[Concertation] Lieusaint

[lkvn]

7 mars 2007, 19h00
Centre Universitaire de Sénart

[D-prime]

7 mars 2007, 19h00
Centre Universitaire de Sénart

Il y aura "ma pomme" et Zefree.

[remster]

Y aura ma pomme aussi.

Apparemment c'est à 5 minutes à pieds de la gare de Lieusaint.

Rémy

[philippe]

J'y serai (peut-être avec un peu de retard car ma boîte se fait auditer et c'est mon tour à 16h30)

[D-prime]

Le site de Sénart annonce la réunion du 7 mars:
http://www.senart.com/web/30547.htm

[remster]

Y a pas moyen de leur dire que l'aménagement majeur concernant Sénart est une mise en tout omnibus de la branche ????

Là pour le coup c'est du

Rémy

[lkvn]

up

[Remoh]

up

down

[skratty]

J'espère qu'On n'aura pas un train en carafe... 8O 8O

[philippe]

J'ai un rendez-vous avec un médecin à 17h30. Je devrais être à l'heure.

[Blutch107]

Normalement, j'en serai !

[remster]

Vous allez être ravis, hier j'ai vu sur les écrans infogare (j'ai un témoin qui peut confirmer c'est lui qui m'a montré ça d'ailleurs...) qu'ils annoncent la réu de St Denis alors que celle d'Evry est avant.

D'ailleurs j'ai été un peu mauvaise langue sur ce coup là : la réu de Sénart était annoncée sur les écrans infogare à Cesson ce matin.

Rémy

PS : on pourrait faire un ralliement dans le ZUCK de 18h02. Ca vous dit ?

[zefree77]

Ok pour moi

[skratty]

A quel endroit ? (à moins que vous préfériez être entre "vétérans") sinon, je veux bien me joindre au groupe

[lkvn]

A quel endroit ? (à moins que vous préfériez être entre "vétérans") sinon, je veux bien me joindre au groupe

à tout hasard je dirai en tete de train, mais les habitudes peuvent changées ?

[remster]

On change pas une habitude qui gagne eh eh eh

rémy

[Blutch107]

A quelle heure nous retrouvons-nous ?

[remster]

On essaye entre 17h50 et 17h55 ?

Rémy

[philippe]

Je viendrai de Boussy mais pour l'heure je sais pas mais monterai en tête au cas zoù.

[D-prime]

Le ZUCK de 18:02, ça me semble bien.

Je passerai par la maison pour passer en tenue de combat et récupérer ma voiture.

[philippe]

Voici une proposition d'intervention pour Lieusaint.

Tout omnibus : non :
- temps de parcours allongés à coup sûr
- davantage d’arrêts donc davantage de risque de signaux d’alarme et blocage de porte
- le RER A n’est pas un modèle (il n’est lui-même pas totalement omnibus : Vincennes, Fontenay sous bois...)
- Gare de Lyon n’est pas un terminus : beaucoup y empruntent une correspondance

Omnibus : sous prétexte de régularité, sert avant tout la petite couronne. Logique : 80% des élus du STIF viennent de Paris et petite couronne.

Au contraire : des directs Sénart – Gare de Lyon sont demandés pour diminuer le temps de parcours de 10 à 12 minutes. Le saut de Mouton de Lieusaint permet d’accéder à la voie rapide. De l’autre côté vers le km 10 un remaniement de l’infrastructure semble nécessaire mais le jeu en vaut la chandelle. Il reste des sillons disponibles sur la voie rapide. Avec ce direct, chaque gare entre Le Mée et Montgeron sont desservies par 2 trains au quart d’heure.
Un 3è train s’ils sont tous omnibus a un intérêt très limité : on n’aura pas 3 bus au quart d’heure.

Ca vous va ?

Des choses à ajouter ?

[skratty]

Je signe des 2 mains et même des 2 pieds (si j'y arrive !! )

Dire que quand j'ai atterri au milieu de champs de betteraves (il y a TRES TRES longtemps), on nous promettait des trains directs Combs-Paris sous 1 an (quel joli rêve... 8O 8O 8O ) mais qui aurait cru le cauchemar qui suivrait ?

Je suis d'accord avec D-Prime, depuis 1995 (interconnexion avec le nord) tout a empiré et ces dernières années, c'est une vraie cata, le tout omnibus NON, NON mille fois NON, je comprends que ceux de MMA et VDM seraient satisfaits d'avoir plus de trains, mais ils ont aussi des bus et des métros inter-banlieues que nous n'avons pas. Hormis la D vers Paris Gare de Lyon (Surface), point de salut, alors que l'on ne nous transforme pas cette galère permanente en enfer permanent, il faut au contraire, aux heures de pointes, des semi-directs, c'est sûrement réalisable si on veut bien se pencher sur le problème.

