Vendredi 18 août, un autre jour sur la D

[D-prime]

7h11 un SMS arrive:
"incident électrique à Gare du Nord, retards de 10 à 15 minutes"

Comme quoi même au milieu du mois d'août la SNCF n'épargne pas les quelques usagers restant.

Il y a du boulot pour des électriciens compétents. A quand les offres d'emploi correspondantes?

La semaine prochaine la fréquentation des transports en commun devrait augmenter de façon significative. Que va bien nous réserver la SNCF pour inaugurer une nouvelle année au boulot et oublier les vacances

[remster]

En tous cas ça n'a pas trop affecté le FACE de 6h59 (+ passé sur le coup des 7h d'ailleurs), qui n'a eu de 3 minutes de retard à la Gare de Lyon. Par contre, moins de monde ce matin...

Ca a permis à ceux qui changent pour le train vers Poissy de ne pas le rater en tous cas...

Rémy

[lkvn]

mon HIVA est arrivé en temps et en heure, pas eu écho d'incidents quelconque... (je ne reçois toujours pas les sms de transilien)

HIVA départ Ris-Orangis à 7h18 (retard = +1) arrivé à Paris Lyon à 7h49 (retard = 0)

ouf, pas de passage sur des voies 2M ou que sais-je d'autre ...

[zefree77]

Et pendant ce temps, je mets une grosse demi-heure pour aller à Versailles le matin. Le soir, c'est parfois un peu plus long, la faute aux travaux sur la N104.

D'ailleurs, la nouvelle voie à Evry est en train d'être ouverte ! Ca provoque un joli bordel de l'A6 vers l'A5 depuis hier soir.

Encore 1 semaine en voiture (ça risque d'être plus chargé ), pis retour sur le RER.

[lkvn]

arrete de te plaindre et va prendre le train !

[D-prime]

pis retour sur le RER.

Nous compatissons

[japacime]

Et pendant ce temps, je mets une grosse demi-heure pour aller à Versailles le matin. Le soir, c'est parfois un peu plus long, la faute aux travaux sur la N104.

D'ailleurs, la nouvelle voie à Evry est en train d'être ouverte ! Ca provoque un joli bordel de l'A6 vers l'A5 depuis hier soir.

Oui et j'ai la chance que la déviation passe juste à côté de chez moi. Résultat mon bus s'est empétré dans les bouchons. Mais heureusement, j'ai réussi à avoir la correspondance à Evry-courcouronnes.
AUPA à l'heure.
A noter, dans le sens inverse, un BIPE annoncé avec 15 minutes de retard.

arrete de te plaindre et va prendre le train !

Moi je prends le train et je dois subir les bouchons

[lkvn]

ils devraient rouvrir la N104 ce midi, les bouchons se décalerons

[zefree77]

arrete de te plaindre et va prendre le train !

Tss tss tss, tu es jaloux !

Et puis je vais pas prendre le train, Combs - Versailles, y en a pour 1h30 minimum, alors qu'on me prête une voiture ! Pas fou le gars.

[lkvn]

vilain pollueur de notre pauvre petite planète encore un peu verte et bleue.

[philippe]

Ouais ben si les autorités avaient deux sous de jugeotte, elles investiraient davantage dans les transports en commun... En ne se remuant pas plus le c... que ça, elles font tout pour qu'on prenne la tuture.

Et je vous dis pas le week-end lors des sorties en famille... qu'une voiture roule à une ou 5 personnes dedans, les frais ne changent pas beaucoup. Mais en train, (hors TGV et Cie évidemment) on multiplie le prix par 5...

