Bercy - Charenton

[tgv91]

Compte-rendu de la concertation publique :

http://www.paris.fr/pratique/Portal.lut ... t_id=18775

[aquarius]

20000 résidents , 40000 emplois, 25000/30000 m2 de commerce.
On dessert ça comment ? ligne 14, c'est mal parti, le jour où elle va à Orly, elle aura pas mal de problèmes; ligne T3, si vous avez envie de faire le tour de Paris, pas de problème, c'est par là; ligne 8, toujours le même problème, pas de desserte directe facilement accessible. Donc nouvelle gare ligne D. CQFD.
L'impression que ça donne, c'est que toutes les simulations partent d'un modèle, intégrant un réseau à horizon 5, 10 ou 20 ans et un certain nombre d'hypothèses d'aménagement de secteurs où il n'y a plus vraiment de doute.
Ensuite, une fois ce modèle initialisé avec ces hypothèses, chacun fait sa petite simulation dans son coin et constate que les 20000 habitants arrivent à passer.
Le problème, c'est que si on reproduit le scénario à 10 endroits différents de façon indépendante, à constater que ça passe avec 20000 habitants en plus, on arrivera finalement à une augmentation globale de 200000 habitants et là sûr ça ne passera pas.

[FrancoisL]

20000 résidents , 40000 emplois, 25000/30000 m2 de commerce.
On dessert ça comment ?

24 bien sûr !
OK, j'avance vers le fond du bus

[aquarius]

C'est vrai, je l'avais oublié celui-là

[remster]

Le desservir par la , ce sera simplement :
- quand on sera capable de mettre qques missions en plus entre Paris et Villeneuve Saint Georges (et pas de faire arrêter des trains pleins)
- quand le grand Paris aura désaturé la ligne

Donc c'est pour quand ? Les paris sont ouverts

[Harl91]

Et dire qu'il y a plus de 60 ans, on a détruit la gare de Charenton, quel dommage !

L'endroit proposé par l'étude va remettre sur le tapis une gare sur pilotis, non ? Je ne sais plus si on est en hauteur côté rue par rapport aux voies.

[aquarius]

Attention, il ne s'agit pas ici de rétablir la gare de Charenton, qui se trouvait à la sortie de la tranchée avant les ponts au-dessus de l'A 4 et de la Marne (là où les voies s'écartent sur 200 m) en venant de Paris.
La gare évoquée est celle de Bercy-Ceinture (ce n'est peut-être pas son nom exact) également connue sous le nom de Bercy-Poniatowski qui se situe juste avant les ponts sous la petite ceinture ferroviaire et les bds des Maréchaux. Là, il reste le bâtiment voyageurs côté sud de la gare, accolé au mur de soutènement côté voie 1, et le poste d'aiguillage au nord de la gare. Là aussi, les voies s'écartent entre voies 1bis et 2bis. Il n'y a plus de trace des quais.

[Claude]

Le desservir par la , ce sera simplement :
- quand on sera capable de mettre qques missions en plus entre Paris et Villeneuve Saint Georges (et pas de faire arrêter des trains pleins)
- quand le grand Paris aura désaturé la ligne

+1500

Je me permettrai d'ajouter que le "E" dans "RER" est censé signifier "Express" et non pas "Escargot", et que ledit RER n'a pas pour vocation de devenir un métro de luxe pour Paris et la petite couronne

[aquarius]

Quand on sait que le principe du RER a été initialisé dans les années 1920-1930 sur la ligne de Sceaux: Luxembourg, Port-Royal, Denfert-Rochereau, Cité U, Gentilly, Laplace, Arcueil-Cachan, ...

[tgv91]

Quand on sait que le principe du RER a été initialisé dans les années 1920-1930 sur la ligne de Sceaux: Luxembourg, Port-Royal, Denfert-Rochereau, Cité U, Gentilly, Laplace, Arcueil-Cachan, ...

Ce n'était pas une ligne RER justement ... l’appellation est venue beaucoup plus tard.