Enormément de gens descendent à Paris Gare de Lyon (Surface) pour prendre des correspondances, entre autres la A dans les 2 sens mais ils vont aussi prendre les correspondances de métro, donc TOUS les trains omnibus ET reliés au réseau nord n'est pas justifié.

A une époque où on va dans l'espace (pour l'instant c'est moins chargé, je sais) on peut quand même améliorer les transports. Avec le recul sur une dizaine d'années c'est l'inverse qui s'est produit. C'est une erreur monumentale, mais ce n'est pas une raison pour persister.

On bétonne à tout va, les promoteurs se bâtissent (si j'ose dire !) des fortunes, ils sont côtés en bourse, ensuite ce sont les collectivités locales qui récupèrent les voiries, les entretiennent (donc ce sont les contribuables qui payent) et cet argent ne va pas ailleurs. Les élus profitent de pots de vins, tout le monde le sait, et ils favorisent leurs copains, cela se fait depuis toujours et bien menteur celui qui dit qu'il ne le fait pas ! Il faudrait instaurer une taxe spéciale pour les promoteurs pour que les transports soient améliorés en parallèle !! et que les élus prennent en compte les besoins des habitants, puisqu'ils savent bien qu'il n'y a pas d'emplois sur place. Il n'y a qu'à voir la transhumance tous les matins vers Paris.

[D-prime]

Dans tous les cas, il faudra les obliger à se focaliser sur la branche Melun via Combs en insistant sur nos misères quotidiennes:
- les points noirs,
- le tout omnibus,

et en final, en mettre une couche sur Sénart Bus et sa hiérarchie délinquante qui roupille dans sa tour d'ivoire

Juste pour finir et monter que beaucoup d'usagers "s'en foutent": depuis deux ou trois soirs j'essaie de draguer dans le bus pour ramener des participants à la réunion de Lieusaint: ça n'intéresse pas grand monde

[Jenfi]

Philippe en remettre une couche sur les hypothétiques investissements dont le coût et la mise en œuvre reste trop flous.

[zefree77]

Juste pour finir et monter que beaucoup d'usagers "s'en foutent": depuis deux ou trois soirs j'essaie de draguer dans le bus pour ramener des participants à la réunion de Lieusaint: ça n'intéresse pas grand monde

Faut dire aussi que vu le peu d'intêret affiché par nos élus et le SAN (cf la présentation tronquée et parcellaire dans Media Senart !), cela ne risque pas de mobiliser les foules !

Nulle part n'est indiqué le passage au "tout-omnibus" par exemple....

[D-prime]

Nulle part n'est indiqué le passage au "tout-omnibus" par exemple....

Tout à fait!
Lorsque j'ai signalé ce détail on avait l'impression que les gens tombaient de l'armoire!

[philippe]

Je complète


Tout omnibus : non :
temps de parcours allongés à coup sûr d’au moins 5 minutes contre un gain le soir d’en moyenne 2min30 pour le passage de 2 à 3 trains pour ceux qui ne prennent pas le bus. Aucun gain pour ceux qui le prennent : on n’aura pas 3 bus au quart d’heure.
- davantage d’arrêts donc davantage de risque de signaux d’alarme et blocage de porte donc une irrégularité en hausse
- le RER A n’est pas un modèle (il n’est lui-même pas totalement omnibus : Vincennes, Fontenay sous bois...) Il ne fonctionne pas si bien que ça.
- Gare de Lyon n’est pas un terminus : beaucoup y empruntent une correspondance : le temps global de parcours est allongé.
- Le gain de temps avec l’omnibus n’est réalisé que si au moins deux trains consécutifs sont supprimés (1)
- Le 3è train ne concerne pas les gares au sud de Lieusaint

Les prix dans l’immobilier font que les gens vont habiter de plus en plus loin parce qu’ils n’ont pas les moyens d’habiter près de Paris

Omnibus : sous prétexte de régularité, sert avant tout la petite couronne. Logique : 80% des élus du STIF viennent de Paris et petite couronne.

Au contraire : des directs Sénart – Gare de Lyon sont demandés pour diminuer le temps de parcours de 10 à 12 minutes. Le saut de Mouton de Lieusaint permet d’accéder à la voie rapide. De l’autre côté vers le km 10 un remaniement de l’infrastructure semble nécessaire mais le jeu en vaut la chandelle. Il reste des sillons disponibles sur la voie rapide. Avec ce direct, chaque gare entre Le Mée et Montgeron sont desservies par 2 trains au quart d’heure.
Y a-t-il des études qui ont été menées pour estimer le coût de ces travaux ? Entre 150M et 200M€ il y a de la marge, ça reste flou

On pourrait alors du Mée à Montgeron 3 trains desservant chaque gare 2 fois au quart d’heure avec un confort acceptable

(1) en temps normal et en pointe pour Lieusaint :
Situation actuelle :
Attente max = 8 min (cadencement) + 39 min (trajet) = 47 min.
Si 1 train supprimé : 15 min (cadencement) + 39 = 54 min

Situation omnibus :
Attente max = 5 min (cadencement) + 44 min (trajet) = 49 min.
Si 1 train supprimé : 10 min (cadencement) + 44 = 54 min

Pour qu’il y ait égalité, faut supprimer un train !! C’est pour ça qu’on en rajoute un ??

