Les Melunais indésirables dans les trains du RER R ?

[Evariste]

Petite anecdote de vendredi 16 octobre dans le :

Le train de 16h35 étant bondé, le contrôleur a annoncé : "Toutes les personnes qui descendent à Melun doivent quitter le train".

Interrogé, il a expliqué qu' "Il ne prendrait pas la responsabilité de faire circuler un train avec des gens debout dans les allées".

Donc, bonnes pâtes, les Melunaises et les Melunais sont allés se tasser debout dans un "petit gris". Là, aucun contrôleur n'a jugé que faire circuler une rame inox pleine pouvait représenter le moindre danger.

J'ai évidemment été ravi de quitter ma place assise dans un corail (j'étais arrivé en avance) pour devoir voyager debout dans un rame inox.

[tgv91]

C'est décidément de pire en pire ...

[remster]

Bonjour Evariste et bienvenue sur notre forum

Euh ce n'est pas la première fois que je vois un train corail avec plein de gens dedans...

Pour moi il n'avait pas le droit de faire ceci, d'autant plus que la région ile de france paye la région bourgogne pour que ce train marque l'arrêt à Melun.

Nous allons nous renseigner

[aquarius]

Petite correction:
le train de 16h35 est à destination de Laroche-Migennes. Il s'agit donc d'un TER Bourgogne et pas d'un (les Transilien, équivalent des TER en Ile de France, ont pour terminus Montereau).

Personnellement, je me rappelle parfaitement avoir fait un Paris-Dijon jadis dans un Corail avec les 2 pieds à peine posés par terre dans l'allée Ca fait un peu plus long que les 23 minutes du trajet Paris-Melun par ce TER, et personne n'a demandé à qui que ce soit de quitter le train au départ...

[Mokshu]

Cela me fait penser à une question que je me pose depuis pas mal de temps.

Peut-on porter plainte contre la SNCF pour non respect des normes de sécurité quand elle laisse partir des trains blindés (avec les allées remplies et plateformes blindées), comme n'importe quel xUCA ou ZUCO en pointe ?

Quand un car prend l'autoroute avec 52 personnes, et qu'il n'est censé n'en prendre que 50, s'il se fait prendre par les gendarmes, il est passible d'une amende et d'une comparution au tribunal.

Pourquoi n'en serait-il pas de même pour la SNCF et ses trains ?

Je suis persuadé que plein de trains contiennent largement plus de personnes qu'ils ne sont censés en contenir d'un point de vue spécifications et tests de sécurité.

Il faudrait vraiment creuser cette hypothèse...

[remster]

Pour le coup c'est le contrôleur qu'il aurait fallu faire descendre du train

[Evariste]

Petite correction:
le train de 16h35 est à destination de Laroche-Migennes. Il s'agit donc d'un TER Bourgogne et pas d'un (les Transilien, équivalent des TER en Ile de France, ont pour terminus Montereau).

J'avoue ne pas avoir fait attention.

Le train étant listé dans "abcdtrain.com", j'avais naïvement cru que les habitants d'Ile de France y étaient tolérés ....


Ça fait 30 ans que je pratique les transports en commun d'IdF et près de 20 ans que je galère sur le et la SNCF me fait découvrir tous les jours de nouvelles pratiques (que je n'ose qualifier de commerciales ).

[FrancoisL]

Je suis persuadé que plein de trains contiennent largement plus de personnes qu'ils ne sont censés en contenir d'un point de vue spécifications et tests de sécurité.

A chaque fois qu'on parle de capacité d'un matériel, c'est avec quatre personnes / m². Il est clair qu'un train vraiment tassé dépasse ce seuil. Pour autant, je ne sais pas si ça s'oppose à un quelconque règlement. Je pense quand même que les capacités de freinage sont calculées avec une charge nettement supérieures à une tassée.
Mais tu voulais peut-être dire en cas d'évacuation du train ?

[aquarius]

Petite correction:
le train de 16h35 est à destination de Laroche-Migennes. Il s'agit donc d'un TER Bourgogne et pas d'un (les Transilien, équivalent des TER en Ile de France, ont pour terminus Montereau).

J'avoue ne pas avoir fait attention.

