CP du STIF sur le RER D

[tgv91]

PLAN D’AMÉLIORATION DU RER D : UNE DÉMARCHE CONCERTÉE

http://www.stif.info/IMG/pdf/STIF_CP_RE ... e_2012.pdf

La réponse du STIF ne s'est pas fait attendre ...

[AZ91]

Bonjour.
Je ne suis pas bien sûr de comprendre ce communiqué. Ou alors je comprends ce qu'il faut lire entre les lignes.
Est ce que cette gare sera mise service en décembre 2013?
Est-ce que à sa mise en service elle ne remplacera que l'autre gare et que seuls les omnibus existants s'y arrêteront?
En quoi cette gare doit améliorer la régularité de la ligne?
Est-ce qu'on est sûr avec cette décision d'y aller progressivement, les trains supprimés au Nord vont vraiment revenir en décembre 2013 comme promis?
Est-ce que on est pas en train de nous (vous) punir pour avoir osé contester les bienfaits de cette gare et qu'en définitive malgré toutes les belles promesses on n'aura aucune amélioration de la ligne?
En d'autres termes n'est-ce pas un constat d'échec annoncé avant l'heure?
On dirait même que le STIF se lave les mains maintenant de cette affaire et s'en remet à la bonne volonté de la SNCF pour trouver des solutions bancales et cela en nous (vous) culpabilisant.

[tgv91]

Des réponses à toutes ces questions peut-être ce soir, car nous rencontrons le STIF à ce sujet

[BlueEdel91]

Encore du gachis de papier pour dire... RIEN

le jour où ils arrêteront de pondre des communiqués pour faire patienter tout le monde histoire de noyer encore plus le poisson, on aura avancé

pour l'instant c'est genre "oui oui on fait tout ce qu'on peut" et derrière "ça va les faire patienter mais on change rien"

fffff

[Freddy]

le jour où ils arrêteront de pondre des communiqués pour faire patienter tout le monde histoire de noyer encore plus le poisson, on aura avancé

pour l'instant c'est genre "oui oui on fait tout ce qu'on peut" et derrière "ça va les faire patienter mais on change rien"

fffff

L'avantage du communiqué est d'être immédiat et de monter qu'on est là et qu'on s'en occupe. Un effet de com' nettement plus vendeur et surtout plus visible qu'oeuvrer et financer dans l'ombre.

[BlueEdel91]

oui ... peut être ... mais ça fait tellement longtemps qu'on attend... surtout le STIF...

[Ver1976]

Des réponses à toutes ces questions peut-être ce soir, car nous rencontrons le STIF à ce sujet

Bon courage !

[tgv91]

Vraiment écoeuré par la réunion d'hier soir avec le STIF/SNCF/RFF.

Pour le sud, les allongements de temps de parcours vont de 3 min (ROVO/VOVA) à 8 min (DECA/ZECO) - 5 min pour les MIPE/BIPE/ZUCO/LUCA.

Les deux variantes étudiées (moins d'arrêts en petite couronne) n'apportent aucun gain de temps et affecte la robustesse de la ligne d'après SNCF/RFF. Ils nous ont avoué (ce qu'on savait déjà ...) que la future infrastructure contraignait la desserte. Pas question non plus de continuer à avoir des dépassements de train entre Villeneuve et Paris, car c'est une source d'irrégularité d'après la SNCF.

Le comble du comble, c'est qu'il n'y aucun objectif chiffré ni aucun engagement des différentes parties sur l'amélioration de la régularité que doit apporter la nouvelle desserte !!

Pour la mise en place progressive du SA 2014, c'est en étude. Nous aurons peut-être quelques éclairages là-dessus lors du comité de ligne prévu le 19 décembre prochain. Pour moi c'est un nouvel enfumage pour gagner du temps ...

Et pour l'après 2014 ? Eh bien il faudra attendre au moins 10 ans avant d'espérer de nouvelles améliorations significatives !!

Bref, fuyez le RER D !

[BlueEdel91]

C'est à pleurer... ils se fouttent royalement des usagers car ils font et font et font mais sans tenir compte des demandes de tous.
Commercialement parlant, certes Pompadour est un plus pour eux pour une zone déjà bien équipée en transport, mais plus au sud, c'est la misère et rallonger nos temps alors qu'on nous a vanté des 30, 35, 40 mn de Paris, c'est ni plus ni moins que du fouttage de gueule !

[Freddy]

C'est à pleurer... ils se fouttent royalement des usagers car ils font et font et font mais sans tenir compte des demandes de tous.