[MrMister]

Bon courrage à tous pour la réunion de ce soir, et bonnes interventions pour ceux qui prendront la parole ! La branche Corbeil pense à vous !

[MrMister]

Alors, que s'est-il passé ce soir ? me dites pas que vous y êtes encore ? 8O

[remster]

Si si...

Ils ont annoncé le tout omnibus pour 2012, de façon 'claire mais pas explicite'.

Plus de monde qu'hier, moins que demain certainement : le réveil va être difficile pour Sénart en 2012...

A noter la présence d'un expert sensé expliquer pourquoi faut densifier la proche banlieue. Un grand moment, vu qu'il lui a été rappelé que Sénart était dans le même cas de figure mais n'était pas traité pareil...

Rien de bien exceptionnel sinon.

Allez au dodo, et pour de vrai !

rémy

[D-prime]

Si quelque chose: grande mobilisation sadurienne!

[skratty]

J'espère qu'ils auront compris qu'on en avait tous marre d'être les laissés pour compte du sud-est et qu'on avait cimpris que leurs arguments c'était bidon, juste pour justifier le fait qu'On allait encore avantager la petite couronne au détriment de la grande !!

[lkvn]

Si quelque chose: grande mobilisation sadurienne!

bon bin tu vois que les choses changent

[D-prime]

Lors des précédentes réunions, le suppositoire avait été positionné, la réunion de Lieusaint a permis de le mettre sur orbite

Il est consternant d'entendre, de la bouche d'un soit disant spécialiste des transports, qu'un omnibus est plus rapide qu'un direct ou semi direct. C'est encore un exemple de l'exception française. J'ose espérer que la personne concernée ne croit pas en ce qu'elle nous a raconté et est consciente d'avoir essayé d'enfumer la quarantaine d'usagers présents dans la salle

Encore une fois j'invite la SNCF, RFF, le STIF et consorts d'aller vérifier ce qui se passe au Japon; les lignes de banlieue offrent des services omnibus, semi directs et directs et tout cela sur le même réseau. Naturellement il a été prévu en conséquence.

Si au moins les personnes qui font la tournée des banlieues avaient le courage de faire un constat honnête et de dire une bonne fois pour toute que le réseau n'est pas adapté, on saurait au moins à quoi s'attendre. Au lieu de cela on va mettre des emplâtres et rien ne permettra a cours, moyen et long terme de résoudre les problèmes endurés par les usagers.

C'est affligeant et il est grand temps de mettre tous ces problèmes dans les mains de gens compétents.

La banlieue parisienne, tiers monde des transports publics

[Blutch107]

C'était ma première réunion publique et je n'ai pas été déçu...
Nous avons eu à faire avec de véritables autistes ! (Pardon pour les autistes) Ils détiennent la vérité...

Tous les points importants ont été abordés (morceaux choisis) :

_ Le diagnostic présenté dans le schéma directeur n'est pas réaliste :
21% de retard le soir, 9% le matin... J'ai l'impression que je dois être poissard puisque ce sont plus ou moins mes statistiques personnels (2 trains en retard par semaine le soir, et un train par semaine le matin). j'en conclue que seuls mes trains sont en retard.
A la question de savoir si les trains qui sautent des gares, sont comptés dans les statistiques comme étant en retard, la réponse est OUI ! Je vous laisse imaginer le tollé !
A la question , pourquoi nous arrêtons-nous maintenant systématiquement à Maisons-Alfort - Alfortville ? Pas de réponse (ah si ! une : Les usagers de Maisons-Alfort - Alfortville en sont très contents !)
A l'affirmation que les coucoussières ne sont plus présentes en heure de pointe, on s'est fait rembarrer par quelques usagers qui en ont eu une justement la veille à 17h17...
Pas de réponse non plus pour plus de communication à Châtelet, sauf le conseil de prendre le train directement à Gare de Lyon (Sic !). On se demande à quoi sert cette station du coup !

Ensuite, sur les propositions à court terme :
Nous avons bien compris qu'il fallait à tout prix limiter le passage des trains dans le tunnel Châtelet/Paris Nord et que leur cheval de bataille était la lutte contre les irrégularités !
La proposition de cadencement dans le tronçon central 3/6/6, nous a été présentée comme un gain de temps pour les usagers. Faux ! A gare de Lyon nous aurons toujours 2 trains toutes les 1/4 d'heure. On m'a répondu à cela que c'était faux, que les usagers de Chatelet auront eux aussi du coup 2 trains par 1/4 d'heure.
Pour le reste, en ce qui concerne notre branche, à court terme et à moyen terme, RAS, puisque nous ne sommes pas trop concernés...

