Samedi 16 et dimanche 17 octobre [grève]

[tgv91]

Prévisions pour la branche de Combs ce samedi : 1 train sur 4 (1 par heure). Bon courage à ceux qui doivent prendre le train demain !

Sinon à Gare de Lyon annonce que le mouvement de grève était reconduit lundi.

[Mounir]

Sinon à Gare de Lyon annonce que le mouvement de grève était reconduit lundi.

Et surement pour toute la semaine prochaine au moins...Ca s'enlise très dur cette grève, et en plus, ça a tourné en interne à la SNCF (salaires, préservation du service public et tout leur blabla...) ! Va falloir penser à une action, du genre une pétition pour un remboursement comme ce qui a été proposé au mois d'avril dernier, avec distribution de tracts.

[JonathanMM]

Sinon à Gare de Lyon annonce que le mouvement de grève était reconduit lundi.

Et surement pour toute la semaine prochaine au moins...Ca s'enlise très dur cette grève, et en plus, ça a tourné en interne à la SNCF (salaires, préservation du service public et tout leur blabla...) ! Va falloir penser à une action, du genre une pétition pour un remboursement comme ce qui a été proposé au mois d'avril dernier, avec distribution de tracts.

Pourquoi pas faire une manif sur les quais ?

[aquarius]

Sinon à Gare de Lyon annonce que le mouvement de grève était reconduit lundi.

Vers 19 heures, il n'était encore question que d'une poursuite pendant le week-end. D'un autre côté, on se demande comment il pourrait en être autrement...

[Emmanuel.P]

Sinon à Gare de Lyon annonce que le mouvement de grève était reconduit lundi.

Et surement pour toute la semaine prochaine au moins...Ca s'enlise très dur cette grève, et en plus, ça a tourné en interne à la SNCF (salaires, préservation du service public et tout leur blabla...) ! Va falloir penser à une action, du genre une pétition pour un remboursement comme ce qui a été proposé au mois d'avril dernier, avec distribution de tracts.

Non du tout ""en interne" , comme vous dites les gens sont certes trés remontés contre la maniere du gouvernement de "négocier" ... Les affaires récentes aussi enervent. (Loréal) On parle aussi des parlementaires qui ont voté contre la réforme des retraites... des parlementaires (justement) et pour la possibilité de devenir avocat sans aucun diplôme après avoir été élu.
http://www.politique.net/2008050902-noe ... avocat.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Aucun syndicat ne parle de "salaire", sauf peut être celui des ministres.
Ce n'est pas une grève propre à la SNCF pour des motifs SNCF.

PS : et effectivement ca va être reconduit, surtout que les camioneurs aussi rentrent dans la ronde pour bloquer les routes.

[Mounir]

Pourquoi pas faire une manif sur les quais ?

Avec prise d'otage de chaque agent de conduite quand un train est mis à quai à Gare de Lyon
Non plus sérieusement, le remboursement risque de s'imposer. Payer des sommes mirobolantes (646€ personnellement par an (tarif étudiant), j'ai vu que certains abonnements montaient à 1200€ ) pour un service très réduit, des retards QUOTIDIENS en soirée ou en matinée, des conditions de voyage épouvantables, des suppressions de train à tout va, des excuses bidon, un matériel roulant antédiluvien, une radio ligne D qui ne vérifie pas toujours la véracité de ses informations, une gestion du matériel roulant insupportable (5300, bidules, US en heures de pointe et en grève...), un mépris global des usagers vivant en zone > 4 (projets de suppression des directs) et j'en passe et des meilleurs.
Le préjudice moral subit lors de cette grève est assez important pour demander compensation à cette direction de la SNCF qui se voile la face devant les réalités des usagers révoltés de la ligne et du en général !

C'est pas assez pour demander réparation ?

[tgv91]

C'est pas assez pour demander réparation ?

Si ...

[Emmanuel.P]

C'est pas assez pour demander réparation ?

Si ...

... au STIF ....

[Ver1976]

Pourquoi pas faire une manif sur les quais ?

Avec prise d'otage de chaque agent de conduite quand un train est mis à quai à Gare de Lyon
Non plus sérieusement, le remboursement risque de s'imposer. Payer des sommes mirobolantes (646€ personnellement par an (tarif étudiant), j'ai vu que certains abonnements montaient à 1200€ ) pour un service très réduit, des retards QUOTIDIENS en soirée ou en matinée, des conditions de voyage épouvantables, des suppressions de train à tout va, des excuses bidon, un matériel roulant antédiluvien, une radio ligne D qui ne vérifie pas toujours la véracité de ses informations, une gestion du matériel roulant insupportable (5300, bidules, US en heures de pointe et en grève...), un mépris global des usagers vivant en zone > 4 (projets de suppression des directs) et j'en passe et des meilleurs.
Le préjudice moral subit lors de cette grève est assez important pour demander compensation à cette direction de la SNCF qui se voile la face devant les réalités des usagers révoltés de la ligne et du en général !

C'est pas assez pour demander réparation ?

Salut Mounir,

Moi je dirais plutôt "reconnaissance" plutôt que "réparation".
Que la SNCF fasse enfin l'effort de comprendre que ses "usagers" sont des clients et qu'elle les traite comme telle.
Là, nous sommes considérés comme du bétail en grés des aléas politiques des uns et des autres...
Les autres clients TGV, corail, etc. on leur fait des échanges de billets.
Nous usagers de la SNCF, nous sommes en train de payer ... un service quasi-inexistant.
Nous sommes des clients "captifs" car nous n'avons pas d'autres possibilités de moyen de transport, nous payons d'avance par abonnement et il y a des tourniquets partout pour calmer les défenseurs de la grève de la "pince".