Il est peut-être parfois difficile de satisfaire la demande "de tous". Entre la petite couronne qui veut des arrêts supplémentaires, la grande couronne qui veut arriver plus vite à Paris (si possible direct depuis ma gare), le pendulaire qui en a assez des correspondances à faire .....

[BlueEdel91]

Je suis d'accord Freddy, mais il faut reconnaitre quand même que le sud voit sa population augmenter à coup immobilier de "à 35mn de Paris par le RER D"... entre autre !
et au fur et à mesure ton 35 se transforme en 43 puis en plus ...
quand je dis qu'il faut revoir les horaires, je le dis sérieusement, c'est reprendre tout à zéro et non adapter l'existant

[Ver1976]

Bon : je sens que je vais reprendre la plume pour re-écrire à mes élus, moi...

[Freddy]

Je suis d'accord Freddy, mais il faut reconnaître quand même que le sud voit sa population augmenter à coup immobilier de "à 35mn de Paris par le RER D"... entre autre !
et au fur et à mesure ton 35 se transforme en 43 puis en plus ...
quand je dis qu'il faut revoir les horaires, je le dis sérieusement, c'est reprendre tout à zéro et non adapter l'existant

Oui, mais autant que le petite couronne gonfle en terme d'emplois et, aussi, de résidents.

[tgv91]

J'ai oublié : pour le doublement du tunnel, on commence à nous préparer psychologiquement au fait que ce ne sera pas réalisable.

[Freddy]

J'ai oublié : pour le doublement du tunnel, on commence à nous préparer psychologiquement au fait que ce ne sera pas réalisable.

Après le Grand Paris si, quand il y aura de nouveau le budget pour !!!!

[tgv91]

J'ai oublié : pour le doublement du tunnel, on commence à nous préparer psychologiquement au fait que ce ne sera pas réalisable.

Après le Grand Paris si, quand il y aura de nouveau le budget pour !!!!

Ce n'est pas qu'une question de budget. Il n'y a plus de place dans le sous-sol parisien, et le raccordement des tunnels oblige à interrompre durablement la circulation, ce qui n'est pas envisageable.

[Freddy]

Ce n'est pas qu'une question de budget. Il n'y a plus de place dans le sous-sol parisien, et le raccordement des tunnels oblige à interrompre durablement la circulation, ce qui n'est pas envisageable.

La complexité, on sait faire .... Le raccordement, on peut s'en accommoder (et souffrir) un an ou deux si c'est nécessaire.
Je persiste à penser q'un projet à plusieurs milliards d'€ doit piquer un peu.

[AZ91]

Vraiment écoeuré par la réunion d'hier soir avec le STIF/SNCF/RFF.

Pour le sud, les allongements de temps de parcours vont de 3 min (ROVO/VOVA) à 8 min (DECA/ZECO) - 5 min pour les MIPE/BIPE/ZUCO/LUCA.

Les deux variantes étudiées (moins d'arrêts en petite couronne) n'apportent aucun gain de temps et affecte la robustesse de la ligne d'après SNCF/RFF. Ils nous ont avoué (ce qu'on savait déjà ...) que la future infrastructure contraignait la desserte. Pas question non plus de continuer à avoir des dépassements de train entre Villeneuve et Paris, car c'est une source d'irrégularité d'après la SNCF.

Le comble du comble, c'est qu'il n'y aucun objectif chiffré ni aucun engagement des différentes parties sur l'amélioration de la régularité que doit apporter la nouvelle desserte !!

merci beaucoup de ces informations. C'est super sympa de les partager avec nous.

Il y a un truc que je n'ai pas pigé. Pourquoi 3 minutes de plus pour les trains ROVO/VOVA alors qu'ils sont déjà omnibus ??? Ils vont stationner plus longtemps dans les gares ou rouler comme des escargots. Et les 5 minutes pour les MIPE/BIPE, ça correspond à quoi ? A l'arret à Créteil + autre chose ? Mais quoi.

C'est sûr qu'à ce tarif là je vais définitivement faire mes changements à Juvisy et emprunter la ligne C car le temps de correspondance + le temps de trajet des directs Juvisy-BFM-Austerlizt vont être beaucoup plus rentables qu'un Juvisy-Gare de lyon. A méditer.

Bien le bonjour et bonne fin de semaine (si c'est possible sur la ligne D)

[FrancoisL]

Un point positif quand même : le message sur le resserrage des marches sur les branches (Villeneuve Saint Georges - Combs-la-Ville - Quincy, Corbeil Essonnes - Malesherbes, au nord de Goussainville) semble vraiment être passé contrairement aux réunions précédentes.

