Qui a crû que repeindre aller changer les choses?

[77ULCO]

C'est au sujet des Z20500 repeintes, ceux où les illustres "2" symbolisant la classe "inférieure" ont disparu (d'ailleurs ils auraient dû inventer la 3ème classe spécifique à la D pour le service rendu...)

Je voudrait signaler 3 choses:

-J'ai pu apercevoir que sur une unité rénovée, dans une cabine de toilettes il n'y avait pas de poignet à l'intérieur
Conséquence: si vous fermez la porte faudra attendre l'arrivée d'un autre usager ayant un petit besoin...

-Sur une autre unité, le signal sonore ne marchaient pas sur au moins une voiture
Conséquence: les portes se ferment comme ça...

-3ème choses plus grave que les 2 autres petits problèmes mais à prendre au conditionnel:
-Cela m'est arrivé 2 fois sur 2 unités repeintes en 2006, le train s'est mal stationné. Une fois c'était en Mars vers 21h47 à Savigny, toute la première rame "rénovée" était hors du quai, la 2ème fois à Boussy un matin le train s'est encore mal garé avec deux caisses hors du quai
Conséquence: Bonne chance pour les personne âgée et les poussettes pour descendre et marcher sur des cailloux a coté des voies ou la circulation n'est pas interrompue.

Je tiens a préciser que je ne sais pas si c'est un problème du matériel ou une fatigue de l'agent de conduite, sans conséquence "grave" sur ces 2 expérience, mais assez préoccupant...

[Riva]

-3ème choses plus grave que les 2autres problèmes "riquiquis" mais à prendre au conditionnel:
-Ca m'est arrivé 2 fois sur 2 unités repeintes en 2006, le train s'est mal stationné d'abord une fois c'etait en Mars vers 21h47 à Savigny, toutes la premiere rame "renovée" était hors du quai, la 2ème à Boussy Un matin le train s'est encore mal garé avec deux wagon hors du quai
Consequence: Bonne chance pour les personne agée et les poussette pour descendre et marché sur des cailloux a coté de voix ou la circulation n'est pas interompu

Je tiens a preciser que je ne sais pas si c'est un probleme du materiel ou unee fatigue du chauffeur, sans consequence "grave" sur c'est 2 experience, mais assez preaucupant...

A mon avis, sans vouloir me vanter, que ce soit une Z20500 rénovée, une Z20900 ou même une Z5300, le fait que la moitié du train soit hors du quai à l'arrêt n'est pas du ressort du matériel (à moins que ledit matériel "rénové" soit pourvu d'élastique qui allonge de plus de 50% le train au moment de l'arrêt )

[Z20944]

les rames Z20500 sur la ligne D passent en opération dites de "rafraichissement interieur".
Il s'agit simplement de de remplacer a l'identique les sièges, les vitres des plates formes, depoussierer les tubes fluorescent, nettoyer a fond le sol et refaire la peinture exterieure. Ce n'est pas une rénovation.

[remster]

Ben ouais mais bon ce rafraichissement ne fait pas de mal, il redonne un semblant de confort à certaines rames qui en avaient bien besoin quan même...

Rémy

[benhur]

Il s'agit plus précisément d'une opération périodique (tous les 15 ans environ), dite "OC1", qui touche principalement la caisse (remise en peinture générale), certains organes et une remise à niveau des aménagements intérieurs.

Maintenant, tous les équipements ne sont pas changés, et un bruiteur de fermeture peut tomber en panne 2 jours après la sortie de révision. Et la révision n'empêche pas les dégradations non plus, ce qui peut expliquer l'absence de poignée signalée plus haut ! (Eh oui, tout disparaît, hauts-parleurs, poignées,...).

Les rames : 66V, 69V, 81V, 67V, 64V, 70V, 71V, 73V, 72V, 78V, 77V, 79V, 80V, 84V, 82V, 83V - ont été ou seront traitées de la sorte.

Et pour la fin d'année, la rame 86V sera traitée en rénovation "Confort", avec changement des habillages intérieurs (dont les sièges) sur le modèle des trains rénovés Transilien, avec la livrée bleue à berlingots. Les autres rames du RER D suivront jusqu'en 2009...

Mais pour causes de problèmes techniques d'intégration, ni climatisation, ni Système d'Information Visuelle et Sonore, ni Vidéo-surveillance... ces équipements feront partie de la rénovation "Confort Plus", qui touchera les Z5600 à partir de 2009, et une partie des Z20500 dès lors que les problèmes techniques seront résolus.

[benhur]

Et j'oubliais : c'est pour permettre ces opérations, qui immobilisent au moins 4 rames simultanément pendant plusieurs semaines, que les Z20500 "hybrides" à caisses courtes type Z5600 arrivent en renfort. Après équipement en KVBP (contrôle de vitesse continu, utilisé sur le D entre Gare de Lyon et Gare du Nord). Les rames 49P et 50P sont équipées, les 7 autres du dépôt Joncherolles vont suivre.

Leur engagement sur le D est compensé par la mutation d'autres Z20500 hybrides de Paris-Saint-Lazare, dont la composition sera portée à 5 caisses par ajout d'une remorque VB2N issue du passage de 7 à 6 caisses desdites rames VB2N de Saint-Lazare...

Pour finir sur le matériel, les 2 Z5600 4 caisses seront en roulement définitif ce lundi 28. Sauf modif, du Lundi au Vendredi, elles assureront ensemble en double le 5h38 départ Paris-Lyon vers Melun, puis le DECA arrivée 7h44 à Paris Gare de Lyon (Surface), puis séparation pour assurer en solo des Combs-la-Ville - Quincy - Paris Gare de Lyon (Surface) de mi-journée, puis à nouveau en double le ZUCK de 17h47, et retour à vide à Paris Gare de Lyon (Surface). Attention, ne vous faîtes pas surprendre par la longueur du train : à 8 caisses, on ne couvre pas tout le quai !

[D-prime]

Benhur,

Merci pour ces infos

2009 c'est bien proche et bien loin à la fois

[benhur]

Disons que fin 2009, la majeure partie des rames Z20500 du RER D seront rénovées "Confort"... Il y a quand même près de 100 rames à 5 caisses à traiter (celles déjà passées en OC1 classique étant traitées plus tard) ! Beaucoup de travail donc pour les ateliers directeurs SNCF, déjà très occupés par les rénovations pour les TER. Une partie des rénovations Transilien sera d'ailleurs peut-être réalisée en externe.

Rappel : RER D: aujourd'hui 100 Z20500 (hors "hybrides") sur les 194 construites (demain près de 130 Z20500, lorsque la livraison de la NAT permettra de redéployer le matériel, les lignes D et R deviendront 100% Z20500 et Z5600).

Sur les 194 Z20500, 127 seront traitées en "Confort", le reste en "Confort Plus" (prévisions à ce jour).

[D-prime]

Sur les 194 Z20500, 127 seront traitées en "Confort", le reste en "Confort Plus" (prévisions à ce jour).

Il reste que ce matériel est très mal adapté à un trafic banlieue omnibus car deux portes pour accéder à un wagon, c'est bien peu, eu égard au nombre d'usagers agglutinés sur les quais. A cet effet le nouveau matériel qui circule sur la A et la E sont nettement mieux adaptés.

On nous rebat les oreilles avec l'impossibilité d'adapter une ventilation réfrigérée dans les wagons des Z20500. Hors motrices, les wagons ont un volume disponible d'environ 5 metres cubes (à vue de pif) à chaque extrémité, au dessus des portes et des petits compartiments voyageurs. Qu'y a t'il actuellement dans cet espace qui empêche d'installer le frigo (à part le manque de budget, naturellement)?

[benhur]

Le manque de budget n'est pas en cause. Le problème, c'est l'intégration après-coup d'un équipement assez lourd (lors de la construction, on sait faire, cf les Z20900 qui sont climatisées).

Il n'y a pas que les blocs de réfrigération, mais aussi toutes les conduites (arrivée air frais, aspiration air chaud) à installer de part d'autre, et aux deux étages, le long des fenêtres. Et c'est là que le bas blesse, au vu du proto réalisé en 2003 sur une remorque (remise au type depuis).

Il ne faut pas non plus que les modifications engendrées aient un coup prohibitif... ni que le système installé soit inefficace (en se limitant à une sortie d'air frais au niveau des plates-forme par exemple, solution de facilité mais contre-productive, je vous laisse imaginer le résultat...).

