Réunion avec le directeur de la ligne D le 29 mai à Brunoy

[tgv91]

Le 29 mai, Alain Krakovitch, le directeur de la ligne D du RER, sera à Brunoy pour une conférence sur les transports.
L'occasion pour les usagers de le questionner directement sur l'avenir de notre gare et de nos trains.


Conférence transport
le vendredi 29 mai à 19h30
salle des fêtes de Brunoy

[FrancoisL]

Décidément, la pause mousse sous sa forme traditionnelle est une valeur en crise

[77ULCO]

Décidément, la pause mousse sous sa forme traditionnelle est une valeur en crise

Bah on devrait délocaliser celle de SaDur d'ailleurs!

[zefree77]

Ca vous dit pas de la délocaliser, au hasard, disons à la Salle des Fêtes de Brunoy ?

[Dorsi77]

j'arriverais peut être à voir quelqu'un comme ça !!!

[tgv91]

Le tract : http://www.ville-brunoy.fr/Download/Act ... nsport.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[aquarius]

demande(nt) que la rénovation complète de la ligne D du RER soit entreprise sans délai et bénéficie du plan de relance de 26 millions d’euros.**

S'il y en a pour 500 millions d'euros, ça ne va pas suffire...
Apparemment, le papier n'a pas été relu jusqu'au bout, puisque juste après:

(**cocher la ou les coses concernées)

Des coses désespérées...

[zefree77]

J'aimerai bien savoir si certains ne vont cocher que la 1ere case....c-a-d demander le maintien des Guichets GL mais pas demander la rénovation de la ligne !

A noter que seuls les Brunoyens ont le droit de répondre...

[Jenfi]

mmmh oui pas relu jusqu'au bout
26 milliards…

Zefree rien ne t'empêche de signer la pétition, mais le tract est distribué sur Brunoy c'est pour cela qu'il y a marqué Brunoy à la fin.

[zefree77]

Autant que 26 millions ça me parait faible, autant 26 milliards, cela me parait...pharaonique !

On pourrait même peut-être avoir la clim avec çà !


Sinon pour le .... 91800 BRUNOY à la fin de l'adresse, ça fait tout de même "reservé à Brunoy", même si ce n'est distribué que sur Brunoy.

[Jenfi]

Mais tu peux le signer !

Ceci dit on a fait une belle boulette, mais le plan de relance est bien de 26 milliards

[aquarius]

Autant que 26 millions ça me parait faible, autant 26 milliards, cela me parait...pharaonique !

On n'a pas dit 26 milliards uniquement pour la (on pourrait racheter le tunnel Châtelet - Gare du Nord à la RATP, annexer la LGV SE (pour avoir Marseille en zone 6), changer les Z2N par des NAT qu'on ferait rouler sur les 6 voies... stop, on arrête de délirer )

[zefree77]

Ah ok ok je comprens plus mieux !!

Dommage...

Sinon j'aurais exigé la Rame SADUR (seul les + anciens se souviendront peut-être de ce délire)

Pour revenir au tract

[Mode je cherche la petite bête ON]

Y a une petite "anomalie" sur le tract

[Mode je cherche la petite bête OFF]

[tgv91]

Attention pour les non-brunoyens qui veulent aller à cette réunion en voiture, une partie de la D 54 s'est effondré, il y a des déviations en place : http://www.ville-brunoy.fr/Download/Act ... vauxBD.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Il est aussi possible de venir en train, la salle des fêtes est à 3 min de la gare.

[remster]

Sinon j'aurais exigé la Rame SADUR

On pense à la même ?

[77ULCO]

Sinon j'aurais exigé la Rame SADUR

On pense à la même ?

Je peux la faire? Je peux la faire?

[Riva]

Sinon j'aurais exigé la Rame SADUR

On pense à la même ?

Je peux la faire? Je peux la faire?

Une couscoussière en passe d'être réformée avec sièges style ex-1ère classe pour :poudou: et ajout de loqueteau pour

[zefree77]

Nan

Ce n'est pas une couscoussière !! lol

Et je pense que tu est trop jeune Sadurien pour avoir connu la "rame SADUR" (ou du moins les préconisations faites par les quelques a propos de cette rame !), petit Padawan.