[tgv91]

Il y a un truc que je n'ai pas pigé. Pourquoi 3 minutes de plus pour les trains ROVO/VOVA alors qu'ils sont déjà omnibus ??? Ils vont stationner plus longtemps dans les gares ou rouler comme des escargots. Et les 5 minutes pour les MIPE/BIPE, ça correspond à quoi ? A l'arret à Créteil + autre chose ? Mais quoi.

Il y a des réductions de vitesse sur Villeneuve - Paris, des temps de stationnement supplémentaire à Vert-de-Maisons et Maisons-Alfort - Alfortville, et enfin de la détente pour que tout ça "rentre" dans le nouveau goulot d'étranglement.

[Ver1976]

Ce n'est pas qu'une question de budget. Il n'y a plus de place dans le sous-sol parisien, et le raccordement des tunnels oblige à interrompre durablement la circulation, ce qui n'est pas envisageable.

Et si on interrompt la circulation pendant plusieurs années ce tunnel serait réalisable ou n'y a t-il vraiment plus de place dans le sol ?

[tgv91]

Ce n'est pas qu'une question de budget. Il n'y a plus de place dans le sous-sol parisien, et le raccordement des tunnels oblige à interrompre durablement la circulation, ce qui n'est pas envisageable.

Et si on interrompt la circulation pendant plusieurs années ce tunnel serait réalisable ou n'y a t-il vraiment plus de place dans le sol ?

Non, impossible d'avoir un terminus à gare du Nord et à gare de Lyon d'après ce qu'ils nous ont dit (pas assez de voies).

[tgv91]

Un point positif quand même : le message sur le resserrage des marches sur les branches (Villeneuve Saint Georges - Combs-la-Ville - Quincy, Corbeil Essonnes - Malesherbes, au nord de Goussainville) semble vraiment être passé contrairement aux réunions précédentes.

Parce qu'ils ne savent plus quoi faire pour se sortir du pétrin dans le lequel ils se sont mis ... C'est pas faute de les avoir alerter depuis plusieurs années pourtant !

[Ver1976]

Parce qu'ils ne savent plus quoi faire pour se sortir du pétrin dans le lequel ils se sont mis ... C'est pas faute de les avoir alerter depuis plusieurs années pourtant !

Déjà s'ils pouvaient augmenter les capacités humaines et matériels aux ateliers de maintenance, on réduirait drastiquement certains de nos problèmes quotidiens.
Ensuite, il faudrait un véritable engagement aux RER NG. Quand ils parlent "d'option", on croît rêver genre "ah oui si on a le temps et l'argent on ira peut-être en acheter..."
Voir aussi si on ne pourra faire de la récup' de Z22500 à partir de 2018.
Avant 2018, la seule solution que je vois serait d'aller voir dans d'autres pays si on ne pourrait pas récupérer du matériels compatibles (on peut toujours rêver)
Pour le tunnel, c'est vraisemblablement très difficile à réaliser.
Si pognon disponible, pourquoi pas un métro automatique qui ferait la navette Paris Gare de Lyon (Souterraine) <->Paris Nord (Souterraine) en on coupe le en deux comme dans l'Ancien Temps...

Enfin bon, si on veut vraiment s'en sortir on peut toujours trouver des solutions.
Seulement, il faut avoir de la volonté pour cela.

[aquarius]

Les 22500 sont des matériels à plancher haut (1200 mm) disposant d'un emmarchement à 900 mm. Les quais standards à 55 cm imposent le franchissement d'une marche de 35 cm puis d'une autre de 30 cm ce qui est hors norme. Donc il faut passer les quais au moins partiellement à 92 cm... La longueur d'un élément est de 112 m, ce qui signifie que l'UM fait 224-225 m. Sur ton quai, il y aura donc 35 m avec rien. Toi qui te plains déjà des bidules . Quant au matériel compatible, il faut déjà qu'il circule sous 1500 V CC et 25000 V CA, ce n'est pas le standard dans tous les pays, même proches.
Navette entre les 2 gares: pourquoi pas, mais comment gérer les correspondances ? Où met-on les quais supplémentaires ? Il suffit juste de trouver les réponses...

[AZ91]

Il y a un truc que je n'ai pas pigé. Pourquoi 3 minutes de plus pour les trains ROVO/VOVA alors qu'ils sont déjà omnibus ??? Ils vont stationner plus longtemps dans les gares ou rouler comme des escargots. Et les 5 minutes pour les MIPE/BIPE, ça correspond à quoi ? A l'arret à Créteil + autre chose ? Mais quoi.

Il y a des réductions de vitesse sur Villeneuve - Paris, des temps de stationnement supplémentaire à Vert-de-Maisons et Maisons-Alfort - Alfortville, et enfin de la détente pour que tout ça "rentre" dans le nouveau goulot d'étranglement.