[lkvn]

Pour finir sur le matériel, les 2 Z5600 4 caisses seront en roulement définitif ce lundi 28
[...]
lorsque la livraison de la NAT permettra de redéployer le matériel, les lignes D et R deviendront 100% Z20500 et Z5600).

donc finalement, on nous a encore mentis, en nous assurrant que jamais ho grand jamais on ne déshabillera paul pour habiller pierre...

cela dit, passer en 100% Z2N est un progrès, il faut l'admettre ...

[zefree77]

Ce qui est assez paradoxal, c'est que les Z20500 ont été présentées à leur sortie comme étant LE standart à suivre pour le matériel banlieue....

[benhur]

[donc finalement, on nous a encore mentis, en nous assurrant que jamais ho grand jamais on ne déshabillera paul pour habiller pierre...

Qu'entendez-vous par là ? Je me suis peut-être mal exprimé, quand je dis "roulement définitif" pour les Z5600 4caisses, il s'agit du roulement du 27/08/06 au 09/12 (et sans doute au-delà jusqu'à l'été 2007). Ces rames restent un prêt de la ligne C, c'est du "provisoire" pour limiter les circulations de Z5300 en attendant la NAT.

La NAT ira sur les lignes H, J et P, libérant par cascade des Z20500 5 caisses pour le RER D...

[D-prime]

en attendant la NAT.

La NAT ira sur les lignes H, J et P, libérant par cascade des Z20500 5 caisses pour le RER D...

Effectivement, en attendant la NAT. Mais à en croire le communiqué SNCF du 18 juillet 2006, ces commandes ne sont toujours pas passées. Et vu qu'il faudra quand même prévoir un peu de temps pour les fabriquer, elles seront obsolètes et plus adaptées aux besoins avant même d'être mises en circulation

[benhur]

Le premier appel d'offres remonte à 2004... Si les commandes ne sont pas passées, c'est que les enjeux politiques sont énormes vu la décentralisation du STIF et le volume. Et à voir le remue-ménage provoqué par l'info de "La Vie du Rail" de début juillet, relatant la position de leader de Bombardier suite au dépouillement des offres...

Quant aux caractéristiques, je ne pense pas que ce matériel soit obsolète à sa sortie, vu les innovations prévues... C'est comme si l'on disait que le nouveau métro MF2000 sera obsolète à sa mise en service en 2007, sous prétexte que ses études remontent à 2000...

[remster]

En tous cas merci Benhur pour ces infos.

Vu que je prends le DECA de 7h05 à Cesson, je vérifierai assez rapidement si c'est bien un Z5600 à 2 x 4 caisses.

Rémy

[D-prime]

Le premier appel d'offres remonte à 2004... Si les commandes ne sont pas passées, c'est que les enjeux politiques sont énormes vu la décentralisation du STIF et le volume. Et à voir le remue-ménage provoqué par l'info de "La Vie du Rail" de début juillet, relatant la position de leader de Bombardier suite au dépouillement des offres...

Ce qui a provoqué le communiqué de presse de la SNCF....

Quant aux caractéristiques, je ne pense pas que ce matériel soit obsolète à sa sortie, vu les innovations prévues... C'est comme si l'on disait que le nouveau métro MF2000 sera obsolète à sa mise en service en 2007, sous prétexte que ses études remontent à 2000...

Il faut bien exagérer un petit peu; ça montre l'absurdité du système.

Etude en 2000, livraison en 2007. On croirait à un appel d'offre pour un satellite

[Riva]

Les rames : 66V, 69V, 81V, 67V, 64V, 70V, 71V, 73V, 72V, 78V, 77V, 79V, 80V, 84V, 82V, 83V - ont été ou seront traitées de la sorte.

Et les 65V, 68V, 74V, 75V, 76V et 85V ?
Ces rénovations ne concernent que les trains de Villeneuve ou alors les trains des Joncherolles auront droit aussi à leur lifting ?

ces équipements feront partie de la rénovation "Confort Plus", qui touchera les Z5600 à partir de 2009, et une partie des Z20500 dès lors que les problèmes techniques seront résolus.

Après rénovation des 16 Z5600, seront-elles affectées au TER ou au RER ? Car entre une VB2N Transilien et une VB2N Régionale, il y a pas mal de différences à l'intérieure.

Les rames 49P et 50P sont équipées, les 7 autres du dépôt Joncherolles vont suivre.

Il me semble que ces 2 rames arborent désormais la lettre J en plus des plans de lignes pimpants neufs de la ligne D : ça va être un provisoire qui va durer (comme la vignette auto )

Pour finir sur le matériel, les 2 Z5600 4 caisses seront en roulement définitif ce lundi 28. Sauf modif, du Lundi au Vendredi, elles assureront ensemble en double le 5h38 départ Paris-Lyon vers Melun, puis le DECA arrivée 7h44 à Paris Gare de Lyon (Surface), puis séparation pour assurer en solo des Combs-la-Ville - Quincy - Paris Gare de Lyon (Surface) de mi-journée, puis à nouveau en double le ZUCK de 17h47, et retour à vide à Paris Gare de Lyon (Surface). Attention, ne vous faîtes pas surprendre par la longueur du train : à 8 caisses, on ne couvre pas tout le quai !

C'est bon à savoir. Encore faut-il que ce train à 8 voitures fasse toujours la même mission et qu'il ne s'amuse pas à le programmer sur un autre train car sinon il va y avoir du sport lorsque le train entre en gare

[benhur]

Et les 65V, 68V, 74V, 75V, 76V et 85V ?
Ces rénovations ne concernent que les trains de Villeneuve ou alors les trains des Joncherolles auront droit aussi à leur lifting ?

Les 65V, etc... seront traitées en 2007 en "OC1+Confort". Les rames passent grosso modo en ordre chronologique, légèrement modifié pour tenir compte de l'état des rames. Les rames J suivront donc...

Après rénovation des 16 Z5600, seront-elles affectées au TER ou au RER ? Car entre une VB2N Transilien et une VB2N Régionale, il y a pas mal de différences à l'intérieure.

Les Z5600 à 6 caisses (mono-courant 1500 V donc limitées au Sud) sont toujours prévues sur la ligne R Transilien après leur rénovation. Mais bon, d'ici 2009 on a le temps de voir venir...

Il me semble que ces 2 rames arborent désormais la lettre J en plus des plans de lignes pimpants neufs de la ligne D : ça va être un provisoire qui va durer (comme la vignette auto )

Cela durera le temps de la rénovation de toutes les rames, soit 3 à 4 ans, vu l'ampleur du "chantier". Ces rames hybrides seront elles aussi rénovées, et seront sans doute appelées à rester sur le RER D puisqu'elles seront au "bon format" (5 caisses).

Encore faut-il que ce train à 8 voitures fasse toujours la même mission et qu'il ne s'amuse pas à le programmer sur un autre train car sinon il va y avoir du sport lorsque le train entre en gare

Ces rames mono-courant restent limitées au réseau sud, donc aux dérogataires ZUCK/DECA et éventuellement à la ligne R. Leur roulement de base est idenique tous les jours, donc sauf incidents...

[Thitou]

En tout cas un grand merci à benhur pour ces informations très intéressantes et précises.

Bienvenue sur le site de SADUR.

[remster]

Benhur,

A la lecture de tes propos (j'ai le tutoiement facile si ça pose pb me le dire ) je me pose les question suivantes :

1°/ Ordre des réfections

Ne vaudrait-il mieux pas commencer par les Z5600 ? Non seulement c'est la matériel le plus ancien mais en plus pendant que les changemens se font dessus ça permet de laisser un peu plus de temps pour trouver une solution pour mettre la clim dans les Z20500

Pour les Z20500 qui vont passer en OC1, ne peut on pas reporter cette remise à neuf pour les passer directement en rames "confort" ? Ca donne l'impression que pour ce qui reste on va faire les choses à l'envers, si tu vois ce que je veux dire. En même temps, peut être avez vous déjà à dispo tout le matériel nécessaire et que s'il n'est pas utlisé c'est poubelle...

Pourquoi ne pas avoir commencé par les rames "hybrides" ? J'y reviendrai plus tard

2°/ Nature de la réfection

Je n'ai pas encore eu l'occasion de voyager dans des VB2N rénovées, mais je voudrais savoir si on gardera nos rangées de 5 sièges ou bien si ce sera comme pour le Z20900 à savoir des rangées de 4 sièges avec accoudoir. Le 2ème cas est idéal en terme de confort mais risque de poser des pb de surcapacité de passagers en heure de pointe...

