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sombre avenir

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rerDiste
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sombre avenir

Messagepar rerDiste » 13 oct. 2006, 10:27

bjrs a tous, je viens de decouvrir par hasard ce site, et j'ai passer un bout de temps a lire divers sujets du forum. moi aussi j'en n'ai assez de la ligne D , mais je ne tire pas a boulet rouge sur la sncf, car a mon avis les vraies causes des retards quotidiens proviennent surtout de 2 raisons.

1: bien sur, il y a le problème des investissements financiers que la sncf préfère mettre dans son tgv (rentabilité oblige, qui en a marre de payer ses impots!), donc, manque d'entretien des rames et des rails.
2: mais le plus gros problème de cette ligne reste les dégradations volontaires, actes de délinquances, manque de discipline et de civisme des usagers ( et OUI !!!), beaucoup n'en font qu'a leurs tetes et se croient tout permis.

ces 2 raisons sont le reflet de notre société, rentabilité et manque de civisme (perte de repaire pour les plus jeunes).

conclusion, on ne s'en sortira jamais dans cet etat d'esprit et ca va empirer a l'avenir!.

PS: en plus avec tous les vols de cable qui se généralise.... , pauvre ligne D. :(

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Jenfi
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Messagepar Jenfi » 13 oct. 2006, 11:43

Bonjour RerDiste bienvenue sur Sadur,

Vous découvrirez sur notre site que nous ne tirons pas que sur la SNCF mais sur d'autres organismes qui ont leur part de responsabilité.

Quant à venir nous servir la sauce du "si il y a des retards c'est rien que la faute des usagers" vous ne resortez le discours de la SNCF, ne seriez-vous pas cheminot :wink:

Alors comme à chaque fois nous allons nous répéter…

La SNCF perçoit pour faire tourner la ligne D, entre autres, des subventions. Dans ce contrat il existe une clause de résultat de régularité.

Selon le chiffre annuel la SNCF doit verser une amende si elle n'est pas dans les clous, soit elle perçoit une prime.

Tout ceci est une affaire de statistique. Nous ne nions pas l'action des usagers dans certains cas, mais pour discuter avec les mécaniciens et d'autres agents, le comportement des usagers leur semblent marginal.

Mais bon il existe effectivement des usagers qui ralentissent le trafic.

La SNCF peut-elle quelque chose contre cela ? Non !

Dans toutes statistiques, il existe un coefficient d'éléments non maîtrisable les usagers en sont un.

40 % des retards sont imputés à des causes externes (en jargon SNCF : usagers) mais que font-ils des 60 autres pour cent ?

Pour parler plus clairement sur dix incidents quatre peuvent être imputé aux usagers, les six autres sont de la responsabilité soit de la SNCF, soit de RFF.

Que l'entreprise de transport règle une partie de ces 60 % et les choses s'amélioreront, le facteur usager ne pourra jamais disparaître sauf à leur interdire de prendre le train et dans ce cas…

Mais nous n'attendons pas, bien que nous aimerions bien :lol: le zéro retard, quand les problèmes d'infrastructure, de modernisation de la ligne seront réglés il sera grand temps alors de s'atteler à "éduquer" les usagers.
Les transports en commun, c'est bien ; sauf qu'aux heures de pointe t'as l'impression de danser un slow avec quatre-vingts personnes en même temps !

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Remoh
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Messagepar Remoh » 13 oct. 2006, 11:55

(...)
Mais nous n'attendons pas, bien que nous aimerions bien :lol: le zéro retard, quand les problèmes d'infrastructure, de modernisation de la ligne seront réglés il sera grand temps alors de s'atteler à "éduquer" les usagers.
Même si je suis d'accord avec toit sur la première partie de ton post, celle que j'ai cité ne me revient pas... Je ne vois ce qui peut empêcher les poignées de vandales de s'auto-éduquer (ou, à défaut, de les forcer à s'éduquer) pendant que les entreprises/organismes concernés par les retards/suppressions internes font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont/donnent... :?:

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Jenfi
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Messagepar Jenfi » 13 oct. 2006, 12:45

Ok je précise : bien sur "l'auto-éducation" est normal et devrait être mené de concert que l'amélioration de la ligne.