Autrement dit la logique logistique française est paradoxale : la voiture est faite quand on est à plusieurs et le train quand on est seul, ce qui fait que le train est un transport individuel et la voiture un transport en commun... 8O

[lkvn]

la voiture est faite quand on est à plusieurs et le train quand on est seul, ce qui fait que le train est un transport individuel et la voiture un transport en commun... 8O

très juste, et vraiment regrettable... à quand les transports en communs gratuits, payés par les impots locaux ? (non j'ai rien dit)

[D-prime]

Autrement dit la logique logistique française est paradoxale : la voiture est faite quand on est à plusieurs et le train quand on est seul, ce qui fait que le train est un transport individuel et la voiture un transport en commun... 8O

Exemple donné récemment à la télé (attention, je n'ai pas vérifié l'exactitude des chiffres). Il s'agissait d'un Paris Toulouse pour quatre personnes en Train+Auto:
- en voiture: 87 Euros (carburant et péages inclus)
- Train+Auto: 400 Euros

Le choix est effectivement très vite fait

[windson]

un exemple: Paris-Biarritz avec une Citroën Xsara 153€ de train + 4 billets prem's à 25 € chacun = 253 € et 5h de TGV.
Le même parcours 800 km : essence 140 € pour 800km + 50 € de péages + les extras = pas loin de 250 € et entre 7 h si tout va bien et 12 h si vraiment on a pas de chance, péage de St-Arnoud, bouchons à Orléans, tours, Poitiers, la bif avec l'autoroute qui vient de Nantes, la rocade Bordelaise qui n'a rien à envier à sa cousine parisienne.
De plus, l'état n'encourage pas vraiment cette formule qui est, à mon avis la meilleure, et celle que j'utilise tout le temps pour redescendre.

[zefree77]

Perso, si la formule train+auto était moins cher et mieux développée, je n'hésiterai pas une seconde.

Certes, il y a tjs la possibilité de louer une voiture sur place, mais c'est encore cher, et vu que j'ai déjà une voiture, c'est un peu idiot de repayer.

[D-prime]

S'il s'agit de jouer avec des chiffres voici le parcours Paris-Biarritz revu et corrigé:

1) en voiture type familiale par viamichelin (essence: 1,3 Euro/l)

• ittinéraire conseillé: 751 km 7h32, péage: 33 Euros, essence: 78,09 Euros, total: 111,09 Euros
  le plus rapide: 780 km 7h10 péage: 51,40 Euros, essence: 81,08 Euros, total: 132,48 Euros
  le plus court: 733 km péage: 12,3 Euros, essence: 76,26 Euros, total: 88,56 Euros

2) en train + auto (Voyages-SNCF.com)

• transport voiture: 158 Euros (aller) 258 Euros (retour)
  billet normal: 93,3 Euros ou 60,6 Euros en découverte séjour

D'où un total aller retour pour quatre personnes:

• voiture le plus rapide(et le plus cher): 265 Euros
  train+voiture (découverte séjour): 876 Euros
  train+voiture (prems): 596 Euros
  train+voiture (tarif normal): 1116 Euros

Pour information en avion il y a des aller retour à 150 Euros!

Je ne parle pas de la logistique liée au parcours train+auto qui est loin d'être pratique

Si on est seul il vaut mieux y aller en avion et à plusieurs il vaut mieux choisir la voiture. Le train est un moyen de transport très et trop cher CQFD

C'est l'époque pour acheter les fournitures scolaires: faudra penser à la calculette

[lkvn]

exemple du paris-strasbourg

par la RN4 : 464km, 40€ de carburant
par l'A4 : 31,90€ de péage + 40€ de carburant = 71,90€
par le train plein tarif : 51,60€
en preum's : 20/25€
par l'avion : 250€ (pour 1h, merci air-france)

voiture : entre 4h30 et 5h, train : 4h (pas encore de TGV)

Bref si je pars seul j'ai tout intérêt à prendre un train en preum's, a 2 on envisage plutot la nationale, au dela le train n'a plus aucunes chances.

Donc voila, les péages autoroutiers ne sont pas assé chèrs ou alors il faudrai qu'ils soient multipliés par le nombre de persones dans l'auto. Comment ? Il n'y a que le train qui sache faire cela ? zut alors.