Permettez-moi de traduire votre phrase: "et surtout pour faire déguiser les retards habituels en horaires normaux et donc d'augmenter artificiellement la régularité"
Allonger les temps de trajet, c'est pas une bonne manière pour diminuer les retards.
En gros sous prétexte d'une nouvelle gare à Créteil on en profite pour ralentir les trains.
Et pour arriver à la même heure au travail le matin il faudra partir plus tôt de la maison et c'est pas dit que les correspondances à Juvisy ou à Paris suivent. ET le soir, pareil avec les bus qui sont sensés être adaptés aux horaires des trains. Vous croyez que les compagnies de bus vont tous changer leurs horaires pour s'adaper toutes aux nouveaux horaires des trains de la D ?
A eux de nous dégouter du train.

[FrancoisL]

Permettez-moi de traduire votre phrase: "et surtout pour faire déguiser les retards habituels en horaires normaux et donc d'augmenter artificiellement la régularité"
Allonger les temps de trajet, c'est pas une bonne manière pour diminuer les retards.

Sachant que là il y a réduction de la vitesse de ligne, donc l'augmentation n'est pas (entièrement en tous cas) de la marge supplémentaire.

Vous croyez que les compagnies de bus vont tous changer leurs horaires pour s'adaper toutes aux nouveaux horaires des trains de la D ?

Elles n'ont pas le choix si le STIF leur demande, et nous serons bien sûr vigilants là-dessus.

[AZ91]

Permettez-moi de traduire votre phrase: "et surtout pour faire déguiser les retards habituels en horaires normaux et donc d'augmenter artificiellement la régularité"
Allonger les temps de trajet, c'est pas une bonne manière pour diminuer les retards.

Sachant que là il y a réduction de la vitesse de ligne, donc l'augmentation n'est pas (entièrement en tous cas) de la marge supplémentaire.

Mais pourquoi ils diminuent la vitesse ? C'est quoi le but là ?

Vous croyez que les compagnies de bus vont tous changer leurs horaires pour s'adaper toutes aux nouveaux horaires des trains de la D ?

Elles n'ont pas le choix si le STIF leur demande, et nous serons bien sûr vigilants là-dessus.

est-ce que le STIF va vraiment leur demander ? Déjà qu'actuellement il faut prier pour qu'un bus vous attende à l'arrivée de votre train.
Si toutes les compagnies de bus qui desservent les gares de la ligne changent leurs horaires ça va être le méga-big-bang. Ça sent la grève des conducteurs de bus.
Mazette, après la fin du monde en 2012 ça va être le méga-bug en décembre 2013. Prions Saint-Christophe, vite.

[Ver1976]

Mais pourquoi ils diminuent la vitesse ? C'est quoi le but là ?

Nouvelle signalisation. On diminue les intervalles, on réduit (un peu) l'écart entre deux trains. En contrepartie, il faut diminuer la vitesse à 90 km/h (de mémoire)
Le système est censé permettre de résorber les légers retards.
La ponctualité toujours la ponctualité à n'importe quel prix (surtout au dépend du confort des voyageurs)
Je m'attend toujours à ce qu'un gars du STIF/SNCF finisse par dire que pour gagner en régularité, il ne faut plus laisser les voyageurs monter dans les trains.

[AZ91]

Mais pourquoi ils diminuent la vitesse ? C'est quoi le but là ?

Nouvelle signalisation. On diminue les intervalles, on réduit (un peu) l'écart entre deux trains. En contrepartie, il faut diminuer la vitesse à 90 km/h (de mémoire)
Le système est censé permettre de résorber les légers retards.
La ponctualité toujours la ponctualité à n'importe quel prix (surtout au dépend du confort des voyageurs)
Je m'attend toujours à ce qu'un gars du STIF/SNCF finisse par dire que pour gagner en régularité, il ne faut plus laisser les voyageurs monter dans les trains.

Alors c'est ça: Nouvelle Signalisation = Retour dans le Passé
C'est beau le progrès.
Avec ce genre de solution faut pas s'attendre à un enthousiasme général des voyageurs. Ils sont conscients au moins au STIF du dégout qu'ils vont engendrer ? Ils le font exprès d'être détestés ou quoi ? Va y avoir du du râlement dans les wagons et le pauvre personnel SNCF encore présent dans les gares va être pris à parti alors qu'ils n'y sont pour rien. Pauvre France, tes services publics foutent le camp.

[Ver1976]

Ils sont conscients au moins au STIF du dégout qu'ils vont engendrer ? Ils le font exprès d'être détestés ou quoi ?