Enfin, les propositions à l'horizon 2015 :
Le Val de Marne nous a été présenté comme un pôle d'emploi important, d'où la nécessité d'y faire arrêter tous les trains du sud-est ! Encore une fois tollé général... Poudou99 leur a fait remarquer que si ils mettaient ce système en place, ils pouvaient enlever le E re RER. Quand la proposition de faire arrêter les directs entre Melun et Paris Gare de Lyon d'aujourd'hui, ils nous a été répondu que cela été impossible... Je dois voir M.Sainsard (élu PS à la mairie de Combs) pour parler de cette proposition...
La proposition d'avoir en 2015, 3 trains tous les 1/4 d'heures à l'arrivée à Combs ou Lieusaint, a été accueuillit de façon mitigée... Le représentant du SAN, M. Legrand (je crois ), directeur adjoint du SAN, responsable des transports, leur a bien fait comprendre que ce "geste" n'était demandé par personne, et encore une fois imposé sans concertation préalable avec la ville de Sénart et que de toute manière Sénart Bus ne pouvait s'aligner sur ces horaires en proposant 3 bus tous les 1/4 d'heure, donc que le gain était proche de zéro... De plus, M. Legrand leur a bien fait comprendre que si Sénart n'était pas un pôle d'emploi, c'était en partie à cause des transports !
Et j'en passe...

A noter les bonnes interventions du maire de Lieusaint, qui a bien compris nos attentes mais qui est totalement désarmé et qui en est venu à implorer les responsables d'écouter les attentes des sénartais, mais sans grandes illusions toutefois..

Voilà un résumé sommaire de notre soirée.

A noter de même, en bref :
_ Le gars qui gère le micro n'est pas du tout agréable... Je me suis fait renvoyer dans mes 22 plusieurs fois sous prétexte que je parlais sans micro.
_ Nous avons eu le droit de poser des questions courtes, mais la SNCF, RFF et le STIF avaient, eux, tout leur temps pour répondre et noyer le poisson
_ A 21h15, c'était bouclé, tout le monde dehors
_ Les fameuses enveloppes T pour répondre au schéma directeur ont été retirées avant que nous sortions de la salle ! Du coup, pour laisser des traces de notre mécontentement ce sera plus difficile
_ on (SNCF) a, comment dire ? du mordant... Il est toujours sur la défensive
_ Seuls, deux représentants du SAN, le maire de Lieusaint et un élu de Combs étaient présents étant qu'officiels
_ ça a été un véritable plaisir de faire connaissance avec D-Prime (encore merci pour le retour d'ailleurs), ZeFree77, Skratty, Remster, Poudou99 (merci pour tes interventions claires, contrairement aux miennes ) et mon voisin (bah oui, le monde est petit )
_ SADUR s'est fait connaitre en distribuant plusieurs cartes de visite aux personnes présentes

En conclusion, je dirais que nous avons eu affaire à de véritables autistes, qui ne prendront jamais en compte nos véritables besoin.. Ils ont fait la concertation pour la présentation de leur projet mais pas pour nous écouter... Dommage....

[zefree77]

Trés bon résumé !

Et c'est bien Monsieur LEGRAND (Vice PRésident du SAN)

J'ai aussi beaucoup apprécié l'intervention du maire de Lieusaint.

[guest]

J'ose espérer que la personne concernée ne croit pas en ce qu'elle nous a raconté et est consciente d'avoir enfumé la quarantaine d'usagers présents dans la salle

-1
(je ne pense pas que je me sois fait enfumer avec cette histoire - ou alors à l'insu de mon plein gré)

[D-prime]

J'ose espérer que la personne concernée ne croit pas en ce qu'elle nous a raconté et est consciente d'avoir enfumé la quarantaine d'usagers présents dans la salle

-1
(je ne pense pas que je me sois fait enfumer avec cette histoire - ou alors à l'insu de mon plein gré)

Je vais donc rectifier mon message en écrivant:

J'ose espérer que la personne concernée ne croit pas en ce qu'elle nous a raconté et est consciente d'avoir essayé d'enfumer la quarantaine d'usagers présents dans la salle

C'est mieux comme ça?

D'ailleurs je n'étais pas dupe, non plus

[Blutch107]

J'ai reçu un mail de M. Sainsard :

> Bonjour,
>
> Suite à notre discussion ce soir lors de la réunion publique de la ligne
> D,
> je vous transmets mes coordonnées. Je reprendrais contact avec vous d'ici
> une dizaine de jours pour se rencontrer sur l'idée que vous avez émise
> concernant l'arrêt d'un train direct paris-melun. Je vais dès maintenant
> réfléchir à des modalités d'action citoyenne et prendre des contacts avec
> les communes voisines en vue de regrouper rapidement le plus de monde
> possible.