3°/ Et la communication, b***** de m**** ?

La question ne t'est pas directement adressée, mais comme je ne sais pas à qui on pourrait la poser et qui voudrait y répondre....

Cet été nous avons été ravis (Thérèse) de voir arriver les Z20500 hybrides (j'ai lu "poubelle" aussi, parfois... ). A ce que tu nous dit c'était prévu de plus ou moins longue date pour les maintenances des z20500.

N'aurait-il pas été plus judicieux :
- Soit d'expliquer aux voyageurs que du matériel de substitution allait circuler un certain temps, pour permettre de retaper le matériel qu'ils utilisent quotidiennement. au moins on y est préparé et comme on sait que c'est un mal pour un bien et qu'on en a été informés, la pilule passe plus facilement
- encore mieux : commencer par retaper ces Z20500 hybrides (elles en ont TRES besoin) puis les mettre en circulation avec le paragraphe de com ci-dessus.

Est-ce trop demander ?

En tous cas, merci encore pour tes explications, en plus elles sont vraiment très utiles.

Rémy

[benhur]

Ouf... Voilà beaucoup de questions... qui à mon avis en amèneront d'autres. Je vais essayer d'y répondre en faisant court...

Ne vaudrait-il mieux pas commencer par les Z5600 ? Non seulement c'est la matériel le plus ancien mais en plus pendant que les changemens se font dessus ça permet de laisser un peu plus de temps pour trouver une solution pour mettre la clim dans les Z20500
Pour les Z20500 qui vont passer en OC1, ne peut on pas reporter cette remise à neuf pour les passer directement en rames "confort" ? Ca donne l'impression que pour ce qui reste on va faire les choses à l'envers, si tu vois ce que je veux dire. En même temps, peut être avez vous déjà à dispo tout le matériel nécessaire et que s'il n'est pas utlisé c'est poubelle.

Comme je l'expliquais, l'opération OC1 est périodique (15 ans environ, selon les séries et leur comportement), avec une échéance (ou date-butoir) pour chaque série de rame. Notamment parce que certains organes, changés lors de l'OC, ont une durée de vie maximale.

De ce fait, les 52 Z5600 (16 lignes D/R et 36 ligne C - et leur version bicourant Z8800 - 58 rames - que l'on trouve sur les lignes C et U) sont passées en "OC1" (OPCE à l'époque) entre 1994 et 1999. A cette occasion, leur livrée a évolué en face avant pour se rapprocher des Z20500.

Donc, prochaine échéance OC1 (ou plutôt OC2...) : 2009 ! Cohérent avec le programme de modernisation.

En 1999 et 2000, quelques Z20500 de la première série (01 à 42), mais aussi 3 hybrides de deuxième série (43 à 63) étaient passées en OC1. L'échéance avait été anticipée compte-tenu du nombre de rames à traiter. En effet, il faut étaler un peu les révisions si l'on veut absorber au mieux la charge de travail.

Les OC1 ont été stoppées fin 2000, puisque le programme de modernisation "Transilien" devait toucher les premières Z20500 dès 2002. Sauf que les difficultés techniques ont été croissantes (niveau climatisation et intercirculation large type 20900).

Du coup, le programme a dû être décalé. Les rames non-traitées OC1 dans les séries 01 à 42 et 43 à 63, et arrivant à échéance de parcours ont été traitées en ATP-AM (Autres Travaux Programmés Avant Modernisation) pour les organes essentiels.

Fin 2004, conseillée par la SNCF, la région a décidé de réattribuer les crédits Z20500 (première tranche 45 rames) à la rénovation des 30% de rames VB2N restant à moderniser (seuls 70% avaient été financés initialement). En effet, puisque les ateliers de Rennes s'étaient spécialisés sur ce chantier, autant en profiter pour tout traiter...

Quid des Z20500 alors ? Le problème est de parvenir, sur les dossiers Clim et Intercirculation, à trouver un compromis acceptable entre qualité des solutions et leur prix.

Comme c'est vraiment pas évident, il a été proposé fin 2004 au STIF et à la Région de réaliser une version allégée de modernisation. Mais à l'époque le feuilleton de la décentralisation du STIF était déjà lancé... et personne n'a voulu prendre de décision !

La SNCF a donc décidé de reprendre en 2005 les OC1 (toujours financées en budget propre SNCF), sur les dernières rames non-traitées ATP-AM de la série 01-42, puis les premières des séries suivantes (à partir de 64). En effet, attendre la décision du STIF aurait amené à multiplier les ATP-AM, donc à totalement désorganiser la production des ateliers SNCF, qui nécessite un lissage de la charge des OC, lourdes à gérer.

Je n'ai pas encore eu l'occasion de voyager dans des VB2N rénovées, mais je voudrais savoir si on gardera nos rangées de 5 sièges ou bien si ce sera comme pour le Z20900 à savoir des rangées de 4 sièges avec accoudoir. Le 2ème cas est idéal en terme de confort mais risque de poser des pb de surcapacité de passagers en heure de pointe...

VB2N rénovées : 4 places de front (avec accoudoir central) en haut, 5 (sans accoudoir) en bas... c'est un bon compromis, qui a priori sera reconduit.

La question ne t'est pas directement adressée, mais comme je ne sais pas à qui on pourrait la poser et qui voudrait y répondre....

Certes, mais comment communiquer efficacement sur ce thème ? Je ne suis pas certain qu'une majorité de voyageurs fasse la différence entre une 5600, une 20500 hybride, une 20500 classique...

D'autant qu'avec tous les bricolages effectués ces derniers temps (il faut gérer la pénurie), remorques de VB2N incorporées à des 5600 (ligne C) et 20500, et j'en passe...

Au fait, vous souvenez-vous que les 20500 hybrides ont commencé (pour 16 d'entre elles) leur carrière sur la banlieue Paris-Lyon en 1991 ? Ces rames ont une histoire un peu particulière... ça fera l'objet d'un autre post si ça intéresse l'un d'entre vous.

PS : sur la question "pourquoi ne pas avoir traité en modernisation les Z20500 hybrides en premier", tout simplement parce qu'elles ont déjà subi une ATP-AM... qui certes n'a pas touché leur intérieur !

[remster]

Ouh là, je vais tout lire et te poserai les question après. Ca m'a l'ai bien complet en tous cas.

Sinon pour l'intercirculation entre les voitures, une poignée de porte suffit, c'est pas grave si c'est pas ouvert comme dans les Z20900.

Pour les Z20500 hybrides qui ont commencé sur la Banlieue Paris Lyon en 1991, je veux bien une piqure de rappel, il est vrai que je ne prenais pas ou peu le train alors...

Je reviendrai avec mes questions, mais merci en tous cas

Rémy

[benhur]

Alors, faisons un peu d’histoire ! En 1991, la banlieue de Paris-Gare de Lyon était desservie par trois types de matériels :
- les antiques rames inox à emmarchement (très) haut : les Z5100 (photo actuelle de l’avatar de Remster)
- les Z5300, rames inox actuelles (un peu plus jeunes certes…)
- les 16 Z5600 à deux niveaux, mais 5 caisses (2 motrices, 3 remorques) spécialisées sur la relation Melun via Combs (14 rames en roulement, soit 7 trains longs)

La radiation des Z5100 devenant urgente, il a été décidé d’anticiper quelque peu les commandes des deux nouvelles relations à ouvrir au milieu des années 90, à savoir le RER D et la liaison St-Quentin / La Défense (SQDF).

En fait, il est apparu que pour la liaison SQDF, les Z20500 classiques seraient un peu longues. En effet, les caisses des remorques de Z20500, en dehors de leur forme plus angulaire, sont plus longues d’environ 2 m que les caisses de Z5600/8800/VB2N, soit 4 m par train, et 8 m en unité multiple. Ce qui posait problème pour les quais de banlieue type Saint-Lazare, taillés au plus juste.

La SNCF a donc décidé de constituer des rames hybrides, au nombre de 21 (soit 42 remorques courtes), et de profiter de la relance d’une chaîne de fabrication caisses courtes pour commander 16 remorques destinées à porter la composition des Z5600 de Paris-Gare-de-Lyon à 6 caisses. Soit 58 remorques courtes. En même temps, étaient commandées 62 Z20500 à 5 caisses, remorques longues, pour le RER D, qui viendront compléter les 35 rames déjà en service au nord, mais à 4 caisses (d’où la commande aussi de 35 remorques longues).