Le STIF suit aussi beaucoup les recommandations techniques de la SNCF.
Pour ce qui est de leur conscience, à mon avis, tout ce petit monde commence à flipper sérieusement.
On voit de plus en plus de déclaration qui consiste décharger sa responsabilité sur l'autre : "la désserte c'est pas la SNCF. C'est le STIF", "l'état ne nous a pas donné les moyens pour rénover le réseau", "on donne beaucoup d'argent à la SNCF mais quand font-ils ? Ce n'est pas normal que les usagers nous renvoient l'image d'un service dégradé", etc. etc. etc.

[D-prime]

Elles n'ont pas le choix si le STIF leur demande, et nous serons bien sûr vigilants là-dessus.

Merci de me faire rire

[Willy-RIVA972]

Question vitesse si ça n'a pas changé du côté sud, ce sera 80km/h des abords de Maisons Alfort - Alfortville à Villeneuve St Georges.
En sens inverse de Villeneuve Saint Georges à Maisons Alfort 90km/h, puis 105km/h au delà de Maisons Alfort.

Au nord seule la voie 1L (en direction du nord) sera rabaissée à 90km/h avec plus de signaux (et d'ailleurs je commence à craindre qu'il y aura du retard sur les travaux de signalisation car je ne vois toujours rien or que d'après le site de modernisation du RER D les travaux auraient dû commencer en octobre).
La 2L (en direction de Paris), ne subira pas de travaux de signalisation et restera à 110 sauf à Pierrefitte Stains ou il y a déjà une limitation de vitesse à 90 sur environ 150m. Quel utilité de permettre à la 1L à 16 trains/heure et la 2L qui ne pourra surement pas dépasser les 12 trains/heures si il n'y a pas de travaux faits.

[Claude]

Pour moi ce sera simple. Actuellement pour faire Brunoy - Rungis je passe par Paris (Paris Gare de Lyon (Souterraine) + + ) ou par Châtelet les Halles ( + bus 216), pour un temps théorique identique à un Brunoy Villeneuve Saint Georges Juvisy, puis Choisy / Rungis ou Massy / Rungis selon l'horaire. Je n'ai pour l'instant pas privilégié la deuxième option à cause de la quantité de correspondances pour un gain temporel nul.

Mais quand tous les trains desservant Brunoy desserviront Villeneuve, et qu'en plus il feront toutes les portes cochères du Val de Marne (dont au passage on peut d'ors et déjà saluer l'efficacité du lobying ) avec à la clé 5 à 8 mn de trajet en plus, la question ne se posera même plus

[Mounir]

Ajouter des arrêts supplémentaires ok... Mais s'il y'a plus de trains ! Or ça ne sera pas le cas !! Les trains sont déjà pleins à partir de Villeneuve Saint Georges On enlèvera l’électrification de la ligne pour faire monter les voyageurs sur le toit des rames ?

[Freddy]

Mais pourquoi ils diminuent la vitesse ? C'est quoi le but là ?

C'est le principe de base à l'approche de la zone dense Plus tu réduis la vitesse, plus tu lisses la différence de vitesse moyenne entre les trains. Tu gommes ensuite les effets accordéon (cf le tout omnibus qui attend un paquet de lignes franciliennes).

Le même principe est parfois adopté sur les autoroutes (feux tricolores, limitations artificielles par panneaux lumieux,etc ...)

[AZ91]

Mais pourquoi ils diminuent la vitesse ? C'est quoi le but là ?

C'est le principe de base à l'approche de la zone dense Plus tu réduis la vitesse, plus tu lisses la différence de vitesse moyenne entre les trains. Tu gommes ensuite les effets accordéon (cf le tout omnibus qui attend un paquet de lignes franciliennes).

Le même principe est parfois adopté sur les autoroutes (feux tricolores, limitations artificielles par panneaux lumieux,etc ...)

Ça s'appelle de la démonstration à postériori. On part d'un constat (les trains sont en retard), on les ralentit et on dit que maintenant ils sont moins en retard.
Il y a encore quelques années, il y a avait des trains directs, des semi-directs et des omnibus. Qu'est-ce qui a changé ? Pas le nombre de trains par heure puisqu'il a même diminué au Nord. Plus de monde dans les trains (et surtout en grande banlieue), oui c'est vrai.
Mais aussi plus de trains en panne. Plus de problèmes de signalisation. Plus de congestion dans Paris avec la ligne B. Plus d'incivilités. Plus de ceci ou de cela.
Mais alors, pourquoi ralentir les trains. Est-ce que cela va rendre les gens plus heureux ? Plus civiques ? J'en doute. Est-ce que çà va diminuer les pannes et autres problèmes non dus aux voyageurs? certainement pas.