Mais cette "éducation" à un coût à travers des campagnes publicitaires, une présence des forces de l'ordre accrue, etc.

Je ne crois pas à l'auto-discipline, l'exemple du durcissement des sanctions pour les automobilistes qui a permis une diminution certaine du nombre de mort est l'exemple que seul, et c'est bien malheureux, la réprimande et la contrainte fonctionne.

Faut-il alors que les usagers eux-mêmes fassent la loi ? Réponse délicate, pour avoir entendu un topo du patron de la SUGE pour l'Ile de France, si les vols et autre délits ont tendance à diminuer, les actions délictueuses quant à elles sont de plus en plus violentes. Et je ne crois pas que quiconque irait risquer de ce prendre un "pain" pour une personne qui bloque une porte.

Lâcheté ? sagesse ? Je n'en sais rien… Faut-il alors un numéro de téléphone pour dénoncer anonymement ? Cette idée nous rappelerait unbe période bien sombre de notre histoire et je ne m'imagine pas le faire : dénoncer !

Donc pour éduquer, contrôler il faut des moyens et du personnel en plus et je le répète cela à un coût, je ne crois pas que ce soit l'urgence de la D.

D'abord préparons l'avenir de la D en rénovant son infrastructure (ce qui nécessiterait d'avoir une vision à moyen terme) et après une fois que les budgets sont acquis alors travaillons sur la civisme et le respect.

Avant de faire quoi que ce soit sur la D il faut s'occuper du fond du problème et non de ce qui peut être visible comme la rénovation des rames et le civisme !
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rerDiste
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Messagepar rerDiste » 13 oct. 2006, 14:11

slt jenfi, dans mon petit txt, je reagissais juste a des comportements d'usagés auquels j'ai assisté et qui m'exaspère profondément ( tenir les portes pour attendre d'autres personnes, jetter leurs ordures dans les wagons,etc.......).
maintenant, pour les retard, bien sur que la sncf a sa part de responsabilité, mais dans une moindre mesure que l'on veut bien le faire croire sur ce site.
PS: et non, je ne suis pas cheminot, juste un petit employé de magasin qui parcours la ligne en long, en large et en travers, et a toutes heures. :wink:

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Jenfi
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Messagepar Jenfi » 13 oct. 2006, 14:33

@ RerDiste : OK ton propos n'est pas faux mais le problème de fond n'est pas les usagers ! Ni les cheminots du terrain non plus !

Ce que nous reprochons à la SNCF est surtout de ne pas investir dans la banlieue, pour développer le TGV il y a de l'argent pour Transilien, non !

On nous dira que c'est le STIF, c'est exact mais qui développe, qui recherche et qui propose ? si ce n'est la SNCF.

Depuis des années la SNCF a une politique à 100 % TGV pour combien d'usagers ?

En 2004 le TGV a transporté 85 millions de personnes Transilien 615 millions pourquoi alors ne pas faire de recherche pour améliorer notre quotidien ?

La ligne D c'est 460 000 usagers par jour et pas 460 000 signaux d'alarmes tirés et autant de portes bloqués.

La SNCF est dotée d'un budget en recherche et développement qu'elle se penche un peu vers les transports de banlieues, il y a de plus en plus de mégalopoles et personne se ne penche sur cette spécificité.