Le seul moyen que je vois (mais ce serait très difficile à réaliser) serait de fédérer les avis des usagers sur les élections. Un élu sous pression bossera mieux son sujet des transport !

[Ver1976]

C'est pas assez pour demander réparation ?

Si ...

... au STIF ....

Le STIF certes (complaisance avec les grèvistes, socialistes oblige) mais aussi le gouvernement (qui joue le pourrissement) et les syndicats cheminots (qui tranforme la grève contre les retraites par une grève interne pour se remplir à nouveaux les poches).
Nous sommes toujours les grands perdants et le resterons...sauf si des associations comme SADUR prennent de l'influence !

[Emmanuel.P]

Pourquoi pas faire une manif sur les quais ?

Avec prise d'otage de chaque agent de conduite quand un train est mis à quai à Gare de Lyon
Non plus sérieusement, le remboursement risque de s'imposer. Payer des sommes mirobolantes (646€ personnellement par an (tarif étudiant), j'ai vu que certains abonnements montaient à 1200€ ) pour un service très réduit, des retards QUOTIDIENS en soirée ou en matinée, des conditions de voyage épouvantables, des suppressions de train à tout va, des excuses bidon, un matériel roulant antédiluvien, une radio ligne D qui ne vérifie pas toujours la véracité de ses informations, une gestion du matériel roulant insupportable (5300, bidules, US en heures de pointe et en grève...), un mépris global des usagers vivant en zone > 4 (projets de suppression des directs) et j'en passe et des meilleurs.
Le préjudice moral subit lors de cette grève est assez important pour demander compensation à cette direction de la SNCF qui se voile la face devant les réalités des usagers révoltés de la ligne et du en général !

C'est pas assez pour demander réparation ?

Salut Mounir,

Moi je dirais plutôt "reconnaissance" plutôt que "réparation".
Que la SNCF fasse enfin l'effort de comprendre que ses "usagers" sont des clients et qu'elle les traite comme telle.
Là, nous sommes considérés comme du bétail en grés des aléas politiques des uns et des autres...
Les autres clients TGV, corail, etc. on leur fait des échanges de billets.
Nous usagers de la SNCF, nous sommes en train de payer ... un service quasi-inexistant.
Nous sommes des clients "captifs" car nous n'avons pas d'autres possibilités de moyen de transport, nous payons d'avance par abonnement et il y a des tourniquets partout pour calmer les défenseurs de la grève de la "pince".

Le seul moyen que je vois (mais ce serait très difficile à réaliser) serait de fédérer les avis des usagers sur les élections. Un élu sous pression bossera mieux son sujet des transport !

Ah non non non pas d'accord ! Je respecte le client moi Monsieur et je ne suis pas le seul.
Par contre pour la grève, désolé, mais je n'ai aucun autre moyen légal de dire au gouvernement que j'en ai un peu marre qu'on prenne les Français pour des ânes.

[Mounir]

Salut Mounir,

Moi je dirais plutôt "reconnaissance" plutôt que "réparation".
Que la SNCF fasse enfin l'effort de comprendre que ses "usagers" sont des clients et qu'elle les traite comme telle.
Là, nous sommes considérés comme du bétail en grés des aléas politiques des uns et des autres...
Les autres clients TGV, corail, etc. on leur fait des échanges de billets.
Nous usagers de la SNCF, nous sommes en train de payer ... un service quasi-inexistant.
Nous sommes des clients "captifs" car nous n'avons pas d'autres possibilités de moyen de transport, nous payons d'avance par abonnement et il y a des tourniquets partout pour calmer les défenseurs de la grève de la "pince".

Le seul moyen que je vois (mais ce serait très difficile à réaliser) serait de fédérer les avis des usagers sur les élections. Un élu sous pression bossera mieux son sujet des transport !

Oui c'est clair que quand on paye entre 700 et 1000€ son abonnement on devrait être traités comme des clients. Parce que pour la SNCF, il suffit de prendre un aller-retour en TGV pour qu'on soit choyé, remboursé, attentionné envers vous Mais de toutes façons, voilà, les franciliens sont des "sous-clients", faut qu'on ferme notre gue**e quand il y a grève, mais faut qu'on paye quand même !
En tout cas au niveau politique, j'ai pas tellement d'espoir, que ça vienne de la gauche ou de la droite, je pense qu'il faudrait faire plutôt pression sur la gestion en interne au sein de la SNCF et du STIF. C'est pas un élu qui n'y connaît rien aux transports qui va faire que la situation va s'améliorer... Du genre, JP Huchon ou Valérie Pécresse, ce sont pas des spécialistes de la gestion des transports, que je sache. Leur métier est seulement de se montrer face aux médias pour "faire bien" et parler avec de grands mots et de grandes annonces

[Ver1976]

C'est pas un élu qui n'y connaît rien aux transports qui va faire que la situation va s'améliorer... Du genre, JP Huchon ou Valérie Pécresse, ce sont pas des spécialistes de la gestion des transports, que je sache. Leur métier est seulement de se montrer face aux médias pour "faire bien" et parler avec de grands mots et de grandes annonces

Il faut que l'on nomme remster président du STIF !
Et... après tout pourquoi pas ?
Est-ce que l'on ne pourrait pas nommer des membres d'associations d'usagers au conseil du STIF ?
Utopique, mais ce serait bien !