Vous me suivez toujours ? Les Z20500 hybrides seront les premières produites, afin d’en terminer avec les remorques courtes de façon définitive. Comme SQDF n’était pas encore réalisée, ces rames se sont réparties :
- sur le RER C : 5 rames à 4 caisses
- sur Gare de Lyon : 16 rames à 5 caisses (grâce aux 16 remorques destinées à terme aux Z5600) !

Aujourd’hui encore, on distingue les remorques « ex-hybrides » au sein des Z5600 : situées à côté d’une des motrices, elles ne comportent pas de strapontins, et présentent des sièges à revêtement anti-lacération.

Les rames hybrides, toutes revenues à 4 caisses, rejoindront toutes SQDF et le RER C en 1995, avant d’y être remplacées par des Z8800 et de se retrouver sur Saint-Lazare (12 éléments) et Paris-Nord (9 éléments, portés à 5 caisses par adjonction d’une remorque ex-VB2N).

[Riva]

Ouh là, je vais tout lire et te poserai les question après. Ca m'a l'ai bien complet en tous cas.

Sinon pour l'intercirculation entre les voitures, une poignée de porte suffit, c'est pas grave si c'est pas ouvert comme dans les Z20900.

Pour les Z20500 hybrides qui ont commencé sur la Banlieue Paris Lyon en 1991, je veux bien une piqure de rappel, il est vrai que je ne prenais pas ou peu le train alors...

Je reviendrai avec mes questions, mais merci en tous cas

Rémy

Waouh, ça c'est de l'explication. Merci Benhur pour ces détails très (trop pour certains ?) techniques et cet historique.

Pour en revenir aux poignée de porte, je crois que pour des raisons de sécurité, s'il n'y a pas de boudin d'intercirculation, la poignée a été retirée. ça concerne toutes les rames de 01 à 84 (sans 3ème feu frontal). Mais il y a des exceptions sur les rames 01 à 42 à laquelle on a rajouté une 3ème voiture. En effet, cette dernière est pourvue de boudins à chaque extrémité de voiture et 1 des poignées a été maintenue. On peut donc passé de la voiture 203xxx à 2025xx mais pas l'inverse !!!

[benhur]

Effectivement, on retrouve trois type d'intercirculations sur les trains à deux niveaux :
- intercirculation étroite par "passerelles" et gardes-corps, réservées au service, donc avec portes condamnées.
- intercirculation étroite par boudin, portes ouvrables avec poignées.
- intercirculation intégrale et élargie, comme celle qui relie les remorques de VB2N modernisées ou de Z20900. C'est celle-ci qui est envisagée lors des modernisations Confort Plus.

[Riva]

- intercirculation intégrale et élargie, comme celle qui relie les remorques de VB2N modernisées ou de Z20900. C'est celle-ci qui est envisagée lors des modernisations Confort Plus.

Par contre, je suppose qu'il ne sera toujours pas question de passage entre une motrice et une voiture, n'est ce pas ?

[D-prime]

- intercirculation intégrale et élargie, comme celle qui relie les remorques de VB2N modernisées ou de Z20900. C'est celle-ci qui est envisagée lors des modernisations Confort Plus.

Par contre, je suppose qu'il ne sera toujours pas question de passage entre une motrice et une voiture, n'est ce pas ?

Si, si, pour appuyer sur le champignon

OK

[windson]

- intercirculation intégrale et élargie, comme celle qui relie les remorques de VB2N modernisées ou de Z20900. C'est celle-ci qui est envisagée lors des modernisations Confort Plus.

Par contre, je suppose qu'il ne sera toujours pas question de passage entre une motrice et une voiture, n'est ce pas ?

Avec les fous qui vivent en Ile de France, et si vous voulez etre en rade tous les jours, on ouvreira alors. Entre la motrice et la voiture de voyageur pur, il y un bloc d'appareillage qu'il faut traverser avec des boutons partout qui peuvent faire disjncter le train.

[benhur]

Il n'est effectivement pas question d'intercirculation avec les motrices, compte-tenu de la présence de compartiments techniques.

Pour info, les 2 Z5600 Freinage Renforcé 4 caisses devraient être rapidement dotées de plans adéquats (ce sera mieux que ceux de la ligne C)...

[Riva]

Pour info, les 2 Z5600 Freinage Renforcé 4 caisses devraient être rapidement dotées de plans adéquats (ce sera mieux que ceux de la ligne C)...

Tiens à ce propos, est-ce qu'on peut équiper les Z20500 de freinage renforcé ? C'est prévu lors de l'OC1 ?

[benhur]

Oui, les Z20500 peuvent avoir le FR, toutes les rames du RER C (5600, 8800, 20500, 20900) sont d'ailleurs équipées, afin d'améliorer les performances d'exploitation sur cette ligne à arrêts très rapprochés et vitesse maxi faible dans son tronçon central.

Il n'en est pas question actuellement pour le RER D, car les gains seraient minimes au vu des caractéristiques d'exploitation de la ligne.

[benhur]

Quelques infos complémentaires sur la rénovation à venir des rames Z20500.

La première rame sera opérationnelle mi-janvier. Il s'agira finalement de la 88V (la 86V suivra 15 jours après). En effet, une rame a dû être insérée dans les plannings suite à un petit incident...

Afin de ne perdre aucune place assise, et compte-tenu de la charge de la ligne D, le diagramme sera finalement inchangé, à 5 places de front en haut comme en bas.

A noter que la mise en place de la Clim dans ces rames se traduirait, dans l'état actuel des techniques, par un passage obligé à 4 places de front aux deux niveaux pour pouvoir passer les gaines d'air (comme pour les Z20900).

Le rythme de la rénovation sera d'une vingtaine de rames par an. Impossible d'aller plus vite, faute de matériel de remplacement disponible (eh oui, pour accélérer la cadence, il faudrait immobiliser simultanément davantage de rames...).

Le SIVE (Système d'Info Voyageurs Embarqué) sera sans doute mis en place ultérieurement, si le STIF finance... car ce programme de rénovation des Z20500 est pour l'heure à la seule charge de la SNCF (plus de 100 M€)...

[tgv91]

A noter que la mise en place de la Clim dans ces rames se traduirait, dans l'état actuel des techniques, par un passage obligé à 4 places de front aux deux niveaux pour pouvoir passer les gaines d'air (comme pour les Z20900).

Le rythme de la rénovation sera d'une vingtaine de rames par an. Impossible d'aller plus vite, faute de matériel de remplacement disponible (eh oui, pour accélérer la cadence, il faudrait immobiliser simultanément davantage de rames...).

C'est pour cela qu'il faudrait sur la ligne D du matériel neuf.

Quand est-ce qu'on bloque les TGV pour obtenir quelque chose ?

Sinon merci à Benhur pour toutes ces infos

[benhur]

Du matériel neuf ? L'actuel (Z20500) n'a que 15 ans au pire, 8 ans au mieux... un peu tôt pour être amorti ! Et surtout, aucun matériel neuf n'est attendu avant fin 2009 et l'arrivée de la NAT... NAT qui sera à un seul niveau, donc capacité très limite pour le RER D...

De plus, les rames du RER D ne peuvent être "reversées" sur aucune autre ligne... Seule la ligne D a des quais assez longs pour accueillir des trains longs de 2 rames de 5 caisses...

Le standard, en Ile de France, c'est 225m. Sachant qu'une caisse fait 25 mètres, on peut donc accueillir 2 rames de 4 caisses... Sauf les MI2N des RER E et A, constitués de caisses de 22,5 m... soit 225 m en rame double !

Trois exceptions :
- la banlieue Gare de Lyon, quais de 315 mètres... on peut donc mettre jusqu'à 12 caisses !
- la banlieue Saint-Lazare, quais de juste 200 m...
- le RER D Nord, qui a vu ses quais portés à 250 m.

Et pour allonger les trains, il n'y a pas que les quais à allonger, il y a aussi toutes les voies de garage !

La NAT sera développée en deux longueurs : rames de 90 (pour St-Lazare) ou 112,5 m... soit 180 ou 225 m en train long de 2 rames.

[zefree77]

Les NAT ne sont pas prévus en effet pour la D pour les raisons développées par benhur.

Ce qui est prévu, c'est que la D récupère toutes les Z20500 qui roulent sur les différents réseaux.