Pour le reste et sur le terrain nous tirons notre chapeau aux cheminots qui permettent de faire circuler tant bien que mal et en toute sécurité nos trains.
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tgv91
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Messagepar tgv91 » 13 oct. 2006, 14:46

maintenant, pour les retard, bien sur que la sncf a sa part de responsabilité, mais dans une moindre mesure que l'on veut bien le faire croire sur ce site.
Comment expliques-tu que l'irrégularité était de 13,7% en 2005 sur la ligne D et de 8,6% sur la ligne C ? Il n'y a que des voyageurs gentils et disciplinés sur la C ?
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Deca
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Messagepar Deca » 13 oct. 2006, 14:47


Pour le reste et sur le terrain nous tirons notre chapeau aux cheminots qui permettent de faire circuler tant bien que mal et en toute sécurité nos trains.

Y a un lapin dans le chapeau ?
Pas la peine de me montrer votre montre quand j'arrive a quai.Si ca ne dependait que de moi je serais toujours a l'heure.

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Jenfi
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Messagepar Jenfi » 13 oct. 2006, 14:50

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Image

Non juste ce qu'il y a au-dessus

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Modifié en dernier par Jenfi le 13 oct. 2006, 14:54, modifié 1 fois.
Les transports en commun, c'est bien ; sauf qu'aux heures de pointe t'as l'impression de danser un slow avec quatre-vingts personnes en même temps !

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Messagepar Deca » 13 oct. 2006, 14:51

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Oui /repository/Animaux/face_1.gif

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Comme dirait la dictee magique ESSAYE ENCORE
Pas la peine de me montrer votre montre quand j'arrive a quai.Si ca ne dependait que de moi je serais toujours a l'heure.

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rerDiste
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Messagepar rerDiste » 14 oct. 2006, 11:31

Comment expliques-tu que l'irrégularité était de 13,7% en 2005 sur la ligne D et de 8,6% sur la ligne C ? Il n'y a que des voyageurs gentils et disciplinés sur la C ?[/quote]

je tiens juste a faire remarquer que la C n'a pas d'arrèt a garge-sarcelle, st denis, corbeil, courcouronnes, villiers le bel etc......(il y en a tellement).
et puis tout le monde sait, que la politique a court terme de la sncf est de deshabiller paul pour habiller jacques. le vieux materielle de la C a attérri sur la D, il ne faut donc pas s'etonner de la chute des stats.
il faut regarder le problème dans son ensemble.
on critique la sncf, mais on peut aussi critiquer les "usagers".

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rerDiste
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Messagepar rerDiste » 14 oct. 2006, 11:49

Comment expliques-tu que l'irrégularité était de 13,7% en 2005 sur la ligne D et de 8,6% sur la ligne C ? Il n'y a que des voyageurs gentils et disciplinés sur la C ?
je tiens juste a faire remarquer que la C n'a pas d'arrèt a garge-sarcelle, st denis, corbeil, courcouronnes, villiers le bel etc......(il y en a tellement).
et puis tout le monde sait, que la politique a court terme de la sncf est de deshabiller paul pour habiller jacques. le vieux materielle de la C a attérri sur la D, il ne faut donc pas s'etonner de la chute des stats.
il faut regarder le problème dans son ensemble.
on critique la sncf, mais on peut aussi critiquer les "usagers"

Cedric

Messagepar Cedric » 14 oct. 2006, 12:02

on critique la sncf, mais on peut aussi critiquer les "usagers"
Absolument. Mais il est clairement moins facile d'éduquer quand :
le vieux materielle de la C a attérri sur la D
Mais nous sommes d'accord, et sur SaDur on ne se prive pas de l'admettre : il y a des usagers sans gène qui provoquent des dégradations matérielles et de service. Mais, proportionnellement...
40 % des retards sont imputés à des causes externes (en jargon SNCF : usagers) mais que font-ils des 60 autres pour cent ?
40 / 60 ;) OK, 40, ce n'est pas négligeables, mais je suis d'accord avec jenfi quand il parle de s'attaquer au problème par sa partie la plus volumineuse. Quand la SNCF et RFF auront montré que la D n'est pas qu'une ligne poubelle qui prend tous les vieux matériels de l'Ile de France et que la maintenance préventive n'y est pas une notion inconnue, peut être sera t-il un peu plus facile de faire l'éducation des usagers...