Il y a des moments où vraiment je ne comprends pas vos réponses ici. vous semblez complètement déconnectés du terrain et du "bouseu" de base qui attend son train dans le froid. Je vous fait le pari que, malgré toutes vos belles explications (à vous, de la SNCF, du STIF), ça va mal se passer cette affaire. Il y a un coté psychologique dans cette décision (aussi rationnelle qu'elle puisse être) qui semble manifestement pas pris en compte. Je m'attends a une effet boomerang quand tout cela va être mis en place.

[Ver1976]

Je vous fait le pari que, malgré toutes vos belles explications (à vous, de la SNCF, du STIF), ça va mal se passer cette affaire.

Je comprend ta réaction mais note bien que les différents intervenants affiliés SNCF/RATP que tu peux croiser sur le forum ne font pas parti des décisionnaires desdits transporteurs.
L'Agent de Conduite va aussi s'enquiquiner encore plus longtemps à conduire son train, les régulateurs continueront à s'arracher les cheveux surtout quand on voit le nouveau goulot d'étranglement que représentera Pompadour, etc.

[AZ91]

surtout quand on voit le nouveau goulot d'étranglement que représentera Pompadour, etc.

C'est vrai qu'elle avait une certaine réputation en la matière.
Je sens que les jeux de mots vont fleurir avec elle (la gare et la marquise)

[Freddy]

Pas mieux ! À part ma volonté d'être pédagogique, il ne m'a paru cautionner aux travers mon propos les futures grilles et leurs errements.

Va falloir que je pense à renouveler mon abonnement pour voiture avec chauffeur pour aller au Boulot.

On se croirait sur les blogs transilien ! Triste.

[remster]

Je comprends ta réaction, simplement, pour expliquer des temps de parcours qui s'allongent, pour moi ce n'est plus de la technique qu'il faut avancer. C'est autre chose. Et visiblement ils n'ont rien en stock

On va nous demander de faire un effort, de sacrifier 440 fois par an X minutes, pour les passer sur dans le Et en contrepartie, qu'est-ce qu'on a ?
- Une amélioration ? Ils ne sont même pas en mesure de s'engager sur un objectif de gain de régularité, et il y a le "précédent D8" ("nous allons gagner un tiers voire la moitié de régularité").
- Le parc matériel sera aussi tendu, donc il y aura autant de suppressions
- Du confort de voyage avec des trains ? avec des trains qui marquent des arrêts en plus faut pas compter dessus. Pire, on va vider le train le moins rempli - l'omnibus (il charge surtout à Maisons-Alfort - Alfortville et Vert de Maisons et on va y faire arrêter plus de trains, donc prévoir moins de montants pour ce train à ces gares, c'est de l’arithmétique) - pour reporter certains de ses voyageurs sur des trains pleins !

Tu peux expliquer toutes les raisons que tu veux, aussi pertinentes soient-elles, le problème est que ce qui est en train d'être mis en place ne répond manifestement pas aux besoins des voyageurs. et donc ça va TRES mal se passer

[Ver1976]

Navette entre les 2 gares: pourquoi pas, mais comment gérer les correspondances ? Où met-on les quais supplémentaires ? Il suffit juste de trouver les réponses...

Au pifomètre :
A Paris Gare de Lyon (Souterraine) mettre les quais de ces navettes au même niveau que le puis à Châtelet et à Paris Nord (Souterraine) faire passer cette future ligne sous les RER.
De mémoire c'est ce qu'avait fait la RATP avec la : pour la construire il ont fait passer cette ligne sous les autres lignes de métro.

[aquarius]

C'est sûr que dès tu crées une nouvelle ligne, elle a des chances de se retrouver sous toutes les autres: c'est peut-être le cas de la 11, c'est sûrement le cas de la 14 et c'est la direction que prend la ligne rouge.
Si tu passes Gare de Lyon ligne A à 4 voies, tu as un problème avec les correspondances A<->D puisque tu ne peux plus aller du quai direction est au quai direction ouest et vice-versa (en clair Vincennes <-> Villeneuve) sans repasser par la salle d'échanges.
Et à Gare du Nord, il te faut probablement descendre sous le niveau de Magenta.
Ce n'est pas gagné, tout cela...

[Ver1976]

Ce n'est pas gagné, tout cela...