Pour le matériel neuf, ce n'est pas pour tout de suite !

[lkvn]

benhur> je suis d'accord, il n'est pas encore temps de remplacer les 20500 par du matériel neuf, par contre, que dire des Z5300 ...

[zefree77]

Tiens, à propos des Z5300, le ZUCK de 18h02 a été assuré par une couscoussière visiblement !

[tgv91]

benhur> je suis d'accord, il n'est pas encore temps de remplacer les 20500 par du matériel neuf, par contre, que dire des Z5300 ...

Je ne parlais pas de remplacer, mais de nous apporter du matériel neuf - au hasard : pour rayer les p'tits gris de la carte, et pour avoir un parc plus étoffé ...

[benhur]

Ce qui est prévu, c'est que la D récupère toutes les Z20500 qui roulent sur les différents réseaux.

Pas "toutes", puisqu'il y en a quand 194 en tout... et l'élimination des Z5300 demandera 30 rames Z20500 supplémentaires. Soit, a priori, les 21 hybrides toutes portées à 5 caisses et les quelques 5 caisses présentes sur Paris-Est... le complément se fera avec quelques rames à 4 caisses, sauf à pouvoir re-former une ou deux hybrides de plus avec des remorques VB2N (le tout rénové "Confort" ou "Confort +" bien sûr...), ce qui libèrerait des remorques longues pour passer d'autres rames à 5 caisses... Rien de figé à ce jour, 2009 est encore loin !

[D-prime]

Rien de figé à ce jour, 2009 est encore loin !

Oui, trop loin.

Je terminerai ma vie active avant de voir une quelconque amélioration sur la D

[lkvn]

et dire qu'on nous prommettai de ne pas déhabiller luc pour habiller diabolo...

[benhur]

et dire qu'on nous prommettai de ne pas déhabiller luc pour habiller diabolo...

Et ce sera bien le cas puisque les lignes qui se sépareront de leur Z20500 au profit du RER D gagneront des NAT au passage...

Un des objectifs est aussi d'harmoniser, ligne par ligne, les matériels utilisés... Histoire de simplifier les permutations de roulement, de spécialiser la maintenance, de tracer tous les trains avec la même marche, etc... Je ne vois pas qui sera perdant !!

[D-prime]

Un des objectifs est aussi d'harmoniser, ligne par ligne, les matériels utilisés... Histoire de simplifier les permutations de roulement, de spécialiser la maintenance, de tracer tous les trains avec la même marche, etc... Je ne vois pas qui sera perdant !!

Qu'on soit déjà à l'heure, sans suppressions, sans matériel en panne, sans infrastructures défaillantes, ce sera déjà un bon début. Si en prime on avait du matériel potable ce serait bien; parceque, franchement, les trucs hybrides, ça fait un peu tiers monde!

[Riva]

- le RER D Nord, qui a vu ses quais portés à 250 m.

Moi, je dirai plutôt 275 m au Nord car je crois qu' une UM de Z20500 de 10 voitures fait 259 m si je ne m'abuse.

[benhur]

Exact, un peu plus de 260 m en fait, puisque 1 Z20500 5 caisses affiche une longueur de 129,4 m...

J'avais un peu simplifié mes exemples pour être le plus clair possible.

[benhur]

Les projets SIVE et Vidéo-surveillance semblent finalement s'accélérer.... L'appel d'offres a été lancé récemment pour équiper la majorité des Z2N Transilien...

Pour info, une campagne de vérification (et de remplacement si nécessaire) des plans de ligne et de réseau est en cours sur les rames des lignes D et R, lors de leur passage en entretien.

Au passage : le nouveau pelliculage des parois intérieures des Z20500 donne satisfaction... anti-tag et anti-gravure... Seul problème, c'est que du coup nos chers "sauvageons" se "vengent" sur le reste : luminaires explosés, hauts-parleurs et réseau électrique endommagés, parois défoncées, etc...

Sans compter que certains font désormais dans le tag auto-collant : une grande bande de papier adhésif est posée sur le pelliculage, puis taguée...

Un peu désespérant...

[lkvn]

non ne desesperez pas ! depuis la mise en place de pellicullage, il est clair que l'on voit de moins en mois de tags à l'intérieur des rames, si vous me dites que vous avez trouver une parade aux vitres gravée, c'est une excellente nouvelle !

[Jenfi]

Ces dégradations sont pénibles, et là (faut bien que je sois de temps en temps d'accord avec eloween ) que peut-on faire que ces passagers indélicats ? ils dégradent les rames, tirents les signaux d'alarme ?

Pour en avoir discuté avec le directeur de la ligne D, je rejoins son opinion que les usagers "normaux" fassent preuve de civisme (papiers jetés dans les poubelles, etc) et que les gares soient propres (ce qui est souvent le cas) mais par exemple la multiplication des poubelles à Villeneuve Saint Georges a permis de résorber la saleté.

La propreté incitera quelques "sauvageons" à un peu plus de respect, je suis candide, je sais

[Cedric]

La propreté incitera quelques "sauvageons" à un peu plus de respect, je suis candide, je sais

Quand on voit qu'ils en arrivent à détruire des luminaires ou le réseau electrique, oui, je pense qu'en parlant de "candide" tu es dans le vrai.
A part un flicage serré, des prises en flag et des TIG pour réparer leurs conneries, je vois pas ce qui pourrait fonctionner

Au passage, je dis un grand MERCI aux agents d'entretien pour le boulot accompli sur les tags et autres dégradations, quand je vois certains wagons dont un côté entier a été recouvert de peinture, je me dis que ça doit être une vacherie à remettre au propre...

BRAVO les gars.

[benhur]

Petite précision suite au post de lkvn : pour l'heure, le pelliculage sur le RER D ne concerne que les parois, pas (encore) les vitres.

Jusqu'à présent, pour protéger les parois contre les tags (ou plutôt faciliter leur effacement), on disposait :
- de peintures spécifiques, mais qui perdaient leur résistance au bout de 3 à 4 "débarbouillages"
- de films de protection (pelliculage), mais qui étaient lacérés ou gravés

Les nouveaux pelliculages des parois des Z20500 du RER D ont la particularité d'être très lisses et très résistants : une pointe n'y accroche qu'après plusieurs minutes d'efforts (certains y sont toutefois arrivés sur certaines rames).

Je passerai sur le coût de cette nouvelle protection... l'argent englouti pour la propreté (gares et trains) est aujourd'hui considérable.

Pour les vitres, la parade existe. Là encore c'est du pelliculage, qui lorsqu'il est gravé, est changé. La RATP le déploie sur ses matériels neufs ou rénovés, idem côté SNCF. Le travail porte maintenant sur un pelliculage également résistant aux gravures, tout en conservant une nécessaire transparence... mais aussi une capacité à ne pas empêcher de briser les vitres pour une évacuation d'urgence.

Je suis assez pessimiste quant à l'évolution des dégradations. L'expérience montre que l'imagination des casseurs est sans fin...

Et ce, malgré la vidéo-surveillance à venir... en effet, même identifiés, les coupables sont généralement juste "sermonnés". Seuls les TIG sont peut-être efficaces, mais comment encadrer tous ces jeunes dans une entreprise ? Certains agents de maintenance gardent un mauvais souvenir des TIG qu'ont leur a envoyés... (clés d'accès aux cabines ou aux compartiments techniques volées, etc...).

[lkvn]

merci pour ces précisions, benhur!

pour les dégradations, je pense que "le tag appel la réponse", donc si c'est effacé rapidement, on évite de se retrouver avec des voitures noires taggés de tous cotés.

pour ce qui est de l'imagination, et de l'obstination de certains, il faut cummuler répression, surveillance, et cerner les horraires et zones les plus touchées, pour cela je pense que la video surveilance peut avoir du bon.

[benhur]

Poursuivons sur les infos "matériels"... l'avancement du programme de rénovation des VB2N de Saint-Lazare permettra au 10/12 de limiter à 5 le nombre de Z20500 hybrides engagées sur ce réseau (soit toutes les navettes Nanterre U / PSL). Soit 6 rames encore affectées, dont 1 réserve.

Les 4 rames libérées vont rejoindre le site de Joncherolles, pour les lignes D et H.

D'autres mouvements sont encore à prévoir en 2007. En effet, les rames VB2N rénovées seront toutes opérationnelles fin 2007, certaines avec les nouvelles locomotives 827300, nettement plus fiables.