[Mounir]

mais aussi le gouvernement (qui joue le pourrissement) et les syndicats cheminots (qui tranforme la grève contre les retraites par une grève interne pour se remplir à nouveaux les poches).
Nous sommes toujours les grands perdants et le resterons...sauf si des associations comme SADUR prennent de l'influence !

Oui, comme quoi ce que j'ai dit hier ou avant-hier, c'est qu'il n'y aucune négociation possible en France, ça bloque toujours, chaque partie restant campée sur sa position, comme deux têtes de mules qui s'affrontent alors que des gens galèrent pendant une semaine dans les trains !!
Pour les cheminots, je confirme encore une fois que la grève a tourné à l'interne : revendications de salaires par exemple. Comment imaginer que des gros nantis gagnant 3000€ (voire plus) par mois, ayant des primes et bénéficiant de régimes spéciaux de retraites (départ bien avant 60 ans) réclament encore des salaires plus élévés et manifestent contre une réforme qui ne les touchent pas ?? Ils veulent le beurre et l'argent du beurre
A propos des salaires de cheminots : http://www.eteignezvotreordinateur.com/ ... -rer-sncf/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ver1976]

Je comprends ta réaction Mounir mais n'oublions pas les autres conducteurs qui ont quand même pris le chemin du travail aujourd'hui.
Des cheminots qui ont le sens du service public et qui prennent à coeur leurs métiers, il y en a quand même pas mal. Les autres c'est une autre histoire...

[Mounir]

Je comprends ta réaction Mounir mais n'oublions pas les autres conducteurs qui ont quand même pris le chemin du travail aujourd'hui.
Des cheminots qui ont le sens du service public et qui prennent à coeur leurs métiers, il y en a quand même pas mal. Les autres c'est une autre histoire...

Oui je parle de ceux qui font grève, évidemmentceux qui ont assuré le service aujourd'hui, je n'ai rien à dire

[Emmanuel.P]

mais aussi le gouvernement (qui joue le pourrissement) et les syndicats cheminots (qui tranforme la grève contre les retraites par une grève interne pour se remplir à nouveaux les poches).
Nous sommes toujours les grands perdants et le resterons...sauf si des associations comme SADUR prennent de l'influence !

Pour les cheminots, je confirme encore une fois que la grève a tourné à l'interne : revendications de salaires par exemple. Comment imaginer que des gros nantis gagnant 3000€ (voire plus) par mois, ayant des primes et bénéficiant de régimes spéciaux de retraites (départ bien avant 60 ans) réclament encore des salaires plus élévés et manifestent contre une réforme qui ne les touchent pas ?? Ils veulent le beurre et l'argent du beurre

Stop stop stooooooooooooooop : aucune revendication de salaire en interne.
3000 euros ? Je suis entre maitrise et cadre je touche 1680 euros net.
Ma retraite se fera a 65 ou 67 ans, vu que j ai fait des études après la réforme qui s'appliquera en 2016.
J'ai travaillé 7 ans en 3*8 (levé 3h30 le matin)
Faudra repasser pour le beurre

Et non je ne veux pas l'argent du beurre, je m'insurge jsute contre la méthode du gouvernement qui reforme les retraites, SAUF la retraite des parlementaires, qui expulse des Roumains (membres de la CEE) , qui vote des lois qui permettent aux élus de devenir avocat d'affaires quand ils sont remerciés. Sans aucun diplôme d'avocat bien entendu (Cf google Monsieur Copé, Mamère..... Monsieur Villepin). Je peste contre ceux qui bouffent au Fouquets ou sur un yatch au lieu de réduire le chômage, et qui essayent de placer le fiston à la défense, qui cumule les postes....
Voilà pourquoi je fais grève.
Je râle contre un état qui aide des banques et qui offre un bouclier fiscal au fraudeurs du fisc, mais qui n'a plus un centime (soit disant) pour les Français.
Je peste contre les machines qui ont remplacé les hommes dans les entreprises. Elles générent plus de bénéfices, mais personne ne pense à les faire côtiser !

[Mounir]

Stop stop stooooooooooooooop : aucune revendication de salaire en interne.
3000 euros ? Je suis entre maitrise et cadre je touche 1680 euros net.
!

Ah bon alors les journalistes des grands journaux de France nous mentent

[Emmanuel.P]

Stop stop stooooooooooooooop : aucune revendication de salaire en interne.
3000 euros ? Je suis entre maitrise et cadre je touche 1680 euros net.
!