C'est certainement même très compliqué. A Châtelet, les passent déjà sous les métros. Mettre une nouvelle ligne encore en-dessous, çà va être difficile à creuser.
Sinon autre solution radicale et hyper-coûteuse : créer de nouvelles gares à Châtelet et à Paris Nord (Souterraine) pour les faire passer dans un autre tunnel.
Mais est-ce infaisable ? Vu que les tunneliers vont être sollicités par le STIF pour le GPE, ce serait bien qu'ils leurs demandent de faire un état des lieux à Paris des zones encore disponibles pour de courtes navettes souterraines (dans le style )
Voire aussi des lignes aériennes, mais çà doit être encore plus compliqué.

[aquarius]

La plupart des lignes GPX sont sous maîtrise d'ouvrage SGP, pas STIF !

[Phil]

Bonsoir,

On voit de plus en plus de déclaration qui consiste décharger sa responsabilité sur l'autre : "la désserte c'est pas la SNCF. C'est le STIF", "l'état ne nous a pas donné les moyens pour rénover le réseau", "on donne beaucoup d'argent à la SNCF mais quand font-ils ? Ce n'est pas normal que les usagers nous renvoient l'image d'un service dégradé", etc. etc. etc.

J'en reviens toujours à l'idée : une seule entreprise/entité pour gérer les déplacements en Ile de France ... plus de RATP, de SNCF, de STIF ...
une seule tête ... un seul responsable ...
sinon c'est le ping pong .... et au milieu les clients/voyageurs/usagers/citoyen !

Cdlt
Phil

[BlueEdel91]

+1

[aquarius]

OK, on fusionne RATP et SNCF et pendant qu'on y est toutes les entreprises Optile. On a donc un opérateur unique pour tous les transports en commun d'Ile de France, ajoutons les fonctions de définition, d'organisation, de contrôle du STIF et appelons ça TCIF.
Qui dirige TCIF ? les élus (au hasard région et départements) ? ou des exploitants (un Pierre Mongin ou une Bénédicte Tilloy) ?
Ceux qui dirigeront n'auront plus personne face à eux et se trouveront donc avec un pouvoir renforcé avec un contrôle très limité. De qui d'ailleurs ?
- mettons les élus à la tête de ça: on risque d'avoir des choses qui techniquement ou économiquement ne tiendront pas la route, par exemple un RER D avec 30 trains par heure et par sens. Ca a de la gueule, ça, et je vous le promets pour décembre 2013. - Oui, mais on ne sait pas faire ! - Ah, si, on s'est engagés dessus, donc maintenant vous réalisez. D'abord, c'est bien ce que la A fait.
- mettons les opérateurs à la tête de ça: là, on fait la gare de Pompadour en acajou, parce qu'il faut que ça devienne la vitrine du savoir-faire français, comme l'ont été la 14 et la E à la fin des années 90.

L'avantage d'avoir au moins un STIF et un ou plusieurs opérateurs, c'est qu'il y a quand même une possibilité de contrôle mutuel de l'un par l'autre. Après faut-il un, deux ou davantage d'opérateurs ? C'est une autre question...
- Faire disparaître la SNCF du RER D risque d'amener à des négociations sans fin pour l'utilisation des infrastructures communes, par exemple les voies ou les gares, d'où création de la DCF, de l'ARAF et d'autres organismes. Quand on voit déjà la gestion RATP/SNCF du tunnel...
- que la SNCF reprenne tous les RER ? la SNCF a bien géré la branche de St Germain, celle de Boissy, et même celle de St Rémy lès Chevreuse, ... C'est parce que l'ancêtre de la RATP avait eu de grands projets pour développer un RER qu'elle avait récupéré la ligne de Sceaux.
Et le STIF a-t-il les moyens et les pouvoirs suffisants ?

[Ver1976]

L'avantage d'avoir au moins un STIF et un ou plusieurs opérateurs, c'est qu'il y a quand même une possibilité de contrôle mutuel de l'un par l'autre. Après faut-il un, deux ou davantage d'opérateurs ? C'est une autre question...

Question piège de fin du monde : où mettrais-tu les associations d'usagers ?

[FrancoisL]

Il y a association d'usagers et association d'usagers... Pas vrai aquarius ?

[aquarius]

L'avantage d'avoir au moins un STIF et un ou plusieurs opérateurs, c'est qu'il y a quand même une possibilité de contrôle mutuel de l'un par l'autre. Après faut-il un, deux ou davantage d'opérateurs ? C'est une autre question...

Question piège de fin du monde : où mettrais-tu les associations d'usagers ?

Je demande 24 heures de réflexion. Des fois que la fin du monde arrive avant
Tu privilégies le contrôle sur l'autorité organisatrice ou celui sur les opérateurs ?