Pour ceux qui n'aiment pas les rames hybrides, je rappelle qu'elles seront aussi rénovées...

[remster]

Merci pour ces infos Benhur.

Par contre j'espère qu'ils comptent ajouter une voiture lors du changement de réseau (sur la banlieue PSL c'est des éléments de 4 voitures (2 motrices et 2 remorques c'est bien comme ça qu'on dit ?), si on a des bidules à 4 voitures en plus ça va pas être très gérable.

Je sais qu'avec l'arrivée des nouvelles locs les VN2N de PSL passent de 7 à 6 voitures, ça va faire du stock libre...

Rémy

[D-prime]

Pour ceux qui n'aiment pas les rames hybrides, je rappelle qu'elles seront aussi rénovées...

Ce n'est pas que l'on ne les aime pas, c'est mieux que rien. Mais soyons honnêtes, ce sont de véritables poubelles. Et nous ne sommes pas sur le réseau Saint Lazare objet de toutes les attentions de la direction Ile de France et de la SNCF

[benhur]

Mais soyons honnêtes, ce sont de véritables poubelles. Et nous ne sommes pas sur le réseau Saint Lazare objet de toutes les attentions de la direction Ile de France et de la SNCF

Des poubelles ? C'est sûr que leur état n'est pas reluisant, mais sans le vandalisme incessant auquel les rames Transilien sont soumises, cela irait peut-être mieux...

Quand on voit l'état de certaines Z20900 (4 à 5 ans à peine) de la ligne H de Paris-Nord, on se dit que c'est vraiment donner du lard aux cochons...

Comment voulez-vous faire une maintenance digne de ce nom quand on perd déjà du temps à réparer "l'urgent" (vitres cassées, parois ou portes endommagées, hauts-parleurs ou circuits démontés,...) ?

Pour Saint-Lazare, c'est vrai que c'est un peu la vitrine de Transilien. Mais le bon état des rames tient aussi au fait que la ligne L traverse des secteurs assez favorisés...

[lkvn]

Des poubelles ? C'est sûr que leur état n'est pas reluisant, mais sans le vandalisme incessant auquel les rames Transilien sont soumises, cela irait peut-être mieux...

c'est simplement domage de ne pas avoir rénové ces rames avant de les mettre en service commercial sur la D...

Quand on voit l'état de certaines Z20900 (4 à 5 ans à peine) de la ligne H de Paris-Nord, on se dit que c'est vraiment donner du lard aux cochons...

Comment voulez-vous faire une maintenance digne de ce nom quand on perd déjà du temps à réparer "l'urgent" (vitres cassées, parois ou portes endommagées, hauts-parleurs ou circuits démontés,...) ?

je comprends bien votre dégout quand au vandalisme, pensez vous que la vidéosurveillance y changera quelque chose ? Je répète souvent ici que je regrette de ne pas voir d'agents de sécurité/de controleurs plus souvent dans nos trains/gares, le préventif parfois ça aide aussi.

Pour Saint-Lazare, c'est vrai que c'est un peu la vitrine de Transilien. Mais le bon état des rames tient aussi au fait que la ligne L traverse des secteurs assez favorisés...

assez favorisés ? et oui, ya qu'a voir le prix du mètre carré sur la ligne "Saint Nom la Breteche", je travaille à la celle saint cloud, il m'est absolument impossible de m'établir dans l'ouest, financièrement parlant. Alors oui sur la ligne D ya des usagers moins respectueux, mais pourquoi donc je vois plus souvent des controleurs/agents de sécurité sur la ligne L ?

[philippe]

pourquoi donc je vois plus souvent des controleurs/agents de sécurité sur la ligne L ?

Pour la même raison que la police est le plus présent là où il y en a le moins besoin. Mais ceci est un autre débat. C'est tout simplement pour dire que ce phénomène est généralisable.

[benhur]

c'est simplement domage de ne pas avoir rénové ces rames avant de les mettre en service commercial sur la D...

Certes, mais on ne refait pas l'histoire... j'ai déjà détaillé plus haut les raisons qui ont conduit à cette situation (programme de rénovation suspendu un certain temps...).

Je répète souvent ici que je regrette de ne pas voir d'agents de sécurité/de controleurs plus souvent dans nos trains/gares, le préventif parfois ça aide aussi.

Certes, mais dans des rames à deux niveaux, sans intercirculation entre voitures, la surveillance est difficile (sur ce point, vive la NAT !)... A moins de mettre un policier ou agent par étage dans chaque voiture.

Et même, admettons qu'on arrive à arrêter tous les "casseurs"... A quelles peines s'exposent-ils ? Une admonestation ? Et on retrouve 2 jours après...

Quant au faible taux de contrôle sur le RER D, vu l'accueil fait aux contrôleurs lors de leurs incursions, ça devient un défi permanent... je tire d'ailleurs mon chapeau aux collègues ASCT...

Je comprends l'agacement des voyageurs face à la situation de la ligne D, mais il est regrettable de voir des personnes, pourtant en règle, faire de tels esclandres et prendre parti, parfois, pour des fraudeurs.

Et dans tout ça, quand on regarde les statistiques de régularité, on se rend compte que le moindre point gagné en interne est immédiatement englouti par des causes externes, en augmentation constante.

[D-prime]

Et dans tout ça, quand on regarde les statistiques de régularité, on se rend compte que le moindre point gagné en interne est immédiatement englouti par des causes externes, en augmentation constante.

Là, attention au dérapage et ne pas entrer dans le jeu de votre direction (relayé mot pour mot par certains journaux) qui a tendance à tout mettre sur le dos des usagers.

Exemple des voyageurs sur les voies. Combien de fois ces fameux voyageurs sur les voies y avaient été mis par la SNCF "soi même"

Il y a certes beaucoup d'incivilité, mais malheureusement pas que ça. Le taux d'irrégularité dû à l'infrastructure est égal au taux d'irrégularité dû aux causes externes SNCF/RFF. Et pour le taux SNCF, il est trafiqué par les arrêts sautés.

En dehors de cette petite mise au point je suis parfaitement d'accord avec vous

[benhur]

Là, attention au dérapage et ne pas entrer dans le jeu de votre direction (relayé mot pour mot par certains journaux) qui a tendance à tout mettre sur le dos des usagers.

Exemple des voyageurs sur les voies. Combien de fois ces fameux voyageurs sur les voies y avaient été mis par la SNCF "soi même"

Je ne parlais qu'en parts relatives. Vous avez tout à fait raison de dire qu'aujourd'hui les causes externes sont égales aux causes internes. Sauf qu'auparavant, la répartition était plutôt 60% interne - 40% externe...

Quant au taux d'irrégularité "trafiqué", deux remarques :
- les trains au parcours modifié masquent effectivement une part des répercussions. Mais c'est quand même une bonne chose que le COT intervienne plutôt que de laisser pourrir la situation. Et ces modifications interviennent que la cause soit interne ou externe...
- les causes "événements-origine" des retards supérieurs à 5 minutes sont suivies en interne de manière très fine, notamment pour le matériel (revues de fiabilité régulières, série par série). Ce n'est pas l'intérêt de Transilien d'être "mauvais" sur ce qui dépend de son champ d'action.
Concrètement, pour le matériel, ça se traduit, en dehors des révisions classiques (maintien en état du matériel), par des dizaines d'OM (Ordres de Modifications) chaque année, destinés à améliorer la fiabilité des organes ou à adapter les matériels à leurs conditions de circulation. Même pour les Z5300 !

[Cedric]

- les trains au parcours modifié masquent effectivement une part des répercussions. Mais c'est quand même une bonne chose que le COT intervienne plutôt que de laisser pourrir la situation. Et ces modifications interviennent que la cause soit interne ou externe...

Encore faut il en avoir l'honèteté de voir les faits. Le jour où le VIPE que j'attendais à Orangos-Bois-de-l'Epine est passé côté vallée, et que j'ai vu en recherchant les fiches de retard : retard 9 minutes, alors que j'avais bien précisé ma gare de départ et qu'il n'y était pas passé, ça faisait mensonge patent...

Donc, du point de vue usagers on n'aime pas ça : être pris pour une quiche... Ca va que je n'ai pas croisé mon patron en arrivant.... Que lui aurais-je dit ? Que mon train n'est pas passé par ma gare ? Alors que le site transilien disait le ontraire ?

La SNCF devrait avoir l'honèteté de ce trucs là et ne pas juste compter 9 minutes de retard dans les stats, car pour moi, ce train n'a pas rempli sa mission !