Ah bon alors les journalistes des grands journaux de France nous mentent

Vous voulez un scan du bas de ma feuille de paye ?
(DPX) Dirigeant de proximité, Qualif E, 1680/1700 euros net. Entré à la SNCF en 2001, 7 ans en 3*8

[aquarius]

Petits rappels sur la composition du STIF:
Le conseil du STIF, ce sont 30 personnes:
- le conseil régional est représenté par 15 personnes, dont son président, également président du STIF, donc JPH
- Paris est représenté par 5 personnes
- chacun des départements autour est représenté par 1 personne, soit 7 personnes
- s'ajoute 1 représentant de la CCI Paris Ile de France, son président, donc 1 personne
- 1 représentant des EPCI (des intercommunalités)
- 1 représentant du CPTP

Qu'est-ce que le CPTP ? Le comité des Partenaires du Transport Public, chargé de rassembler "des représentants des organisations syndicales des salariés, des organisations patronales et des organismes consulaires, des associations d’usagers des transports publics et des collectivités ou de leurs groupements non membres du STIF." En clair, ça fait pas mal de monde représenté.
"Le comité est consulté par le Président du STIF sur toute question relative à l’offre et la qualité des services, sur les orientations de la politique tarifaire et sur le développement du système de transport de la région."
Cela représente 24 personnes dont:
- 7 personnes représentant les organisations syndicales de salariés
- 5 personnes représentant les organisations patronales et consulaires (CCI)
- 5 personnes représentant les organisations de consommateurs: UFC-Que Choisir, CNPSAA, Familles de France, AUT Ile de France (JP. Lerosey), Association Léo Lagrange
- 7 personnes représentant les collectivités participant au financement des transports, soit les maires de Vitry, Clichy, Sannois, Gagny, Courcouronnes (Stéphane Beaudet, également président du SMITEC), un représentant du secteur de Chelles et un adjoint au maire de Melun.

Vous pouvez ainsi juger de l'influence des associations d'usagers dans le fonctionnement politique du STIF.

[Tholdor]

A Mounir et Emmanuel.P : merci de ne pas trop vous engager dans des discutions d'ordre politique ou législatives sur ce forum. (ou du moins dans ce sujet en particulier qui concerne, je le rappelle, les constats de ce w-e)
Petit rappel qui ne fait de mal a personne, notre association est apolitique, et nous n'avons pas vocation a traiter du régime des retraites ou de la situation politique nationale Les modérateurs donneront leur position définitive très vite, mais c'était juste un petit message pour ne pas trop dévier de notre préoccupation principale... le RER D.

Pour conclure cette parenthèse "politique", attention à ne pas trop croire à ce qui se dit (notamment sur internet) quand aux salaires et primes des cheminots. Le plus souvent, on trouve beaucoup de bêtises sur le net. Le mieux, c'est de discuter avec les personnes concernées qui seront heureuses de parler de leur métier (et de leur fiche de paie )
Je rappelle également que comme tout salarié gréviste (public ou privé), un cheminot gréviste n'est pas payé en proportion de ses journées de non-travail.

[Ver1976]

Tu es RATP ou SNCF ?

Sinon le problème n'est pas tant le droit de grève. Il est normal dans une démocratie de pouvoir compter sur une alarme sociale comme la grève.

Le problème c'est l'usager que je suis, trouve qu'il est utilisé abusivement.
A chaque fois qu'il y a "négociation", approche d'une élection professionnelle, etc. hop ! Une grève !

A la rigueur, çà ne serait pas trop grave si depuis ces dix dernières la fréquentations des trains n'avaient pas aussi considérablement augmentée. Déjà en service "normal", c'est déjà presque du service minimum en terme de confort.
Alors en période de grève, c'est quasi-inhumain de faire voyager les gens dans des trains aussi bondés (d'autant et j'insiste bien là dessus, nous n'avons pas le choix, nous devons aller travailler quelque soit la circulation des trains.)
Quand il y a un jour de grève, passe encore : on peut prendre un RTT... mais là on ne peut pas.
On ne sait pas quand cette grève va s'arrêter et elle est rude (rupture de l'interconnexion).
Ce soir je suis absolument épuisé et il va falloir remettre çà lundi.

Un syndicat a le droit de ne pas être d'accord avec la politique actuel. Mais bloquer les usagers, c'est simplement se tromper de cible (sauf erreur le président de la république ne prend pas le RER D )

[Tholdor]

Vous pouvez ainsi juger de l'influence des associations d'usagers dans le fonctionnement politique du STIF

Elle est faible... trop faible.
De même que l'attente véritable de l'usager moyen.

[Mounir]

A Mounir et Emmanuel.P : merci de ne pas trop vous engager dans des discutions d'ordre politique ou législatives sur ce forum. (ou du moins dans ce sujet en particulier qui concerne, je le rappelle, les constats de ce w-e)
Petit rappel qui ne fait de mal a personne, notre association est apolitique, et nous n'avons pas vocation a traiter du régime des retraites ou de la situation politique nationale Les modérateurs donneront leur position définitive très vite, mais c'était juste un petit message pour ne pas trop dévier de notre préoccupation principale... le RER D.