A suivre donc...

[remster]

En fin de réunion j'ai été demander à M LEGRAND comment il comptait informer les sénartais de ce qui avait été annoncé lors de la réunion à savoir que nous allions vers du tout omnibus. Il m'a répondu que ce n'est pas ce qui avait été dit lors de la réunion.

Il devrait y avoir qqch dans le média sénart d'avril apparemment.

Rémy

PS : vous noterez aussi que le site de sénart annonçait un renforcement de la branche de Combs, alors que M Legrand a dit que ce n'est pas ce qui était souhaité...

PS 2: @ Blutch : tu as un MP

[philippe]

Le Val de Marne nous a été présenté comme un pôle d'emploi important, d'où la nécessité d'y faire arrêter tous les trains du sud-est ! Encore une fois tollé général... Poudou99 leur a fait remarquer que si ils mettaient ce système en place, ils pouvaient enlever le E re RER. Quand la proposition de faire arrêter les directs entre Melun et Paris Gare de Lyon d'aujourd'hui, ils nous a été répondu que cela été impossible... Je dois voir M.Sainsard (élu PS à la mairie de Combs) pour parler de cette proposition...

Ce que tu demandes est contradictoire :
- tu ne veux pas que nos trains s'arrêtent dans les gares de la petite couronne
- tu veux que les directs Melun-Paris s'arrêtent dans nos gares

C'est déshabiller Pierre pour habiller Paul. On ne peut pas refuser la demande des uns si on effectue nous-mêmes cette même demande !

Et de toute façon les directs sont déjà pleins à Fontainebleau (je sais de quoi je parle ) donc on ne pourrait pas monter dedans. Les gens de la R sont comme nous : eux aussi veulent un temps de trajet le plus court possible.
Pour info ces usagers de la R ont déjà manifesté en bloquant des trains parce que la gare de Thomery devait être fermée. Ils ont obtenu gain de cause. Ne les sous-estimons pas.

Evitons de se diviser entre usagers (de grande couronne dans un premier temps), branche contre branche, D contre R. Ca ne sert que les intérêts de la SNCF.
Au contraire, rassemblons-nous, B + C + D + R, ces 4 lignes sont touchées par un temps de parcours qui risque de s'allonger.

En conclusion, je dirais que nous avons eu affaire à de véritables autistes, qui ne prendront jamais en compte nos véritables besoin.. Ils ont fait la concertation pour la présentation de leur projet mais pas pour nous écouter... Dommage....

Très autistes. Tout à fait d'accord. Mais il faut tenir bon.

[philippe]

Et je rajoute qu'on ne peut pas, outre l'aspect technique, demander à faire arrêter les trains de la R à Combs, parce que
- nous avons hurlé contre l'arrêt Maisons-Alfort - Alfortville
- les autres gares (Lieusaint, Brunoy par exemple) ont dire 'et nous alors !) comme c'ets ce cas actuellement avec les usagers du VDM.

[lkvn]

Et je rajoute qu'on ne peut pas, outre l'aspect technique, demander à faire arrêter les trains de la R à Combs, parce que
- nous avons hurlé contre l'arrêt Maisons-Alfort - Alfortville
- les autres gares (Lieusaint, Brunoy par exemple) ont dire 'et nous alors !) comme c'ets ce cas actuellement avec les usagers du VDM.

et c'est donner des billes à la sncf ... vous voulez plus de train, ok, mais ils seront omnibus pour que tout le monde soit content.

[Blutch107]

Ce que tu demandes est contradictoire :
- tu ne veux pas que nos trains s'arrêtent dans les gares de la petite couronne
- tu veux que les directs Melun-Paris s'arrêtent dans nos gares

C'est déshabiller Pierre pour habiller Paul. On ne peut pas refuser la demande des uns si on effectue nous-mêmes cette même demande !

Je vais nuancer un poil : Je ne veux pas que les directs Melun-Paris s'arrêtent dans nos gares, mais dans une gare de Sénart (Moissy ou Combs)

Et de toute façon les directs sont déjà pleins à Fontainebleau (je sais de quoi je parle Wink ) donc on ne pourrait pas monter dedans

Exact, mais ce sont des rames à 10 voitures...

On peut toujours en mettre 12... Et je suis même prêt à rester debout pendant 20 minutes... C'est bien ce que nous faisons dans le RER A...

Les gens de la R sont comme nous : eux aussi veulent un temps de trajet le plus court possible

Certes, mais eux n'ont jamais été impacté pendant plus de 20 ans...