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Remoh
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Messagepar Remoh » 14 oct. 2006, 13:10

le vieux materielle de la C a attérri sur la D, il ne faut donc pas s'etonner de la chute des stats.
:!: Alors celle-là, elle est bonne. Le matériel de la C qui tomberait en panne sur la D ? Cher rerDiste, les 2 rames qui nous ont été prêtées à plus ou moins long terme sont des Z5600 (rames à deux niveaux, sièges marrons, 4 voitures). Et ces 2 Z5600, contrairement aux 16 que nous possédons, ont bien mieux vieillies. Je ne vois donc pas le rapport entre l'irrégularité de la D et les 2 rames de la C... Si ce n'est que pendant ce temps, quelques Z5300 ne circulent pas...
je tiens juste a faire remarquer que la C n'a pas d'arrèt a garge-sarcelle, st denis, corbeil, courcouronnes, villiers le bel etc......(il y en a tellement).
Alors là, chapeau. Vive les préjugés... Pour sortir ce genre d'argument, c'est que vous ne devez plus avoir beaucoup d'argument sous votre botte...
D'ailleurs, je suis étonné que vous n'ayez pas sorti la branche Montgeron->Le Mée ! C'est sur ce tronçon qu'un conducteur n'a pas fait que son boulot, il y a 2 ans. C'était lors du passage à la nouvelle année en pleine nuit, et il a du réarmer une vingtaine de signaux d'alarme (peut-être même plus, je ne sais plus très bien) sur tout le parcours, avec en prime pas de police/suge...

Par contre, là où je vous rejoins un peu, c'est au niveau des "coupables". Il y en a en effet de toutes les causes (SNCF, usagers), mais ailleurs également (RFF, RATP et surtout les individus externes aux usagers...). La preuve en est des deux derniers jours (jeudi 12 et vendredi 13 Octobre), avec les vols de câbles. Mais ici, qui est fautif ? La SNCF/RATP/RFF ? Non. Les usagers ? Encore moins. Des individus externes à ces 2 causes. D'ailleurs, ces 2 jours risquent d'être à eux-seuls la principale cause d'irrégularité du mois d'Octobre.

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rerDiste
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Messagepar rerDiste » 17 oct. 2006, 09:34

[
quote]Alors celle-là, elle est bonne. Le matériel de la C qui tomberait en panne sur la D ? Cher rerDiste, les 2 rames qui nous ont été prêtées à plus ou moins long terme sont des Z5600 (rames à deux niveaux, sièges marrons, 4 voitures). Et ces 2 Z5600, contrairement aux 16 que nous possédons, ont bien mieux vieillies. Je ne vois donc pas le rapport entre l'irrégularité de la D et les 2 rames de la C... Si ce n'est que pendant ce temps, quelques Z5300 ne circulent pas...
je ne parle pas de ces 2 rames (5600 comme vous dites), mais bien des vieilles rames inox de la ligne c qui ont bien attérri sur la ligne D, et la je suis formel !!.
elles fesaient parties des causes d'irrégularités de la ligne c (voir les tracts des associations d'usagers de la c)
Alors là, chapeau. Vive les préjugés... Pour sortir ce genre d'argument, c'est que vous ne devez plus avoir beaucoup d'argument sous votre botte...
et la , arrèter de la jouer "defenseur des opprimés", et des "victimes" de la société, je parle juste des quelques a....... qui vivent dans ces communes, et qui font chier une majorité de personne qui n'on rien demander!!
on est obligé de constater que pas mal de ces villes font la une des journaux dans la catégorie "faits divers"....., mais la on sort du sujet, c'est un autre débat.
quant aux "arguments" (comme vous dites) des causes de retard, je n'est pas besoin d'en chercher bien longtemps, la ligne D nous en fournie "presque" tous les jours :wink:

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Jenfi
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Messagepar Jenfi » 17 oct. 2006, 11:25

Oui il y a des "bandes" qui sévissent mais d'après ce que nous savons elles ne viennent pas forcément des zones que l'on pense.
Les transports en commun, c'est bien ; sauf qu'aux heures de pointe t'as l'impression de danser un slow avec quatre-vingts personnes en même temps !