Oui je me disais bien que ça tournait au débat politico-législatif Ok, bien compris

[Ver1976]

Petits rappels sur la composition du STIF:
Le conseil du STIF, ce sont 30 personnes:
- le conseil régional est représenté par 15 personnes, dont son président, également président du STIF, donc JPH
- Paris est représenté par 5 personnes
- chacun des départements autour est représenté par 1 personne, soit 7 personnes
- s'ajoute 1 représentant de la CCI Paris Ile de France, son président, donc 1 personne
- 1 représentant des EPCI (des intercommunalités)
- 1 représentant du CPTP

Qu'est-ce que le CPTP ? Le comité des Partenaires du Transport Public, chargé de rassembler "des représentants des organisations syndicales des salariés, des organisations patronales et des organismes consulaires, des associations d’usagers des transports publics et des collectivités ou de leurs groupements non membres du STIF." En clair, ça fait pas mal de monde représenté.
"Le comité est consulté par le Président du STIF sur toute question relative à l’offre et la qualité des services, sur les orientations de la politique tarifaire et sur le développement du système de transport de la région."
Cela représente 24 personnes dont:
- 7 personnes représentant les organisations syndicales de salariés
- 5 personnes représentant les organisations patronales et consulaires (CCI)
- 5 personnes représentant les organisations de consommateurs: UFC-Que Choisir, CNPSAA, Familles de France, AUT Ile de France (JP. Lerosey), Association Léo Lagrange
- 7 personnes représentant les collectivités participant au financement des transports, soit les maires de Vitry, Clichy, Sannois, Gagny, Courcouronnes (Stéphane Beaudet, également président du SMITEC), un représentant du secteur de Chelles et un adjoint au maire de Melun.

Vous pouvez ainsi juger de l'influence des associations d'usagers dans le fonctionnement politique du STIF.

Merci pour cette précision aquarius.

[tgv91]

A Mounir et Emmanuel.P : merci de ne pas trop vous engager dans des discutions d'ordre politique ou législatives sur ce forum. (ou du moins dans ce sujet en particulier qui concerne, je le rappelle, les constats de ce w-e)
Petit rappel qui ne fait de mal a personne, notre association est apolitique, et nous n'avons pas vocation a traiter du régime des retraites ou de la situation politique nationale Les modérateurs donneront leur position définitive très vite, mais c'était juste un petit message pour ne pas trop dévier de notre préoccupation principale... le RER D.

+1

De toute façon on a l'habitude que ça dérape à chaque grève, mais si on peut éviter ! Et rappelons que le principal problème de la ligne ce ne sont pas les grèves (même si cela est très pénible), mais les manques de moyens et d'investissements ...

[Emmanuel.P]

A Mounir et Emmanuel.P : merci de ne pas trop vous engager dans des discutions d'ordre politique ou législatives sur ce forum. (ou du moins dans ce sujet en particulier qui concerne, je le rappelle, les constats de ce w-e)
Petit rappel qui ne fait de mal a personne, notre association est apolitique, et nous n'avons pas vocation a traiter du régime des retraites ou de la situation politique nationale Les modérateurs donneront leur position définitive très vite, mais c'était juste un petit message pour ne pas trop dévier de notre préoccupation principale... le RER D.

Pour conclure cette parenthèse "politique", attention à ne pas trop croire à ce qui se dit (notamment sur internet) quand aux salaires et primes des cheminots. Le plus souvent, on trouve beaucoup de bêtises sur le net. Le mieux, c'est de discuter avec les personnes concernées qui seront heureuses de parler de leur métier (et de leur fiche de paie )
Je rappelle également que comme tout salarié gréviste (public ou privé), un cheminot gréviste n'est pas payé en proportion de ses journées de non-travail.

Sans souci. C'est équitable comme rappel. Le petit point sur les motifs de la grève c'était pour bien sigaler que ce n'était pas du tout pour un motif interne.
Pour le salaire c'est la stricte verité.

[Emmanuel.P]

A Mounir et Emmanuel.P : merci de ne pas trop vous engager dans des discutions d'ordre politique ou législatives sur ce forum. (ou du moins dans ce sujet en particulier qui concerne, je le rappelle, les constats de ce w-e)
Petit rappel qui ne fait de mal a personne, notre association est apolitique, et nous n'avons pas vocation a traiter du régime des retraites ou de la situation politique nationale Les modérateurs donneront leur position définitive très vite, mais c'était juste un petit message pour ne pas trop dévier de notre préoccupation principale... le RER D.

+1

De toute façon on a l'habitude que ça dérape à chaque grève, mais si on peut éviter ! Et rappelons que le principal problème de la ligne ce ne sont pas les grèves (même si cela est très pénible), mais les manques de moyens et d'investissements ...

Là on est d'accord... mais c'est le STIF qui investit (ou pas.) Le cheminot il fait avec les moyens qu'on veut bien lui donner.

[remster]

[Mode président du STIF On]Bon alors ya quoi qui roule demain ? [/fin du mode président du STIF]





Sinon bienvenue, Emmanuel. Un roulant qui vient sur un forum d'usagers, c'est bien pour les échanges aussi, vous verrez qu'on a bien plus de constats sur le fonctionnement de la ligne D en commun que beaucoup ne le pensent

[Emmanuel.P]

Tu es RATP ou SNCF ?



Un syndicat a le droit de ne pas être d'accord avec la politique actuel. Mais bloquer les usagers, c'est simplement se tromper de cible (sauf erreur le président de la république ne prend pas le RER D )

Je suis SNCF, mais pas conducteur. J'echange souvent avec RORD sur le forum SNCF.

Si tu connais un moyen de ne pas pénaliser les usagers de la ligne D ET de se faire entendre, je suis preneur....
(Il ne prend pas le train le président, mais moins de trains, de camions, et d'essence c'est une activité economique en baisse, une popularité qui coule, et des petits copains patrons qui hurlent . Et ils ont beaucoup d'influence les copains actionnaires.)

[Ver1976]

Tu es RATP ou SNCF ?