- nous avons hurlé contre l'arrêt Maisons-Alfort - Alfortville

Pour ce que ça a servi... ON voit le résultat aujourd'hui, on nous en rajoute ! On n'a pas dû hurler assez fort

Et oui, c'est vrai... Mais si on ne demande rien, il est sûr que nous n'obtiendrons rien

[remster]

A choisir entre Combs et Lieusaint je prends Lieusaint, la coresp... euh le changement se fait sur le même quai. A Combs c'est dangereaux en termes de sécurité (faire transborder un train sur 1 autre quai via un seul souterrain étroit, c'est vraiment pas top...)

Et quand on sait que la R a 999 chances sur 1000 de se retrouver terminus Bercy en 2012....

Rémy

[77ULCO]

Pour info ces usagers de la R ont déjà manifesté en bloquant des trains parce que la gare de Thomery devait être fermée. Ils ont obtenu gain de cause. Ne les sous-estimons pas.

Quand on voit la grille de desserte de Thomery, force est de constater que cette gare est vraiment maltraitée, franchement pour 1 ou 2 minutes pour certains trains ils pourrait faire un effort pour éviter le saut...
Enfin, je parle mais je ne connais pas la fréquentation de cette gare...

Je suis d'accord sur le fait que c'est un peu "malhonnête" de vouloir demander aux usagers d'au delà Melun d'allonger leur temps de transport de près de 15 minutes. vu leur offre de transport, s'appuyer sur eux serait de l'abus.

Juste une question: le tout omnibus proposé: ils incluent l'arrêt à Villeneuve triage?



A quand le train omnibus de Montereau à Gare de Lyon?
Prenons l'exemple du ZYCK de 0:36, et rajoutons l'arrêt à Vert de Maisons, Pompadour, Villeneuve Prairie (pourquoi s'en débarrasser, après tout un arrêt de plus c'est pas grave...), Villeneuve Triage...
Par contre on garde le saut de Thomery... parce qu'ils sont vilains...


Par hasard sur le C, propose t-on aux usagers d'Étampes le tout Omnibus?

[philippe]

Juste une question: le tout omnibus proposé: ils incluent l'arret à Villeuneuve triage?

Non heureusement...

A quand le train omnibus de Montereau à Gare de Lyon?
Prenons l'exemple du ZYCK de 0:36, et rajoutons l'arret à Vert de Maisons, Pompadour, Villeuneuve Prairie (pourquoi s'en debarasser, après tout un arret de plus c'est pas grave...), Villeuneuve Triage...
Par contre on garde le saut de Thomery... parce qu'ils sont vilains...

Le jour où ça arrive, les usagers seront dans les voies, Jégo en tête.
Et ce sera justifié.

Par hasard sur le C, propose t-on aux usagers d'Etampes le tout Omnibus?

Oui. C'est même encore pire sur la C : non seulement le C sera TOTALEMENT omnibus mais en plus il faudra changer de train à Brétigny !!

C'ets pour ça que j'indique que l'union fait la force. Avec nos 4 lignes, on est plus d'un million de mécontents qui peuvent semer la pagaille s'il le faut.

[77ULCO]

A quand le train omnibus de Montereau à Gare de Lyon?
Prenons l'exemple du ZYCK de 0:36, et rajoutons l'arret à Vert de Maisons, Pompadour, Villeuneuve Prairie (pourquoi s'en debarasser, après tout un arret de plus c'est pas grave...), Villeuneuve Triage...
Par contre on garde le saut de Thomery... parce qu'ils sont vilains...

Le jour où ça arrive, les usagers seront dans les voies, Jégo en tête.
Et ce sera justifié.

Les usagers de Thomery seront bien obligés d'aller sur les voies vu que le "MOCK" ne s'arrêtera pas chez eux...


Si nos chers dirigeants veulent assouplir les 35 heures, ils ne pourraient pas proposer de payer en heure sup les heures en sup passées dans le ROR ?

[Blutch107]

Je suis d'accord sur le fait que c'est un peu "malhonnete" de vouloir demander aux usagers d'au dela Melun d'alonger leur temps de transport de près de 15 minutes. vu leur offre de transport, s'appuyer sur eux serait de l'abus.

Comment ça 15 minutes ???
On n'ajouterai qu'un seul arrêt... A Moissy ou à Combs... Le gain de temps pour ceux qui sont en amont de Moissy ou Combs est de 10 minutes ! La perte pour ceux qui viennent de Melun est de 2 minutes maxi... Et encore je suis sûr qu'en poussant un peu, ça peut être transparent...

[77ULCO]

Je suis d'accord sur le fait que c'est un peu "malhonnete" de vouloir demander aux usagers d'au dela Melun d'alonger leur temps de transport de près de 15 minutes. vu leur offre de transport, s'appuyer sur eux serait de l'abus.

