Suppression de sièges

[SillageD]

Dans le RER A et au moins sur la ligne 2, les sièges ont été réaménagés pour tenir plus de monde (debout). Je crois pas en avoir vu dans le B...

Quand on voit la difficulté à faire rentrer les usagers dans les allées lors des fièvres automnales, que gagnerait-on à enlever quelques sièges ?

Va t'on vers la suppression des accoudoirs dans les anciennes premières classes (une rangée de perdue), d'ailleurs le réaménagement des rames est-il prévu pour dans longtemps?

Les TGV sont repeints tous les deux ans, et le RER D, c'est moins souvent, non ?
Dispose t'on d'un grand projet (genre hangar de Hellemes pour les TGV) pour les maintenances de tout le RER à la fois ?

J'ai l'impression d'avoir deux ans, ça en fait des questions !

[zefree77]

Sur les rames de la D, je vois mal comment enlever des sièges pour gagner de la place.

Et puis cela grognerait pas mal, déjà que les places assises sont chères !

Sur les ex-première, le couloir n'est pas plus large.

Sur la B en effet, un aménagmeent type RER A serait pas mal !

[lkvn]

une rénovation "confort" est en cours sur les rames à deux étages de notre ligne (petit bou par petit bou)

nouveaux sièges, et nouvelle peinture extérieure (bleu transilien avec berlingots de couleurs sur les portes), remplacement des fenêtres (il me semble) et d'autres choses moins visible pour l'usager mais qui permet de garder le materiel en bon état de fonctionnement et éviter qu'il soit recouvert de graffitis au bout de 2 jours en circulation.

Je pense qu'on perdra les ex-première classes au profit de rangées 2+3 sièges partout.

[remster]

Pour revenir à la suppression de sièges, je ne pense pas que ce soit approprié, surtout quand on voit la durée des trajets. Autant en métro le trajet dure rarement au délà disons d'une vingtaine de minutes, autant en RER il est très fréquent qu'il dépasse cette durée. Ex : pour le sud :
- Branche Combs : 20' = Yerres ou Brunoy
- Branche Vallée : 20' = Villeneuve Saint Georges (?)
- Branche Plateau : 20' = Juvisy (?)

Et il reste du monde au delà de ces gares...

Rémy

[guest]

Je pense qu'on perdra les ex-première classes au profit de rangées 2+3 sièges partout.

sur la A , les MI2N RATP sont en 2+2 et celles de la SNCF en 2+3, ca fait une sacré différence :
- RATP : couloir plus large , plus de monde debout et sieges plus larges(on est mieux assis et on n'est pas géné par son voisin avec un gros manteau en hiver)
- SNCF : couloir étroit, peu de monde s'y met en cas d'affluence, sieges étroits (on est mal assis, surtout sur le siege coté vitre car on a un pied en l'air)

[Cedric]

La suppression des siège je suis pas du tout convaincu. Sur la A je fuis comme la peste ces rames car la circulation dans les couloirs n'en est pas pour autant améliorée. D'ailleurs les nouvelles rames sur la C vont en sens opposé de ce qui est dit ici : rangées de 2 sièges avec accoudoirs : la 1ère classe partout en fait.

Sur la B je verrais plutôt des MI2N si les longueurs de quais le permettent... Sinon, piour ceux qui ont envie de voyager debout pourquoi pas, pour ma part je préfèrerais qu'on évote le plus longtemps possible.

[D-prime]

Il est clair que les rames RATP sont plus confortables, tant pour ceux qui ont le bonheur d'être assis, que pour ceux qui sont debout. Et puis les petits gabarits (voyageurs) deviennent rares, la config 2+2 est plus sympa à tout point de vue

[guest]

rangées de 2 sièges avec accoudoirs : la 1ère classe partout en fait.

[Riva]

Sur la B je verrais plutôt des MI2N si les longueurs de quais le permettent

Il parait que techniquement des rames à 2 niveaux ne peuvent pas circuler sur la branche RATP en particulier la branche Robinson car les rayons de courbes sont trop faibles.

[lkvn]

@remster :

- Branche Vallée : 20' = Vigneux sur Seine
- Branche Plateau : 19' = Juvisy

c'est fou ça hein ! une gare d'écart entre un semi direct et un omnibus ...

[lkvn]

rangées de 2 sièges avec accoudoirs : la 1ère classe partout en fait.

vui mais comme l'a dit benhur, les sièges seront remplacés mais n'auront plus d'accoudoirs

[guest]

Et puis les petits gabarits (voyageurs) deviennent rares, la config 2+2 est plus sympa à tout point de vue

Je ne sais quelles mesures de la population francaise sont utilisées par la SNCF pour definir la largeur des sieges mais il me semble que les dernières mesures faites ont montré un grandissement de la population (taille, poids, poitrine,...). Quand je vois l'ergonie des sieges des MI2N SNCF et Z25000 je me dit que la SNCF est restée aux tailles du début du 20eme siecle

[guest]

@remster :

- Branche Vallée : 20' = Vigneux sur Seine
- Branche Plateau : 19' = Juvisy

c'est fou ça hein ! une gare d'écart entre un semi direct et un omnibus ...