Un syndicat a le droit de ne pas être d'accord avec la politique actuel. Mais bloquer les usagers, c'est simplement se tromper de cible (sauf erreur le président de la république ne prend pas le RER D )

Je suis SNCF.
Ba oui, mais si tu connais un moyen de ne pas pénaliser les usagers ET de se faire entendre, je suis preneur....

A mon avis la plus grande crainte d'un gouvernement serait d'être face à un mouvement contestataire regroupant syndicats ET usagers. Ca partait plutôt bien les manifs contre les retraites.
Sauf qu'à mon avis, en misant sur une grève reconductible, celle-ci risque fortement de pâtir en terme de popularité. D'autant qu'avec la grogne des usagers, le gouvernement peut à nouveau jouer à "diviser pour mieux régner" (en témoigne les récents propos d'un ministre de l'enseignement supérieur au sujet du STIF (tu retrouveras facilement le sujet dans ce forum)

[Emmanuel.P]

Tu es RATP ou SNCF ?



Un syndicat a le droit de ne pas être d'accord avec la politique actuel. Mais bloquer les usagers, c'est simplement se tromper de cible (sauf erreur le président de la république ne prend pas le RER D )

Je suis SNCF.
Ba oui, mais si tu connais un moyen de ne pas pénaliser les usagers ET de se faire entendre, je suis preneur....

A mon avis la plus grande crainte d'un gouvernement serait d'être face à un mouvement contestataire regroupant syndicats ET usagers. Ca partait plutôt bien les manifs contre les retraites.
Sauf qu'à mon avis, en misant sur une grève reconductible, celle-ci risque fortement de pâtir en terme de popularité. D'autant qu'avec la grogne des usagers, le gouvernement peut à nouveau jouer à "diviser pour mieux régner" (en témoigne les récents propos d'un ministre de l'enseignement supérieur au sujet du STIF (tu retrouveras facilement le sujet dans ce forum)

Deux points : la SNCF n'est pas la seule à faire grève en France en ce moment. Je me vois mal ne rien faire
Les gens qui sont solidaires avec la grève, doivent je pense, passer outre le fait de jouer les sardines dans le train, vu que c'est cette fois pour la bonne cause. Ou du moins pour une cause en commun à tous les Français. Si ca peut te consoler les cheminots font comme vous la sardine dans les même trains !
Pour l'action usagers et syndicats, je crois que vous y avez déjà pensé, mais un seul syndicat a du répondre : le mien.
Donc difficile pour une assos de ne se mettre qu'avec un seul syndicat j'imagine ?

[tgv91]

Pour l'action usagers et syndicats, je crois que vous y avez déjà pensé, mais un seul syndicat a du répondre : le mien.
Donc difficile pour une assos de ne se mettre qu'avec un seul syndicat j'imagine ?

Ca a été évoqué, mais les membres (dont moi) de l'asso étaient majoritairement contre. Ne mélangeons pas tout, nous n'avons pas les mêmes objectifs ni les mêmes moyens. Nous défendons ici tous les usagers du RER D, nous gardons donc nos distances avec tout ce qui est teinté d'une couleur politique ou d'une autre.

[Emmanuel.P]

Pour l'action usagers et syndicats, je crois que vous y avez déjà pensé, mais un seul syndicat a du répondre : le mien.
Donc difficile pour une assos de ne se mettre qu'avec un seul syndicat j'imagine ?

Ca a été évoqué, mais les membres (dont moi) de l'asso étaient majoritairement contre. Ne mélangeons pas tout, nous n'avons pas les mêmes objectifs ni les mêmes moyens. Nous défendons ici tous les usagers du RER D, nous gardons donc nos distances avec tout ce qui est teinté d'une couleur politique ou d'une autre.

Ca se defend et je respecte votre mefiance.
Pourtant vous savez... pour les objectifs : les cheminots ne demandent, dans les grandes lignes, qu'à avoir plus de moyens. Plus un client est heureux mieux un cheminot se porte.
N'importe quel syndicat serait aux anges d'aller militer avec des usagers en soutien pour avoir des nouvelles rames et plus de personnel dans les gares au nom d'un service du public de qualité et pas cher.
Le rêve : du materiel neuf, et des billets à petit prix pour aller au boulot, quelque soit la distance ( Coût pris en charge par l'état, par exemple pour compenser les petits prix faits aux Français ?). Bref : un vrai service public de qualité qui fait passer l'usager avant la rentabilité.
Il ne faut pas croire que les syndicats ne demandent que des augmentations de salaire
Tenez : il y a eu des batailles communes clients/elus/syndicats pour, par exemple, sauver Villeneuve de la fermeture, et eviter un massacre avec toujours plus de camions sur les routes.
Personne n'a récupéré personne politiquement. On est pas si bête ! Même si vous vous doutez qu'un cheminot c'est plutôt de gauche.
Ceci dit le triage est quand même passé à la trappe
Ce n'est pas gagné !
Bon courage quand même ....

Allez revenons à nos horaires !