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Remoh
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Messagepar Remoh » 17 oct. 2006, 17:19

je ne parle pas de ces 2 rames (5600 comme vous dites), mais bien des vieilles rames inox de la ligne c qui ont bien attérri sur la ligne D, et la je suis formel !!.
elles fesaient parties des causes d'irrégularités de la ligne c (voir les tracts des associations d'usagers de la c)
Bien, je ne sais pas qui vous a dit cela, mais c'est faux et archi-faux ! Les Z5300 (petits numéros 5301 à 5370 environ) que nous possédons ne viennent absolument pas de la ligne C ! La ligne C possédait les grands numéros de Z5300... Désolé, votre argument ne tient pas.
et la , arrèter de la jouer "defenseur des opprimés", et des "victimes" de la société, je parle juste des quelques a....... qui vivent dans ces communes, et qui font chier une majorité de personne qui n'on rien demander!!
:lol:
Bon, sérieusement, nous sommes d'accord que ce ne sont qu'une minorité. Là où je ne vous rejoins pas, c'est que ces minorités, il y en a partout ! Ce n'est pas la spécialité de la D.

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Bonnevalien
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Messagepar Bonnevalien » 18 oct. 2006, 11:01

Il y a autant de cités sur la C que sur la D (au moins au sud). Ca n'est donc pas un facteur discriminant, et le problème ne vient pas de là.

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77ULCO
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Messagepar 77ULCO » 18 oct. 2006, 15:50

je ne parle pas de ces 2 rames (5600 comme vous dites), mais bien des vieilles rames inox de la ligne c qui ont bien attérri sur la ligne D, et la je suis formel !!.
elles fesaient parties des causes d'irrégularités de la ligne c (voir les tracts des associations d'usagers de la c)
Bien, je ne sais pas qui vous a dit cela, mais c'est faux et archi-faux ! Les Z5300 (petits numéros 5301 à 5370 environ) que nous possédons ne viennent absolument pas de la ligne C ! La ligne C possédait les grands numéros de Z5300... Désolé, votre argument ne tient pas.
[/quote]

Que sont devenus ces tas de ferrailles ambulants où il fallait faire une prise de karaté suivi d'une épreuve musculaire intense pour ouvrir les portes?
Modifié en dernier par 77ULCO le 01 mars 2009, 02:27, modifié 1 fois.

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Remoh
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Messagepar Remoh » 18 oct. 2006, 16:12

je ne parle pas de ces 2 rames (5600 comme vous dites), mais bien des vieilles rames inox de la ligne c qui ont bien attérri sur la ligne D, et la je suis formel !!.
elles fesaient parties des causes d'irrégularités de la ligne c (voir les tracts des associations d'usagers de la c)
Bien, je ne sais pas qui vous a dit cela, mais c'est faux et archi-faux ! Les Z5300 (petits numéros 5301 à 5370 environ) que nous possédons ne viennent absolument pas de la ligne C ! La ligne C possédait les grands numéros de Z5300... Désolé, votre argument ne tient pas.
Que sont devenus ces tas de ferailles ambulants où il fallait faire une prise de karaté suivi d'une epreuve musculaire intense pour ouvrir les portes? Est-ce ce qui roule encore sur le raiseau Montparnasse?
Je ne sais absolument pas ce qu'elles sont devenues... :?

HORS SUJET : Pour faire une citation correcte (et pour une meilleure lisibilité) sans passer par le bouton "QUOTE", écrivez à la suite et sans espace tout ce qui est en rouge :
1/
[/color]
2/ blablabla <- on peut écrire autre chose que blablabla
3/ [/QUOTE ] <- enlevez l'espace entre le E et le ]
Et voilà. :wink:


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