Le train étant listé dans "abcdtrain.com", j'avais naïvement cru que les habitants d'Ile de France y étaient tolérés ....


Ça fait 30 ans que je pratique les transports en commun d'IdF et près de 20 ans que je galère sur le et la SNCF me fait découvrir tous les jours de nouvelles pratiques (que je n'ose qualifier de commerciales ).

@Evariste, je n'ai fait mon commentaire que pour préciser à quelle région appartenait le train, et donc corriger l'appartenance à la ligne
Je n'ai pas dit que les Seine-et-Marnais (puisqu'il y a également arrêt à Montereau) étaient indésirables dans ce train ! D'ailleurs, ce train de 16h35 figure bien sur la fiche horaire Paris-Combs-Melun disponible sur le site transilien.com. Remster a donné une bonne partie de l'explication en indiquant que la région IdF compensait le coût des arrêts en Ile de France auprès de la région Bourgogne.

[aquarius]

A chaque fois qu'on parle de capacité d'un matériel, c'est avec quatre personnes / m².

Il existe (ou au moins il a existé) 2 charges standards, la charge confort à 4 personnes/m2 et la charge maximale à 6 personnes/m2. De mémoire, c'est maintenant la 1e qui sert de référence pour les capacités comme l'indique FrancoisL.

[Remoh]

Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? C'est la première fois que j'entends parler d'une telle discrimination !

[guest]

Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? C'est la première fois que j'entends parler d'une telle discrimination !

Je m'étonne surtout qu'un agent prennent la responsabilité de ce genre d'annonces
étrange quand même

[77ULCO]

Disons que ce matériel n'est pas vraiment adapté pour une gare comme Melun surtout en heures de pointe. les couloirs sont très étroits, les portes très petites, moins de place que dans une couscoussière...

Puis les compositions à 7 caisses sont bien trop restrictives ... avec la gare de Melun du moins. Après je conçois que sur le reste du parcours, plus de caisses ne se justifierait pas toujours.

[FrancoisL]

Il convient de rappeler qu'on était à 50 % de trains, et que les directs Melun "adjacents" étaient 16h01 et 17h01

[remster]

Evariste, tu as un message privé

[Evariste]

Il convient de rappeler qu'on était à 50 % de trains, et que les directs Melun "adjacents" étaient 16h01 et 17h01

En l'occurrence, il s'agissait du 16h35, dont il a fallu descendre pour prendre le 16h43 qui est arrivé... à 17h25 à Melun.

C'est déjà parfois difficile de monter dans le train à Melun le matin en direction de Paris.
Si ces trains sont inaccessibles aux Melunais dans les deux sens, autant l'afficher clairement, ne pas les faire s'arrêter et mettre en place des navettes qui ne font que Melun <-> Paris.

[remster]

Nous avons fait une petite brève sur le sujet dans notre portail

[FrancoisL]

il a fallu descendre pour prendre le 16h43 qui est arrivé... à 17h25 à Melun.

Dans ton malheur tu as eu de la chance, ce 16h43 n'était pas prévu

[Mokshu]

Quelqu'un peut éditer le sujet ? Ce n'est pas un mais un TER Bourgogne comme évoqué plus haut

[remster]

Oui mais non: il apparait dans les fiches horaires des trains de la

[FrancoisL]

Mais ce qui est sûr c'est que ce n'est pas un

[aquarius]

Oui mais non: il apparait dans les fiches horaires des trains de la

Il appraît sur les fiches de la car il assure une relation assurée habituellement par la
De la même façon en province (Rhône-Alpes par exemple), tu as des fiches horaires de liaisons TER qui mentionnent quelques liaisons TGV parce qu'elles font une desserte équivalente que les TER ou légèrement plus directes.

[remster]

Oui enfin on est un peu en train de couper les cheveux en quatre alors que le pb remonté par Evariste est quand même plus intéressant sur le fond, non ?

[aquarius]

Oui enfin on est un peu en train de couper les cheveux en quatre alors que le pb remonté par Evariste est quand même plus intéressant sur le fond, non ?

100% d'accord, évidemment !