[remster]

Je vais essayer le 13h18 à cesson, pour le retour.... on verra dans lequel je peux monter

[JonathanMM]

 :D: MOLO Goussainville 7h10 (0) / Châtelet les Halles 7h36 (+2) Juliette, avec annonce de desserte à Goussainville. Voie 42 à Paris Nord (Souterraine). Gros FAIL pour l'ouverture du porte à Châtelet les Halles

 :D: LOLA Paris Nord (Souterraine) 12h40 (+4) / Goussainville 13h04 (+2)

A noter que pratiquement aucun train ne part/arrive à Goussainville/Villiers le Bel - Gonesse - Arnouville, ce que ne semble pas savoir Infogare. Heureusement qu'on avait une affiche une photocopie au format A4 pour l'horaire des trains de ce week-end

[remster]

DUCA de 13h18 à Cesson et ZUCO de 18h10 (départ + en en gare de surface) tous deux arrivés avec +2 à destination.

Pour lundi, c'est le même service que vendredi qui était affiché en gare.

[ad-d-ict]

Pas très étonnant, vu qu'il y a un "mouvement" national mardi, aucune raison que la jonction ne soit pas faite.

On est parti pour toute la semaine sur ce rythme ...

[remster]

Bienvenue sur notre site ad-d-ict

Et oui j'ai bien peur qu'on en ait aussi pour la semaine... C'est pour ça, reposez-vous bien et ne pensez pas trop à la

[tgv91]

Ils étaient plein tes trains du samedi ?

[Citelis_467]

DUCA de 13h18 à Cesson et ZUCO de 18h10 (départ + en en gare de surface) tous deux arrivés avec +2 à destination.

Pour lundi, c'est le même service que vendredi qui était affiché en gare.

J'aurai plutôt dit celui de 17h10

[JonathanMM]

Ils étaient plein tes trains du samedi ?

Au nord, absolument pas. Malgré le train à la demi-heure, c'était bien vide, même moins qu'un week end habituel

[remster]

DUCA de 13h18 à Cesson et ZUCO de 18h10 (départ + en en gare de surface) tous deux arrivés avec +2 à destination.

Pour lundi, c'est le même service que vendredi qui était affiché en gare.

J'aurai plutôt dit celui de 17h10

faute de doigts

[Mounir]

Aujourd'hui dimanche, seulement 9 trains dans la journée vers Juvisy sur la branche Melun-Corbeil, et aucune circulation entre 12h18 et 16h58 !!On peut vraiment dire qu'ils se comptent sur les doigts de la main :

http://www.abcdtrains.com/asp/FicheHora ... rnSetIdx=1" onclick="window.open(this.href);return false;

[remster]

surprenant de voir aussi que 2 trains se suivent à 6 minutes

A mon avis ils ont du se planter dans les horaires. On nous a dit un train toutes les 2 heures sur cette branche, et je pense que c'est ce qui est le plus fiable... malheureusement

[ad-d-ict]

Toujours sur le site abcdtrains, vers Paris, depuis Vigneux il y a 2 trains à 8h46 .... Gros bug, et ce qui me surprend et qu'il y ait 1 train par heure vers Paris, et de gros trous au retour.

Espérons que ce soit plus fiable ce soir pour les horaires de demain, enfin si le site n'est pas saturé.

[JonathanMM]

En tout cas, pour le nord, c'est corrigé, ils ont bien enlevé les trains de/vers Villiers le Bel - Gonesse - Arnouville et Goussainville qui n'existaient pas

[JonathanMM]

Aujourd'hui dimanche, seulement 9 trains dans la journée vers Juvisy sur la branche Melun-Corbeil, et aucune circulation entre 12h18 et 16h58 !!On peut vraiment dire qu'ils se comptent sur les doigts de la main :

http://www.abcdtrains.com/asp/FicheHora ... rnSetIdx=1" onclick="window.open(this.href);return false;

On est a en moyenne un train toutes les deux heures entre 6h et 22h

[Mounir]

surprenant de voir aussi que 2 trains se suivent à 6 minutes

A mon avis ils ont du se planter dans les horaires. On nous a dit un train toutes les 2 heures sur cette branche, et je pense que c'est ce qui est le plus fiable... malheureusement

Oui j'ai pas remarqué l'écart de 6 min ! Il doit y avoir une erreur quelque part, car si l'on regarde sur la branche Corbeil-Juvisy par la vallée, on s'aperçoit qu'il y a bien 1 train /2h-2h30 et on sait que les trains passant par la vallée sont ceux qui viennent de la branche Corbeil-Melun... Ou bien dans ce cas il y certains trains origine Melun et terminus Corbeil ??

[FrancoisL]

Abcdtrains complètement à l'ouest avec des bus qui font Corbeil Essonnes-Mennecy en 10 minutes
Même du côté des horaires temps réel, ça n'a pas l'air de passer tout seul... C'est le désert informatif

[aquarius]

Abcdtrains complètement à l'ouest avec des bus qui font Corbeil Essonnes-Mennecy en 10 minutes

Oui, mais ce sont des "trains-bus". Après les trambus appelés TZen, une nouvelle race de véhicules hypervéloces, les trains-bus. Et tu as oublié de préciser que les 10 minutes comprenaient l'arrêt à Moulin-Galant.

[FrancoisL]

S'ils montent à 100 et qu'ils roulent sur les voies de la ça peut se faire

Sérieusement, ces derniers jours ça fait vraiment amateur abcdtrains... Infos arrivant à 20h pour le lendemain, et qui rendent les horaires du jour courant indisponibles... Trains manquants (genre le 20h06 à Mennecy pour hier, et ce n'est pas un train supplémentaire, mais bien un qui repart à 20h23 de Corbeil donc il faut bien qu'il y arrive), etc...

[tgv91]

Ils étaient plein tes trains du samedi ?