Comment ça 15 minutes ???
On n'ajouterai qu'un seul arrêt... A Moissy ou à Combs... Le gain de temps pour ceux qui sont en amont de Moissy ou Combs est de 10 minutes ! La perte pour ceux qui viennent de Melun est de 2 minutes maxi... Et encore je suis sûr qu'en poussant un peu, ça peut être transparent...

J'ai raisonné en Omnibus entre Melun et Combs...
Mais moi je le mettrais à Savigny cet arrêt...


Mais je dirai que l'arrêt supposerait quand même 4 à 5 minutes de retard vu que le train circule entre 100 et 140km/h, le temps de ralentissement et de redémarrage (je suppose, j'ai pas fait les calculs...) rogneront assez sur le temps.
En plus en supposant des trains remplis, et en plus une foule attirée par ces trains rapides venant des gares voisines de Lieusaint ou Combs, l'arrêt ne sera pas à mon avis de 1 minute et dépassera surement les 2 minutes voir 3
Ensuite je reste sur le fait que c'est assez "malhonnête"

[philippe]

Si nos chèrs dirigeants veulent assouplir les 35 heures, ils ne pourraient pas proposer de payer en heure sup les heures en sup passé dans le ROR ?

Justement. Qu'on soit pour ou contre là n'est pas la question. D'ailleurs si on demande à l'ensemble des usagers les avis seront partagés sur les 35 heures.
Mais si ça se fait, c'est une raison de plus pour diminuer le temps de trajet et non le stagner, encore moins l'augmenter.

Comme il a été dit à la concertation : arrêtons d'accueillir des nouveaux à Sénart. Stop ! Le boulot est à l'ouest. D'ailleurs ma femme est chômeuse et l'ANPE lui a dit elle-même qu'il faut chercher à l'Ouest.
Et pour habiter à l'Ouest faut gagner au millionnaire ou au loto.

[lkvn]

2 précisions :

1) la gare de villeneuve prairie sera remplacée par celle de pompadour
2) dans les scénarii desserte "omnibus" ne desservent VT que les trains origine corbeil.

[lkvn]

Et pour habiter à l'Ouest faut gagner au millionnaire ou au loto.

ah bha ça... ou alors faut aller très à l'ouest, trappes et mantes la jolie permettent d'habiter à bas prix...

[D-prime]

Et pour habiter à l'Ouest faut gagner au millionnaire ou au loto.

Je rectifie:
Et pour habiter à l'Ouest faut gagner au millionnaire et au loto

[77ULCO]

Sinon à Bonnières ou Rosny sur Seine, La tu regretteras vraiment la ligne D et son service exemplaire, comparé à là bas...

[thofman2]

J e demandais dans mon TGV de retour de Lyon comment se passait la réunion et aujourd'hui à la lecture de vos comptes rendus ... je reste sans voix ....Tout omnibus en 2012 ... ben là on frise le non sens total. Cela va à l'encontre de tout logique ... J'ai vraiment l'impression qu'en fait toutes les décisions sont prises et que finalement ces rencontres sont plus pour se donner bonne conscience qu'autre chose. Après on nous dira en 2012 que nous avions eu droit à la parole et ... que les choix ont été pris en parfaites adéquations avec les VOYAGEURS ... C'est bien une des seules entreprises qui peut se targuer d'en avoir rien à cirer de ses clients ... on n'a pas le choix ... Vivement le télétransport on sera débarrassé des incompétents

La SNCF pense à installer une gare TGV à Villaroche ... on pourrait par exemple leur demander de rendre tous les TGV omnibus jusqu'à Lyon ? C'est dans le même ordre d'idée !!! Enfin peut être qu'alors on pourra avoir une liaison directe Villaroche / Moissy à Paris Gare de Lyon ... avec un arrêt bien entendu à Villeneuve Triage pour que nos cheminots adorés puissent embaucher dans des conditions idéales d'horraire !!!
Mais comment peut-on défendre un schéma directeur qui est en totale contradiction avec les besoins de ses clients. C'est comme si tout à coup on décidait de mettre sur les autoroutes des péages tous les 10 kilomètres pour fluidifier la circulation ...

[guest]

Vivement le télétransport on sera débarrassé des incompétents

Et encore c'est pas sûr. Si tu regardes Start Trek, parfois le télétransporteur se bloque , ya des pertes

[lkvn]

tofman, le problème c'est aussi que si tu habitai Maisons Alfort, tu dirais que le tout omnibus est "la" vraie solution.