Pas compris là vous mesurez le temps entre où et où ?

[lkvn]

@remster :

- Branche Vallée : 20' = Vigneux sur Seine
- Branche Plateau : 19' = Juvisy

c'est fou ça hein ! une gare d'écart entre un semi direct et un omnibus ...

Pas compris là vous mesurez le temps entre où et où ?

ou on se retrouve en partant de paris en comptant 20 minutes de trajet.

pout la taille des sièges j'ai du mal, chui pas gros mon problème c'est surtout pour trouver ou caser les jambes (et je ne fait que 180cm)

[lkvn]

voici pour la photo des futurs sièges des Z2N de la D, qu'on devrai voir fin décembre (sur une rame)

http://www.sadur.org/modules.php?name=F ... 4509#14509

sinon dans le fil il y a tout ce que vous voulez savoir sans jamais avoir oser le demander concernant la rénovation des Z2N de la D, merci encore à Benhur pour ses explications détaillées !

[guest]

@remster :

- Branche Vallée : 20' = Vigneux sur Seine
- Branche Plateau : 19' = Juvisy

c'est fou ça hein ! une gare d'écart entre un semi direct et un omnibus ...

Pas compris là vous mesurez le temps entre où et où ?

ou on se retrouve en partant de paris en comptant 20 minutes de trajet.

Ah OK.
En fait vous voulez dire selon qu'on prend un RIVA ou un BIPE. Et non pas que l'on passe par le plateau ou la valée car dans ce cas on passe toujours par Vigneux et Juvisy (en fait je l'espere car un jour suite à des problèmes graves du coté de Juvisy le train a faillit faire : Paris Gare de Lyon -> Melun -> Corbeil et Evry. C'était y'a 6 ou 7 ans)

[lkvn]

vui, dans un omnibus (RIVA), en 20 minutes on arrive à Vigneux, dans un semidirect (BIPE) en 19 on est à Juvisy...

[D-prime]

Et puis les petits gabarits (voyageurs) deviennent rares, la config 2+2 est plus sympa à tout point de vue

Je ne sais quelles mesures de la population francaise sont utilisées par la SNCF pour definir la largeur des sieges mais il me semble que les dernières mesures faites ont montré un grandissement de la population (taille, poids, poitrine,...). Quand je vois l'ergonie des sieges des MI2N SNCF et Z25000 je me dit que la SNCF est restée aux tailles du début du 20eme siecle

Avant de m'installer, je fais toujours un scan rapide de la population déjà installée et je vise le siège libre à coté du plus petit gabarit. Et non je ne suis pas un pervers, non mais!

[guest]

Avant de m'installer, je fais toujours un scan rapide de la population déjà installée et je vise le siège libre à coté du plus petit gabarit. Et non je ne suis pas un pervers, non mais!

+1
et en plus si c'est à coté d'une gracieuse personne et non a coté d'un jeune à capuche

bon ok

[Cedric]

Sur la B je verrais plutôt des MI2N si les longueurs de quais le permettent

Il parait que techniquement des rames à 2 niveaux ne peuvent pas circuler sur la branche RATP en particulier la branche Robinson car les rayons de courbes sont trop faibles.

Les voitures des MI2N seraient plus longues que celles des MI79 ?

[Cedric]

Les mi79 font 104m pour 4 éléments (motrices et voiture) soit 104/4 = 26m en moyenne par élément (atelage inclus)
les mi2n font 112m pour 5 éléments (motrices et voiture) soit 112/5 = 22,4m en moyenne par élément (atelage inclus)

Les mi2n auraient plus de mal dans des courbes plus sérrées alors qu'elles ont des caisses plus courtes ?

Je ne ferai pas de commentaires.

[benhur]

Quelques petites précisions :
- les sièges utilisés dans les MI2N RATP et SNCF sont du même modèle, avec une lègère différence sur la coque d'entourage.
En effet, les 14 premières MI2N RATP (intérieur saumon) sont elles aussi en disposition 3+2.
De mémoire, en disposition 2+2, les sièges sont un peu plus écartés, c'est tout.
- La disposition 2+2 avec accoudoirs est celle qui a été utilisée pour les Z20900, la rénovation des Z6400 de Saint-Lazare, mais aussi pour certains espaces des RIB/RIO et VB2N rénovées Transilien (mix de 3+2 et 2+2).
- Pour le RER D, la charge de la ligne conduit à conserver une disposition 3+2.
- Enfin, les TGV ne sont pas repeints tous les deux ans, il n'y avait qu'à voir l'état de certaines rames TGV Atlantique pour s'en convaincre (problème de vieillissement accéléré des peintures). Le TGV Atlantique est en rénovation depuis 2005, les rames ont été livrées entre 1988 et 1991, ça correspond à certaines de nos Z20500...
Seule différence : le TGV est beaucoup, beaucoup moins dégradé volontairement...