[Freddy]

J'en reviens toujours à l'idée : une seule entreprise/entité pour gérer les déplacements en Ile de France ... plus de RATP, de SNCF, de STIF ...
une seule tête ... un seul responsable ...
sinon c'est le ping pong .... et au milieu les clients/voyageurs/usagers/citoyen !

Cdlt
Phil

Déjà que l'on reproche à certains le fait d'être seul sur le réseau et de fait confortablement ancré .... !!!

[Ver1976]

Question piège de fin du monde : où mettrais-tu les associations d'usagers ?Je demande 24 heures de réflexion. Des fois que la fin du monde arrive avant
Tu privilégies le contrôle sur l'autorité organisatrice ou celui sur les opérateurs ?

Je dirais plutôt sur l'autorité organisatrice.
Idéalement, les usagers remontent leurs doléances à l'autorité organisatrice. Celle-ci fait le tri et les compromis inévitables et demandent à la SNCF et à la RATP si c'est possible à faire et si oui quand et comment.
Retour de la réponse au STIF qui retransmettrais aux associations de demander ce qu'ils en pensent.

Notre expertise à nous c'est d'être des voyageurs aguerris.
Pour l'instant le STIF, la RATP et la SNCF ont chacun leurs visions de ce qu'il faudrait faire de bien pour nous sauf qu'ils ne sont pas vraiment ancrés dans notre réalité.
Quand je lis la réponse de Christel Becavin sur le blog sur le fait que FD et son équipe se déplacerait avec le pour voir les équipes sur le terrain, ben oui mais il doit se déplacer en heures creuses, peut-être en cabines et s'il y a un problème il reporte son rendez-vous.
Nous nous voyageons dans les wagons à bestiaux et en cas de problèmes pas le choix 'faut quand même monter dedans.

A re-discuter à la pause apocalyptique de ce soir.

[BlueEdel91]

Question piège de fin du monde : où mettrais-tu les associations d'usagers ?Je demande 24 heures de réflexion. Des fois que la fin du monde arrive avant
Tu privilégies le contrôle sur l'autorité organisatrice ou celui sur les opérateurs ?

Je dirais plutôt sur l'autorité organisatrice.
Idéalement, les usagers remontent leurs doléances à l'autorité organisatrice. Celle-ci fait le tri et les compromis inévitables et demandent à la SNCF et à la RATP si c'est possible à faire et si oui quand et comment.
Retour de la réponse au STIF qui retransmettrais aux associations de demander ce qu'ils en pensent.

Notre expertise à nous c'est d'être des voyageurs aguerris.
Pour l'instant le STIF, la RATP et la SNCF ont chacun leurs visions de ce qu'il faudrait faire de bien pour nous sauf qu'ils ne sont pas vraiment ancrés dans notre réalité.
Quand je lis la réponse de Christel Becavin sur le blog sur le fait que FD et son équipe se déplacerait avec le pour voir les équipes sur le terrain, ben oui mais il doit se déplacer en heures creuses, peut-être en cabines et s'il y a un problème il reporte son rendez-vous.
Nous nous voyageons dans les wagons à bestiaux et en cas de problèmes pas le choix 'faut quand même monter dedans.

A re-discuter à la pause apocalyptique de ce soir.

ou pour eux ??? parce que justement suis pas sûre que le "nous" soit bien entendu

j'ai justement suggéré un "vis ma vie" pour FD et d'autres directeurs... histoire de bien les immerger qq jours... bien sûr on n'aura jamais de réponse et ça prouvera encore une fois que quand on suggère, ils deviennent très sourds

[Ver1976]

http://maligned.transilien.com/2012/10/ ... mment-6498

Samsung Galaxy S2 ?

[BlueEdel91]

http://maligned.transilien.com/2012/10/ ... mment-6498

Samsung Galaxy S2 ?

vi vi ...
mais ça marche pas non plus de iphone, on vient de tester
version 1.3.1 de l'apply

[aquarius]

Testé sur N2 comme indiqué sur le blog: Châtelet -> n'importe où: ça marche; Gare de Lyon -> n'importe où: pas de train; Gare de Lyon -> Maisons-Alfort: ça marche

[Ver1976]

mais ça marche pas non plus de iphone, on vient de tester

Lequel Iphone (1, 2, 3, 3GS, ...) ?

[BlueEdel91]

Testé sur N2 comme indiqué sur le blog: Châtelet -> n'importe où: ça marche; Gare de Lyon -> n'importe où: pas de train; Gare de Lyon -> Maisons-Alfort: ça marche

encore une faille spatio temporelle quoi !

[aquarius]

A Gare de Lyon, il y a trop de possibilités donc l'appli préfère abandonner avant d'y laisser ses derniers neurones...