Il n'est pas possible d'offir une desserte équivalente aux usagers de grande couronne et ceux de la petite, si pour certain un tramway serai suffisament efficace pour les autres il faudrai des trains direct autant que possible.

et si notre RER devien ROR, je pense que la grande banlieue saura montrer qu'elle existe, autant les usagers que les élus sont contre, un monde moderne ou l'abonnement ne fait qu'augmenter pour un service qui ce dégrade, faut pas s'attendre à ce que tout le monde dise "amen"

[skratty]

Tout à fait, et puis à force de se téléporter, parfois, il y a une mouche qui reste coincée dans la boîte, et ça mute et après on se transforme en grosse mouche à vache, une grosse mouche qui pique...et qui fait mal !!

A force de trimballer et téléporter les voyageurs de la ligne D, ils pourraient peut-être un jour se transformer en gros taons et piquer certains dans la partie charnue de leur individu... à savoir le porte monnaie !

A quand le boycott total du Navigo, Intégrale, etc... ?

Quand on aura encore bien augmenter le prix du billet et que les gens en auront marre de payer, ils se réveilleront peut-être

[thofman2]

Au train ou vont les choses un appartement au centre de Lille deviendra plus intéressant qu'une maison à Sénart ... plus rapide, moins de grèves, et plus de confort dans le train et peut être au même prix ... mais là c'est certain j'abuse !

[zefree77]

j'avais une collègue qui faisait La Défense - Lille tout les jours.....

Niveau Temps, elle mettait moins de temps que certains banlieusards

Par contre , niveau budget Transport...AIE AIE AIE !

[skratty]

Si tu fais bien tes calculs, ça peut être plus intéressants de déduire les frais réels, donc dans ce cas, tu déduis "intégralement" (sans jeux de mots) tes frais de transport !

Par contre, une fois arrivé à Paris, faut pas être trop loin de la gare du nord.

[philippe]

Un abonnement annuel Rouen - Paris c'est 445€ / mois la 1è année puis ça diminue jusqu'à 352€ / mois la 3è année. Après c'est stable.
La carte orange c'est environ 100€ / mois.
Sens - Paris : 410€ puis 325€. C'est environ 200€ de plus par mois, ce qui n'est pas négligeable, mais compte tenu du prix de l'immobilier, comme ça a été dit par votre visiteur Auxerrois, ça peut valoir le coup.
Mais faut pas rêver : ces trajets se font aussi avec des problèmes...

[thofman2]

Un abonnement annuel Rouen - Paris c'est 445€ / mois la 1è année puis ça diminue jusqu'à 352€ / mois la 3è année. Après c'est stable.
La carte orange c'est environ 100€ / mois.
Sens - Paris : 410€ puis 325€. C'est environ 200€ de plus par mois, ce qui n'est pas négligeable, mais compte tenu du prix de l'immobilier, comme ça a été dit par votre visiteur Auxerrois, ça peut valoir le coup.
Mais faut pas rêver : ces trajets se font aussi avec des problèmes...

Oui c'est probable qu'eux aussiont leurs lots de soucis mais on reste les champions toute catégorie ... des emmerdements maximum ...

[thofman2]

Je viens de lire le MediaSénart de ce mois et il y a un article sur la concertation. Personne n'est dupe, et il en ressort en lisant attentivement (entre les lignes) qu'elle est de la poudre aux yeux !
Par ailleurs d'après les statistiques qui y sont avancées, notre région possède le plus grand potentiel d'acceuil de nouveaux habitants d'ici à 2015 en France !
Normal donc que le RFF, le STIF et la SNCF, prennent à la légère une région qui possède un si petit potentiel par rapport à la petite couronne. C'est certain il y a encore des dizaines de millers d'hectare à y construire et puis des Carré Sénart il en pleut là-bas comme vaches qui pissent et les projets s'y comptent en centaine ...

Je m'attend d'un jour à l'autre à lire un communiqué, indiquant que la concertation est un succès et que le plan directeur a été favorablement acceuilli par les différents acteurs en présence, eux ...

[zefree77]

Ca m'étonnerais que le SAN encense un jour le Schéma Directeur !!

[skratty]

Si un jour Ils osent sortir une énormité pareille, j'espère que tout le monde descendra sur les voies et qu'il n'y aura plus AUCUN TRAIN pas même des TGV !

Je suis sûre que dans le 1/4 d'h qui suit, on verra un responsable...

[D-prime]

Ca m'étonnerais que le SAN encense un jour le Schéma Directeur !!

Ils ont quand même mis pas mal de temps à se réveiller, car quand on voit le manque total de réactions des politiques du coin (SAN y compris) aux inepties que Gallois a pu leur écrire

[Jenfi]

Si un jour Ils osent sortir une énormité pareille, j'espère que tout le monde descendra sur les voies et qu'il n'y aura plus AUCUN TRAIN pas même des TGV !

Je suis sûre que dans le 1/4 d'h qui suit, on verra un responsable...

Exact ! Nous planterons le quart sud est de la France… Et nous serons suivi par autant d'usagers que d'élus avec écharpe tricolore !

Ce sera joli…