Comme le disais philippe: le train est bien pour du transport 'individuel'

[windson]

S'il s'agit de jouer avec des chiffres voici le parcours Paris-Biarritz revu et corrigé:

1) en voiture type familiale par viamichelin (essence: 1,3 Euro/l)

• ittinéraire conseillé: 751 km 7h32, péage: 33 Euros, essence: 78,09 Euros, total: 111,09 Euros
  le plus rapide: 780 km 7h10 péage: 51,40 Euros, essence: 81,08 Euros, total: 132,48 Euros
  le plus court: 733 km péage: 12,3 Euros, essence: 76,26 Euros, total: 88,56 Euros

2) en train + auto (Voyages-SNCF.com)

• transport voiture: 158 Euros (aller) 258 Euros (retour)
  billet normal: 93,3 Euros ou 60,6 Euros en découverte séjour

D'où un total aller retour pour quatre personnes:

• voiture le plus rapide(et le plus cher): 265 Euros
  train+voiture (découverte séjour): 876 Euros
  train+voiture (prems): 596 Euros
  train+voiture (tarif normal): 1116 Euros

Pour information en avion il y a des aller retour à 150 Euros!

Je ne parle pas de la logistique liée au parcours train+auto qui est loin d'être pratique

Si on est seul il vaut mieux y aller en avion et à plusieurs il vaut mieux choisir la voiture. Le train est un moyen de transport très et trop cher CQFD

C'est l'époque pour acheter les fournitures scolaires: faudra penser à la calculette

Ces chiffres sont la réalitée, je viens de le faire.

[D-prime]

Comme le disais philippe: le train est bien pour du transport 'individuel'

Triste constat pour un moyen de transport qui se dit être collectif.

Le train: "moyen de transport pour les gens qui ne peuvent pas faire autrement"

[lkvn]

Le train: "moyen de transport pour les gens qui ne peuvent pas faire autrement"

ou pour personnes fortunés qui ne veulent pas trop user les pneus de la jaguar...

[windson]

Il est vrai que c'est cher, mais, qu'est-ce que c'est pratique, on met la voiture la veille, et on la récupère le lendemain sans avoir conduit, ni s'etre payé les bouchons.
A titre perso, je le fais tout le temps, sur le tronçon Paris-Bordeaux ou Biarritz.

[tornad]

S'il s'agit de jouer avec des chiffres voici le parcours Paris-Biarritz revu et corrigé:

1) en voiture type familiale par viamichelin (essence: 1,3 Euro/l)

• ittinéraire conseillé: 751 km 7h32, péage: 33 Euros, essence: 78,09 Euros, total: 111,09 Euros
  le plus rapide: 780 km 7h10 péage: 51,40 Euros, essence: 81,08 Euros, total: 132,48 Euros
  le plus court: 733 km péage: 12,3 Euros, essence: 76,26 Euros, total: 88,56 Euros

Dont acte, je vous crois.

2) en train + auto (Voyages-SNCF.com)

• transport voiture: 158 Euros (aller) 258 Euros (retour)
  billet normal: 93,3 Euros ou 60,6 Euros en découverte séjour

D'où un total aller retour pour quatre personnes:

• voiture le plus rapide(et le plus cher): 265 Euros
  train+voiture (découverte séjour): 876 Euros
  train+voiture (prems): 596 Euros
  train+voiture (tarif normal): 1116 Euros

Si vous le dites...

Pour information en avion il y a des aller retour à 150 Euros!

150€ ? D'où sort ce chiffre ? D'une publicité tapageuse qu'on trouve en 4x3 ou sur les culs de bus ? LA place bradée qu'on peut obtenir si on programme notre déplacement en Mars 2025 ? Plus pratiquement, le tarif oscille entre 250 et 500 € l'A/R.
Par ailleurs, comparez ce qui peut l'être, selon le mode de voyage souhaité (profiter de son véhicule sur place en l'occurence) , quel rapport entre une formule "Train+auto" et une place d'avion, fusse-t-elle à 150€ ? Dans votre exemple, combien coûterait l'envoi de votre véhicule dans la soute à bagages ?