[Jenfi]

Nous sommes purement dans ce que nous reprochons à la SNCF.

Bien sur modifier les missions pour rétablir au plus vite la régularité est une bonne chose, il n efaut pas le nier, mais d'un autre côté il y a les usagers (clients) qui ont des comptes à rendre le matin à leurs employeurs.

Il ne faut pas mésestimer le nombre de problèmes induits par les retards de la D et les personnes menacées de sanction.

Le soir outre le fait de vouloir rentrer chez soi le plus rapidement possible n'oublions pas les parents qui ont leurs enfants en crèche et garderie…

[benhur]

Pour info, et en revenir un peu au sujet initial, la rame 88V est arrivée en début de semaine aux ateliers directeurs de Saint-Pierre-des-Corps. Si tout va bien, elle en re-sortira fin décembre, en rénovation "Confort".

[Jenfi]

IL faut deux mois pour rénover une rame ?

C'est vrai qu'il doit y avoir pas mal d'éléments à modifier,

[benhur]

C'est à dire que presque tout est démonté à l'intérieur... même pour une OC1 classique ! Certains planchers, abimés par les lavages, (je ne parle pas du revêtement, mais de ce qu'il y a en dessous) sont entièrement refaits... Et il y a aussi des opérations plus techniques sur les organes mécaniques.

[Jenfi]

Ce doit être marrant de voir une rame totalement démontée ! Je serais curieux de voir comme c'est dessous…

[Cedric]

Je sais pas si je serais rassuré en sachant comment c'est fabriqué...

[benhur]

Je sais pas si je serais rassuré en sachant comment c'est fabriqué...

Je pense que si ! Rien à voir avec une voiture !

J'ai oublié une précision : les premières rames "Confort" n'auront ni le SIVE (plans à diodes et annonces) ni la Vidéo-surveillance. L'appel d'offres est en cours, l'installation devrait débuter mi-2007. Les rames déjà rénovées passeront ensuite en "retrofit" (c'est d'ailleurs souvent utile car au cours de la chaîne de modernisation on améliore généralement deux ou trois autres trucs, et on en fait ainsi profiter ensuite les "protos" ou premiers de série).

[lkvn]

benhur> connaissez-vous les détails de la rénovation coté espace voyageurs ? quels seront les sièges installés ? les mêmes avec un revètement neuf ou l'aménagement intérieur sera revu comme cela est prévu sur les rames du RER B ?

Est-il possible de visiter les ateliers de rénovation (par curiositée personelle) ?

[benhur]

En dehors des aspects techniques classiques de l'Opération Caisse 1 "OC1" effectuée simultanément, cette modernisation concerne dans l'immédiat :
- une nouvelle livrée extérieure (la livrée Transilien bleue à berlingots sur les portes) ;
- de nouveaux revêtements de sol bleu foncé ;
- de nouveaux sièges de marque Compin, de type ARIETIS, semblables aux VB2N et RIB/RIO rénovées avec maintien du diagramme d'origine à 5 places de front.
- la mise en place de barres de maintien tri-branches sur les plate-formes
- quelques détails sur l'éclairage
- de nouvelles parois vitrées aux extrémités
- un pelliculage intérieur complet anti-tag et anti-gravures (avec remplacement des vitres), avec de nouveaux coloris.

A venir courant 2007 : SIVE et vidéo-surveillance. Sans doute plus tard des équipements d'accès aux PMR.

> @ lkvn : La visite des ateliers de Saint-Pierre (Tours) s'effectue généralement à l'occasion de "Portes Ouvertes" (opérations "J'aime le Train", par exemple).

J'ai plus de doutes sur la possibilité de visiter de tels ateliers à titre individuel en dehors de telles manifestations.

Mais peut-être qu'une délégation officielle de SADUR serait la bienvenue... vous devriez en parler avec la Direction de la ligne D à l'occasion. Je sais que la RATP organise régulièrement des visites de présentation pour les associations d'usagers, pourquoi pas Transilien ?

[Riva]

- de nouveaux sièges de marque Compin, de type ARIETIS, semblables aux VB2N et RIB/RIO rénovées avec maintien du diagramme d'origine à 5 places de front.

Ce sera comme dans les VB2N (4 de front à l'étage et 5 en bas) ou alors 5 de front en haut et en bas ?
De plus, y aura t'il des strapontins sur les plateformes comme sur les Z5600/8800 ?

[lkvn]

wow, choli :




c'est sur que cela va nous changer le quotidien

plus de détails : http://www.compin.com/p_arietis.htm

[Cedric]

8O 8O 8O 8O Je suis impatient de voir ça sur la ligne tien...

[benhur]

Par rapport à l'image, retirez l'accoudoir central ! En effet, à 5 places de front (en haut et en bas), on n'a pas la place... Compte-tenu de la charge de la ligne D, et des longs parcours (depuis Sénart ou Malesherbes), il a semblé très délicat d'ôter la moindre place assise.

Pour les strapontins, a priori c'est non pour ne pas pénaliser les montées et descentes au niveau des portes. Il devrait par contre y avoir des miséricordes (bourrelets "assis-debouts"). Mais je n'ai pas suivi ce point précis...

[lkvn]

- une nouvelle livrée extérieure (la livrée Transilien bleue à berlingots sur les portes) ;

Heum, me vient à l'ésprit un petit détail... le bleue nuit transilien c'est bien beau, mais dans des rames non réfrigérée, quel sera l'impact sur la température ambiante en plein été ? On remet en route la séléction naturelle ?

en été, sans clim, vous préférez une voiture bleue foncée ou une voiture blanche ?

[Riva]

Il devrait par contre y avoir des miséricordes (bourrelets "assis-debouts"). Mais je n'ai pas suivi ce point précis...

Je ne vois pas trop l'intérêt des miséricordes autant ne pas en mettre si c'est pour rester debout ! (ça fera des économies)
Par contre, je suppose que pendant la rénovation la cloison qui séparait l'ex 1ère classe de la 2ème va sauter ?

[benhur]

Par contre, je suppose que pendant la rénovation la cloison qui séparait l'ex 1ère classe de la 2ème va sauter ?

Oui, ça y est, la 88V a perdu sa séparation...

[Remoh]

Par contre, je suppose que pendant la rénovation la cloison qui séparait l'ex 1ère classe de la 2ème va sauter ?

Oui, ça y est, la 88V a perdu sa séparation...

J'ai hâte de voir ce que ça donne...

[Riva]

J'ai hâte de voir ce que ça donne...

A mon avis, ça ressemblera à une remorque ZRB

[Remoh]

J'ai hâte de voir ce que ça donne...

A mon avis, ça ressemblera à une remorque ZRB

Oui, mais c'est sur la ligne D !!!

[EDIT, avec 2 jours de retard] J'ai lu VB2N au lieu de ZRB...
Mais du matériel en bon état (du point de vue technique) réellement rénové est tout de même rare sur notre ligne D...

[benhur]

Alors, en ces temps difficiles niveau matériel, voici un petit point sur la situation des matériels rénovés :
- en fin de semaine prochaine, la Z5364 devrait enfin rejoindre Villeneuve après avoir été rénovée. Ce sera la 12ème rame du programme, 4 sont encore en rénovation à Tours (5307, 5314, 5366, 5368). 2 sortiront en décembre, 1 en janvier, la dernière fin janvier/début février. Soit 16 rames rénovées sur 45 (34 en roulement quotidien). 7 rames seront peut-être encore rénovées.
- Les deux dernières Z20500 en OC1 classique vont sortir d'ici fin décembre (96V et 83V). Et la première rame Confort (88V) reste attendue en fin d'année. Il faudra ensuite attendre fin février pour un retour quasi groupé de 3 rames "Confort" : 86V, 87V, 89V... 14 autres rames suivront jusque fin 2007.

Je sais, c'est long, mais déjà immobiliser 4 rames en simultané, c'est pas mal...

[Riva]

Alors, en ces temps difficiles niveau matériel, voici un petit point sur la situation des matériels rénovés :
- Les deux dernières Z20500 en OC1 classique vont sortir d'ici fin décembre (96V et 83V). Et la première rame Confort (88V) reste attendue en fin d'année. Il faudra ensuite attendre fin février pour un retour quasi groupé de 3 rames "Confort" : 86V, 87V, 89V... 14 autres rames suivront jusque fin 2007.