[aquarius]

Non, mais c'était quand même le plan Langevin de construction d'un métro express (puisque c'est l'appellation qui était présente avant le fameux Métro Express Régional Défense-Etoile) avec 3 lignes, une qui ressemblait à la ligne A, une qui ressemblait à la ligne B et une similaire à la partie TRG de la ligne C.

[FrancoisL]

Je me permettrai d'ajouter que le "E" dans "RER" est censé signifier "Express" et non pas "Escargot", et que ledit RER n'a pas pour vocation de devenir un métro de luxe pour Paris et la petite couronne

Alors il va falloir rebaptiser la

[Claude]

Alors il va falloir rebaptiser la

Qui n'a effectivement d'express que le nom, dans sa loooooongue traversée parisienne. D'ailleurs quand je fait St-Quentin en Y - Brunoy de temps à autre, je fais le détour par La Défense

Mais ce n'est pas une raison pour ajouter sans arrêt des gares intermédiaires

[Harl91]

Attention, il ne s'agit pas ici de rétablir la gare de Charenton, qui se trouvait à la sortie de la tranchée avant les ponts au-dessus de l'A 4 et de la Marne (là où les voies s'écartent sur 200 m) en venant de Paris.
La gare évoquée est celle de Bercy-Ceinture (ce n'est peut-être pas son nom exact) également connue sous le nom de Bercy-Poniatowski qui se situe juste avant les ponts sous la petite ceinture ferroviaire et les bds des Maréchaux. Là, il reste le bâtiment voyageurs côté sud de la gare, accolé au mur de soutènement côté voie 1, et le poste d'aiguillage au nord de la gare. Là aussi, les voies s'écartent entre voies 1bis et 2bis. Il n'y a plus de trace des quais.

En effet, merci pour ces précisions !

Sinon, c'est vrai que de mettre beaucoup de gares sans possibilité de faire des "sautes moutons" va énormément pénaliser les habitants de la grande couronne. C'est étonnant qu'il n'a pas d'étude sur la création d'une nouvelle branche de la 14 à partir de saint émilion qui est à côté. Ce doit être sûrement plus cher...

[Concy]

+1
Ce projet démontre une nouvelle fois que Paris et le premier cercle du Grand Paris sont l'objet de toutes les attentions des pouvoirs publics au détriment de la grande couronne.

[aquarius]

C'est étonnant qu'il n'a pas d'étude sur la création d'une nouvelle branche de la 14 à partir de saint émilion qui est à côté. Ce doit être sûrement plus cher...

S'il devait y avoir quelque chose créé à partir de la 14, ce serait probablement une petite navette, mais pas une branche spécifique de la 14. Si on créait une branche, cela voudrait dire qu'on aurait seulement une partie des trains actuels qui circuleraient au-delà de la séparation. Or, dans l'état actuel des réflexions, la 14 en direction d'Orly (donc St Denis-Pleyel - Aéroport d'Orly) pourrait atteindre ses limites assez rapidement après la mise en service de la ligne dans sa totalité (la rumeur disait que si les stations "Maison Blanche - Paris XIIIe" et "Chevilly - 3 communes" n'étaient pas confirmées, c'est parce qu'il y avait des possibilités importantes qu'en rajoutant ces 2 stations, on arriverait à saturer la ligne).
En remontant plus dans le passé, il avait existé un projet de ligne 8bis qui se décrochait de la 8 actuelle au niveau de Porte de Charenton et qui allait jusqu'à Gare de Lyon (là où se trouve la station actuelle de la 14) en desservant tout le secteur de Bercy. Je ne sais pas comment tout cela aurait été exploité, probablement en lignes séparées 8 Balard - Porte de Charenton et 8bis Gare de Lyon - Créteil, mais ça serait à confirmer...

[FrancoisL]

Sinon, c'est vrai que de mettre beaucoup de gares sans possibilité de faire des "sautes moutons" va énormément pénaliser les habitants de la grande couronne.

On fait quoi alors ? On ne construit que là où il y a de place et pas besoin d'ajouter des gares, comme... En grande couronne ?

[remster]

Ben non : on fait tout à minima... Après tout sur la ça va devenir une question d'habitude....