime bien comprendre même si on râle beaucoup et on ne met pas tout le personnel de la SNCF dans le même sac
C'est comme partout, il y a des personnes compétentes et consciencieuses et des fumistes, qui prennent les gens pour des c**s.
Cela dit je comprends que pendant des années, tu as dû être frustré d'entendre parfois des commentaires très désobligeants mais c'est vrai aussi que quand on ne peut pas se rendre normalement au boulot et qu'à force d'être à la bourre tous les jours, on se fait incendier car on arrive en retard même en partant plus tôt, on n'a pas toujours le recul nécessaire et on ne voit que son propre problème et on RALE BEAUCOUP. Et surtout si ça empire au fil des ans, comme c'est le cas pour nous, malheureusement.

[guest]

c'est pas du tout ce que j'ai voulu dire

Ben il attends que ca marche

[BenJ]

Enfin, la Z5304 a été flinguée hier matin. Et selon les échos que j'en ai eu, elle devrait être réformée... C'est peut-être pour cela que c'est une Z5600 (au lieu de Z5300) qui a fait un JAPA, Cedric. Affaire à suivre pour la Z5304, peut-être par BenJ...

Bon, alors, outre la Z5351R qui est en RA à SPDC, eh bien la Z5304 va aussi être réparée... RA Disjoncteur pour être précis. Elle a donc gagné un séjour de deux semaines à SPDC du 10 au 22 avril.