Si on est seul il vaut mieux y aller en avion et à plusieurs il vaut mieux choisir la voiture. Le train est un moyen de transport très et trop cher CQFD

Encre une fois, tout dépend de ce que vous faites sur place! Même seul, comment faire sans véhicule si vous étes loin de tout ?
Par ailleurs, les calculs de monsieur Michelin omettent un détail: l'USURE de votre véhicule. En tenant compte de son PRK (ce que coûte réellement votre voiture, en plus des frais d'essence et de péage) , je serais curieux de savoir si l'écart entre le train et la voiture (même avec 4 personnes à bord) est si important

[D-prime]

150€ ? D'où sort ce chiffre ? D'une publicité tapageuse qu'on trouve en 4x3 ou sur les culs de bus ? LA place bradée qu'on peut obtenir si on programme notre déplacement en Mars 2025 ? Plus pratiquement, le tarif oscille entre 250 et 500 € l'A/R.
Par ailleurs, comparez ce qui peut l'être, selon le mode de voyage souhaité (profiter de son véhicule sur place en l'occurence) , quel rapport entre une formule "Train+auto" et une place d'avion, fusse-t-elle à 150€ ? Dans votre exemple, combien coûterait l'envoi de votre véhicule dans la soute à bagages ?

Air France: "La France à petit prix", naturellement avec quelques conditions tarifaires (trente jours) mais qui ne sont certainement pas pire que celles des Prems.

Comme quoi il faut se renseigner avant d'écrire que c'est une place bradée bla, bla, bla

Et pour votre information chaque bus n'a qu'un cul, vous auriez donc dû écrire "sur le cul des bus"

Je n'ai pas besoin d'envoyer ma voiture en soute:
- si je reste à Biarritz ou dans les environs il y a plein de bus.
- si j'ai besoin d'une voiture on peut louer chez ADA (pas besoin d'aller chez Hertz ou Avis nettement trop chers)

Encre une fois, tout dépend de ce que vous faites sur place! Même seul, comment faire sans véhicule si vous étes loin de tout ?
Par ailleurs, les calculs de monsieur Michelin omettent un détail: l'USURE de votre véhicule. En tenant compte de son PRK (ce que coûte réellement votre voiture, en plus des frais d'essence et de péage) , je serais curieux de savoir si l'écart entre le train et la voiture (même avec 4 personnes à bord) est si important

On admet généralement que les frais divers (acquisition, usure, assurance, entretien...) sont équivalents au budget essence. Pour l'exemple concerné le voyage en voiture reste nettement plus avantageux (d'un point de vue coût) que le voyage en train.

Je comprends que vous défendiez votre boutique, mais faites le de façon moins aggressive Les chiffres sont là et ne plaident pas en faveur du train, sauf si on a des oeillères

[lkvn]

Air France: "La France à petit prix", naturellement avec quelques conditions tarifaires (trente jours) mais qui ne sont certainement pas pire que celles des Prems.

la france à petit prix : je séléctionne "strasbourg" (118€) j'ai une belle interface me demandant ma ville de départ parmis cette liste :

bastia
brest
caen
calvi
clermont ferrand
le havre
lille
limoge
lorient
lyon
marseille
montpelier
nantes
nice
rouen
toulouse

mince moi qui pensait qu'habiter à proximité d'orly avait des avantages

de même pour mettre ma voiture dans un train, c'est ok si je veux aller à st raphaël, mais alors faut pas vouloir partir dans l'est



n'y aurait-il pas la des discriminations ?