Je sais, c'est long, mais déjà immobiliser 4 rames en simultané, c'est pas mal...

Tiens c'est curieux, si je comprends bien les rames à partir de la 86V seront en confort (ce sont les rames avec 3ème feu frontal) SAUF la 96V ??? C'est pas normal.
Euh, peut être on l'a déjà dit. Mais je repose la question :
Les rames confort auront-elles la livrée bleue transilien comme sur les dernières Z20900 de la ligne C ?

[lkvn]

Euh, peut être on l'a déjà dit. Mais je repose la question :
Les rames confort auront-elles la livrée bleue transilien comme sur les dernières Z20900 de la ligne C ?

oui ! mais sans la clim, ça va faire de jolis fours bleus nuit en été.

[tgv91]

Euh, peut être on l'a déjà dit. Mais je repose la question :
Les rames confort auront-elles la livrée bleue transilien comme sur les dernières Z20900 de la ligne C ?

oui ! mais sans la clim, ça va faire de jolis fours bleus nuit en été.

Vivement qu'elles soient taggées alors

[lkvn]

bha non yaura du super pellicullage anti tags/graffitis/acide/detergents/dents de dinosaures...

[remster]

Question concernant les fenêtres : Sera-t-il possible de les baisser comme actuellement ou bien aura-t-on droit à des modèles fermés comme caux du Z20900 ?

Parce que comme il n'y a pas de clim, s'il n'y a pas de fenêtre qui ouvre, ça peut devenir très vite insupportable l'été... D'ailleurs à mon avis c'est sur ce point qu'il sont grave merdé avec les MS61 rénovées de la A. L'été prochain va être horrible là dedans...

Rémy

[tgv91]

les vitres seront-elles athermiques ?

[guest]

les vitres seront-elles athermiques ?

Tu crainds que ton GPS ne passe pas

[benhur]

Alors, quelques explications...

Sur les Z20900, les 14 premières rames ont été dotées de baies presque toutes ouvrantes et claires comme pour les Z20500. Puis le nombre d'ouvrants a été diminué car les voyageurs laissant les vitres ouvertes l'été, la clim tournait à fond pour rien... Donc ne restent que 2 à 3 ouvrants par côté et par étage. Les vitres sont ici teintées.

Pour les MS61 rénovés de la ligne A, les baies coulissantes d'un seul côté du train ont été remplacées par des baies à impostes des deux côtés. L'ouverture est moins large, mais il y en a davantage...

Pourquoi les fenêtres s'ouvrent si peu désormais ? Tout simplement à cause des problèmes d'incivilités... :
- certains se penchent hors du train (notamment pour tagger l'extérieur du train quand il roule... regardez au dessus des vitres ouvrantes des petits compartiments d'extrémité des Z20500 (ce sont les seules vitres qui s'ouvrent encore parfois largement : vous verrez souvent un tag !))
- d'autres balancent des objets divers (extincteurs... voire d'autres voyageurs - véridique malheureusement)
Sinon, les butées sont prévues d'origine pour des ouvertures bien plus larges !

Quant aux vitrages teintés ou non de nos Z20500 rénovées... vous verrez bien !! Parce que le temps que je me renseigne... il ne reste que 3 semaines à patienter pour voir la première rame !

[benhur]

Pour boucler sur un sujet qui me tient à coeur, la rame 88V devait quitter Saint-Pierre-des-Corps aujourd'hui.

J'espère que cela vous plaira ! Rendez-vous en ligne début janvier...

PS: merci pour les marques d'intérêt et de sympathie que certains d'entre vous m'ont adressé après que j'aie exprimé mon souhait de prendre du recul par rapport à ce forum.
D-prime, sans rancune de ma part, même si sur le moment la pilule n'est pas passée. Je persiste néanmoins à penser qu'un forum est parfois trop "passionné" pour vraiment partager des points de vue très éloignés au départ. Je vais donc me faire désormais plus discret "en direct", mais je resterai ouvert à toutes vos questions, notamment par MP.

En tant que voyageur quotidien sur le RER D comme vous, je perçois et comprend très bien votre ras-le-bol... mais mon point de vue est forcément biaisé ! Sans nier que les points à améliorer côté SNCF sont nombreux, à commencer par l'information.

Mais si je souligne autant l'impact des "incivilités", c'est qu'elles viennent se rajouter à une situation déjà complexe. Et ce n'est pas tout mettre sur le dos des usagers... puisque les "crétins" en question ne représentent qu'une minorité. Mais une minorité qui coûte cher, et qui n'est là que pour casser, salir, dégrader... tout ce qui passe sur son passage : les tourniquets de contrôle, les écrans infogare, les trains... Pour des agents travaillant pour Transilien, il faut essayer de comprendre la tristesse de voir "sa" gare taggée, "ses" équipements vandalisés, "ses" trains dégradés... Imaginez un agent du matériel qui passe ses journées à réparer ce que les autres cassent, à changer des sièges abimés,...

Après, il y a aussi des incivilités certes moins graves, telles que les déchets jetés au sol, qui contribuent à ce sentiment de "poubelle".

Mais si je peux me permettre, un humble conseil pour conclure. Prenez-le comme vous voudrez, peu importe. L'expression des voyageurs est fondamentalement nécessaire et très instructive.

Mais pour que le débat soit constructif, mobilisez-vous sur les "vrais" problèmes ou enjeux du RER D : grille D8, infrastructures, information. Il y aura en effet toujours des chauffages en panne ou des néons éteints - mais le moins possible bien sûr (la maintenance prédictive commence à peine à émerger sur les organes vitaux, alors pour le reste...).

En clair, essayez d'éviter le cliché du "de toutes les façons, ils ne sont jamais contents, donc cause toujours".

[philippe]

Ah, Benhur, vous êtes revenu ! Bravo !

C'est sûr que s'il y a un truc qui m'énerve, c'est le gâchis. La délinquence, qu'elle soit sur le quai, dans les rames, dans les voies, peu importe : elle coûte très cher au contribuable. Déjà que je n'ai pas un salaire de ministre, alors quand je vois que les impôts augmentent toujours à cause de la co**erie de quelques-uns et qu'il faut se casser le c** au boulot pour gagner sa croûte il y a là une injustice. Je n'irai pas plus loin dans ce domaine car ça devient politique, mais franchement ça fout les boules.
C'est pourquoi je suis d'accord sur un test de vidéo-surveillance pour voir si c'est efficace.

[lkvn]

Pour boucler sur un sujet qui me tient à coeur, la rame 88V devait quitter Saint-Pierre-des-Corps aujourd'hui.

génial, j'ai hate de la voire ! ou même de lire des témoignages au sujet de cette rame toute belle

Et surtout benhur, bonne continuation parmis nous !

[Riva]

Au fait Benhur, y a moyen de faire bénéficier à SADUR des photos de la 88V en avant-première ?

[MrMister]

Ca fait plaisir de voir que vous avez finalement choisi de rester ici Benhur !

Comme je le disais, vos "infos sur ce qu'on ne voit pas" sont pour nous un veritable plus, et comme dirait l'autre "ça n'a pas de prix" ... Je me joins au reste pour dire que je suis impatient de voir cette premiere rame, et avoir la chance de voyager dedans au plus vite

Pour ce qui est de la délinquance, pour moi, ce ne sont pas des usagers, ceux qui viennent dans une gare pour la taguer, ou pour demolir un siege ou une rame, ils s'appellent tout simplement des vandales. Ils n'ont rien à voir avec les gens qui sont là, peut être au même moment malhereusement, mais pour prendre le train. En ce qui me concerne, je fais 2 poids 2 mesures...

[D-prime]

Il faudrait qu'on l'arrose, cette 88V!

[lkvn]

Au fait Benhur, y a moyen de faire bénéficier à SADUR des photos de la 88V en avant-première ?

si je la vois je la shoote, a partir de janvier j'aurai mon apn sur moi tout l'temps

[Remoh]

Au fait Benhur, y a moyen de faire bénéficier à SADUR des photos de la 88V en avant-première ?

si je la vois je la shoote

Vandale ! :P

[Riva]

Il faudrait qu'on l'arrose, cette 88V!

Ouais, on va la baptiser à coup de bouteille de champagne (bien placée)

[lkvn]

Au fait Benhur, y a moyen de faire bénéficier à SADUR des photos de la 88V en avant-première ?

si je la vois je la shoote

Vandale ! :P

hihihi, ça oui je vais l'usée, a coups de flash et de clic-clacs