Au nord, absolument pas. Malgré le train à la demi-heure, c'était bien vide, même moins qu'un week end habituel

En fait c'est surtout le sud qui m'intéresse

[Mounir]

Sérieusement, ces derniers jours ça fait vraiment amateur abcdtrains... Infos arrivant à 20h pour le lendemain, et qui rendent les horaires du jour courant indisponibles... Trains manquants (genre le 20h06 à Mennecy pour hier, et ce n'est pas un train supplémentaire, mais bien un qui repart à 20h23 de Corbeil donc il faut bien qu'il y arrive), etc...

Et t'as oublié: serveur peu performant puisque le site est couramment saturé entre 17h30 et 22h30

[FrancoisL]

Oui, bon ça ça peut arriver à n'importe quel site, mais que le site de diffusion d'info diffuse n'importe quoi (parce qu'aujourd'hui c'est vraiment nimp, pas juste des omissions), ça ce n'est pas acceptable

[ad-d-ict]

Ca y est, les horaires nouveaux viennent de tomber !!

Et là :

UN PAR HEURE SUR LE RETOUR DE GARE DE LYON VERS CORBEIL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Par contre, le premier vers le Nord le matin est à 7h18

D'ailleurs, pourquoi une telle différence de trafic entre Nord et Sud ? Pas les mêmes dépôts qui desservent, et donc pas aussi remontés ?

P****n de b****l de m****e en tout cas, la journée de demain finira en apothéose.

[tgv91]

D'ailleurs, pourquoi une telle différence de trafic entre Nord et Sud ? Pas les mêmes dépôts qui desservent, et donc pas aussi remontés ?

Oui, ce ne sont pas les mêmes dépôts.

[ad-d-ict]

C'est quand même assez bizarre : premier train à Garges à 5h18, le premier à Chatelet 7h18 ? Ils les rangent consciencieusement les uns derrière autres dans le tunnel ? Que se passe-t-il entre temps ? Un trou dans l'espace-temps ? Ou encore un bug d'abcdtrains ?

Vivement vendredi soir ...

[FrancoisL]

Sûrement un bug d'abcdtrains... entre la chaise et le clavier...

[FrancoisL]

Alors, retour de ce soir.
Résumé de la situation d'aujourd'hui:
- Hier soir, abctrains annonce le même service que Samedi, càd un truc avec un train toutes les deux heures cadencés sur la branche Malesherbes (que nous appelerons Sx)
- Aujourd'hui jusqu'à 15h, abcdtrains annonce un service bizarre avec pas beaucoup de trains, à des horaires inédits, ça ressemble à des bus mais avec des temps de trajet de trains
- Infogare en ligne : jusqu'à 17h, sans code mission ni destination. On croit percevoir le service "Sx". Finalement, Infogare nous annonce des bus.
- L'état du trafic Transilien dit "bus" de 9h à 17h30. Copié collé des jours précédents sans doute.
- Radio Ligne D dit "bus" (sans préciser clairement si c'est toute la journée ou uniquement en milieu de journée)
- Devant tant d'indécision, coup de fil au 0 805 700 805 : on m'annonce le "Sx", càd un ROSA à 18h06 censé arriver à Corbeil à 18h14
- J'y crois pas, donc véhiculage familial jusqu'à Corbeil Essonnes pour le DOPA 18h22
- A Corbeil Essonnes, point de ROSA arrivé, BOSO annoncé à 18h23 sur Infogare. Des annonces disent qu'il sera fait en bus. Je comprends donc qu'effectivement, toute la journée s'est faite en bus (au moins la deuxième partie de journée).

Tout ça vaut donc un beau au gars de la chargé d'abcdtrains (peut-être que justement ce gars n'existe pas...)

DOPA (Corbeil Essonnes -> Maisons-Alfort - Alfortville) de 18h22 : +0/-2 sans histoire
172 : +6

Tout ça va partir en témoignage, et je vous souhaite à tous une """bonne""" semaine

[tgv91]

Ce qui est marrant c'est que lorsqu'on recherche abcdtrains sur Google, le forum SaDur arrive dans les 10 premiers résultats

[khader95]

Bonsoir,

Mes relevés d'hier :

MOLO : Goussainville 11h19 (+5) - Paris Nord (Souterraine) 11h42 (+4) Ronfleur décroché bien trop tôt à Goussainville et Saint-Denis !!
LOLA : Paris Nord (Souterraine) 12h40 (+4) - Goussainville 13h04 (+2) Motrice toutes lumières éteintes

Bon courage à tous pour cette nouvelle semaine de galère...

[Willy-RIVA972]

Pour ce Dimanche petit aller-retour pour accompagné un ami qui rentrait sur Beauvais. J'ai pu monter à bord de leur Z26500 pendant que la rame était à quai, c'est le top du top ce train!!!!

MOLO de 19h51 -1/0 à Paris Nord, arrivé avec la motrice de tête vide à Garges (5 à 10 personne dedans), puis il y avait du monde quand même mais pas au point d'avoir toutes les places assises prises et du monde sur les plateformes.

Retour en SOLA de 20h52 à Paris Nord départ à +3 et arrivée à 21h07 à Garges Sarcelles donc à l'heure. Plutôt rempli, du monde sur la plateforme et peu de place assise libre dans mon wagon.

Bonne soirée et Bon courage à vous pour la semaine.