[77ULCO]

Si ces trains sont inaccessibles aux Melunais dans les deux sens, autant l'afficher clairement, ne pas les faire s'arrêter et mettre en place des navettes qui ne font que Melun <-> Paris.

Tholdor va aimer ta proposition.

[zefree77]

Ca me parait bizzare cette histoire. En tout cas, je n'aurais pas bougé. Il aurait fait quoi le controleur ?? Bloquer le train ? Appeler les CRS ? Porter plainte (c'est trés tendance à la SNCF) ?

[FrancoisL]

Ça ressemble à une tentative de répartir les gens (Les gens ayant pour destination Melun, Fontainebleau, etc ayant un autre train quelques minutes plus tard, ce qui n'est pas le cas de ceux allant plus loin que _MTU), mais pas franchement diplomate...

[Kool]

Ca me parait bizzare cette histoire. En tout cas, je n'aurais pas bougé. Il aurait fait quoi le controleur ?? Bloquer le train ? Appeler les CRS ? Porter plainte (c'est trés tendance à la SNCF) ?

Comment aurait-il pu le savoir de toute façon ? La seule façon d'obliger les melunais à ne pas prendre ce train était de ne pas s'arrêter à Melun. D'ailleurs, a-t-il marqué l'arrêt à Melun ?

[Citelis_467]

Je pense que oui, il y a pas mal de montants à Melun.

De plus, je pense que l'action de l'ASCT n'est pas très "légale". Il aurait simplement pu dire qu'un train pour xxx et desservant, Melun,....... partait 8 min après...

[fred77]

Bonjour
Je me permets d'ajouter mon témoignage. J'utilise la ligne R Melun - Paris Gare de Lyon et je vous confirme que lors des 2 ou 3 dernières grèves, le train de 16h35 (qui indiquait un arrêt à Melun) étant saturé, les agents SNCF ont invité les personnes qui avaient Melun pour destination finale, à descendre du train pour prendre le 17h01. La première fois, le conducteur a indiqué que nous avions intérêt à descendre puisque l'arrêt ne serait pas marqué à Melun (ce qui s'est révélé faux-mais le résultat c'est que tout le monde s'est précipité sur le 17h01 qui s'est bien vite retrouvé saturé. Demain, il y a grève je ne vais même pas chercher à prendre le 16h35, j'irai directement prendre le 17h01.
Question : Pourquoi s'obstiner à faire rouler des trains corails les jours de grèves alors qu'il y a peu de place ?
Pourquoi indiquer sur les fiches horaires des trains que les Melunnais ne pourront pas prendre ?

[philippe]

Pour ma part c'est simple, je ne serais pas descendu, quitte à tirer le signal d'alarme si le train ne s'était pas arrêté.
Si la SNCF est incapable de faire circuler davantage de trains, elle doit réviser à la baisse le nombre de trains marquant l'arrêt à Melun à partir de décembre. Les usagers pourront ainsi s'entasser un peu plus dans le RER D.

[remster]

Merci pour ce témoignage, fred77

C'est votre droit de rester dans ce train, il est anormal qu'on vous demande d'en descendre

[FrancoisL]

Question : Pourquoi s'obstiner à faire rouler des trains corails les jours de grèves alors qu'il y a peu de place ?

A tous les coups pour une histoire de contrat entre régions. (il doit y avoir des gens de Bourgogne qui ont un abonnement 1ère classe)

[Tholdor]

Citation:
Si ces trains sont inaccessibles aux Melunais dans les deux sens, autant l'afficher clairement, ne pas les faire s'arrêter et mettre en place des navettes qui ne font que Melun <-> Paris.


Tholdor va aimer ta proposition.

Tout à fait!
C'est une mesure peut être difficile à mettre en place au niveau matériel, et au niveau des sillons en pointe.
Mais ca vaudrait le coup, sans aucun doute!
Pourquoi ne pas expérimenter ?

Du genre 1 train le matin, 1 train le soir, pour voir comment ca gère.
Au niveau matériel, une Z2N en US suffit largement, même en pointe.

Pour ce qui est du témoignage. J'ai fort heureusement jamais eu le droit à ce genre d'évènement dans mes trajets quotidiens.
Mais si ca vient à se répéter, vous inquiétez pas que je le signalerais...