[D-prime]

Air France: "La France à petit prix", naturellement avec quelques conditions tarifaires (trente jours) mais qui ne sont certainement pas pire que celles des Prems.

la france à petit prix : je séléctionne "strasbourg" (118€) j'ai une belle interface me demandant ma ville de départ parmis cette liste :

bastia
....
toulouse

mince moi qui pensait qu'habiter à proximité d'orly avait des avantages

de même pour mettre ma voiture dans un train, c'est ok si je veux aller à st raphaël, mais alors faut pas vouloir partir dans l'est



n'y aurait-il pas la des discriminations ?

Comment as tu fait?
Il y a choisir la ville de départ (paris est en premier)
Et ça envoie sur le chois de la ville d'arrivée: effectivement Strasbourg à 118 Euros.
Et incroyable, ça fonctionne également dans l'autre sens.

Et chez ADA on peut louer une voiture (style Mégane) pour environ 30 Euros par jour (1 semaine 1500 km) comme ça on n'a même pas besoin de se préoccuper de l'usure de son propre véhicule

[lkvn]

rien à faire je ne peux pas commander de billets paris-sbx pour 118€ enfin bref ça n'est point le sujet du forum

[D-prime]

rien à faire je ne peux pas commander de billets paris-sbx pour 118€ enfin bref ça n'est point le sujet du forum

ça ne serait pas un problème de navigateur; le site d'Air France est pro Internet Explorer

C'est vrai, on s'est un peu dispersé. Et comme je ne prends jamais le train hors Ile de France, on va reparler des vraies choses qui fâchent

[tornad]

D-prime:
Loin de moi l'idée de vous agresser (d'ailleurs qui agresse l'autre ?)
Mais je persiste dans mes propos: 150€ l'A/R c'est du pipeau.
Effectivement, c'est bien ce qu'indique le site d'AF "A petits prix", mais précédé d'un "A partir de ..." Maintenenant, et concretement, trouvez donc dans la jungle des dates ce famaux A/R. Prix moyen pour 1 aller: 320 €. J'ai bien trouvé 1 aller à 100€, mais il faut le dénicher.
Quant à l'A/R à 150 €, 2x75 €: A quelle date partez-vous? Quand revenez-vous ? C'est bien de se renseigner, encore faut-il le faire jusqu'au bout, et simuler le voyage.
Quant à défendre ma boite... Bof... J'ai passé l'age des illusions

[zefree77]

Bon on stoppe là la discussion, ce n'est pas trop le lieu de discuter des prix d'Air France.

Merci !

[windson]

Air France: "La France à petit prix", naturellement avec quelques conditions tarifaires (trente jours) mais qui ne sont certainement pas pire que celles des Prems.

la france à petit prix : je séléctionne "strasbourg" (118€) j'ai une belle interface me demandant ma ville de départ parmis cette liste :

bastia
....
toulouse

mince moi qui pensait qu'habiter à proximité d'orly avait des avantages

de même pour mettre ma voiture dans un train, c'est ok si je veux aller à st raphaël, mais alors faut pas vouloir partir dans l'est



n'y aurait-il pas la des discriminations ?

Comment as tu fait?
Il y a choisir la ville de départ (paris est en premier)
Et ça envoie sur le chois de la ville d'arrivée: effectivement Strasbourg à 118 Euros.
Et incroyable, ça fonctionne également dans l'autre sens.

Et chez ADA on peut louer une voiture (style Mégane) pour environ 30 Euros par jour (1 semaine 1500 km) comme ça on n'a même pas besoin de se préoccuper de l'usure de son propre véhicule

Oui mais si on est comme moi, à 15 km de la ville (Bayonne) et 21 de la plage en 1 semains, j'ai fait à peu prés le même nombre de km, donc en additionant le prix du train, de la loc et de l'essence, c'est peut-etre un peu plus cher.

[zefree77]

Bon, vu que certains ne comprennent pas, je verrouille.



Non mais !

Libre a vous de poursuivre le débat dans "pause-café" par exemple, mais ce topic, je le répète, n'est pas là pour ça !