Pour Remster, si tu penses aux masseuses et aux sièges en cuir, c'est en effet la même...

[zefree77]

Et personne n'a relevé l'anomalie alors ???


Regardez bien le code mission de la Z20500 rénovée en haut à gauche !!

[lkvn]

Pour Remster, si tu penses aux masseuses et aux sièges en cuir, c'est en effet la même...

Bon vu le consensus nous aurons donc notre wagon spécial Sadur, avec masseuses choisies sur catalogue.

Pour les masseurs de [trésorière à l'époque] c'est en cours de discussion, [directeur du de l'époque] n'est pas chaud, il a dit "Déjà que les bonnes femmes elles bouffent pas le matin et font des malaises dans le train, hein ? On va pas en plus prendre le risque d'avoir des hystériques qui s'évanouissent au moindre massage ! Hein ? Mais bon si il faut je veux bien me dévouer. Hein ?"
open bar et voies prioritaires pour nous…

[directeur du de l'époque] a également accepté de doubler les masseuses pour D-prime au titre du service rendu

[remster]

Pour Remster, si tu penses aux masseuses et aux sièges en cuir, c'est en effet la même...

c'est bien à cette rame que je pensais.... Ah oui, j'ai vu un ZYCK sur le tract (nostalgie)....

[Tholdor]

Je vais essayer de venir...
A ce qui parait j'ai des gens à plaquer dont un certain AK.
Oh, mais après tout je suis pacifiste

Bon bah... en espérant pouvoir être là

[guest]

Bon bah... en espérant pouvoir être là

Tu fais un nouveau tee-shirt pour l'occasion ?

[Tholdor]

C'est confirmé je viens...
Avec un T-Shirt saison printemps été 2009

[lkvn]

[D-prime]

A ce soir

[D-prime]

La salle des fêtes de Brunoy était presque pleine, ce qui est remarquable pour une veille de long week-end (pour certains).
Du côté de la tribune:
- le maire de Brunoy
- le député-maire d'Yerres
- le directeur du ROR D
- un de ses adjoints (il était à la manif de Boussy)

Du côté de la salle:
- des habitants de Brunoy
- des agents SNCF (qui travaillent à la gare de Brunoy) (pas des p'tits bleus, hein Remster )
- une demi-douzaine de saduriens qui pour certains avaient fait le déplacement jusqu'à Brunoy (et ne s'étaient pas égarés dans la forêt voisine )

En guise d'apéritif nous avons distribué la dépêche de SaDur n° 2, ce qui a permis à beaucoup de s'occuper pendant une soirée plutôt ennuyeuse (pour ma part j'étais équipé de ma Nintendo DS )

Discours d'introduction du maire de Brunoy qui a listé un certain nombre de sujets de transports qui seraient abordés lors de réunions à venir, mais pour la soirée ce serait la SNCF et le ROR D qui feraient la vedette:
- suppression des guichets grandes lignes
- rénovation de la gare
- accès PMR
- et liste des problèmes du ROR D

Réponse du directeur du ROR D que je résumerai en qulques mots:
- nous sommes mauvais
- c'est mieux que si c'était pire
- la D8 améliore les résultats (il est bien le seul à y croire)
- c'est de la faute de RFF
- c'est de la faute des usagers (1000 signaux d'alarme par an)
- 35 % des problèmes sont dus aux usagés (alors pourquoi la SNCF ne concentre t'elle pas son action sur les 65 % restants)
- ça ne dépend pas de la direction de la D
- c'est de la responsabilité du STIF

Finalement nous devons reconnaître que Gardin a trouvé son maître en "langue de bois" et "enfumage"

Nous avons ensuite pu écouter une intervention musclée de Nicolas Dupont Aignan qui a remonté les bretelles de la SNCF

Ce fut ensuite la scéance des questions/réponses amis sans grand chose de bien nouveau sinon que:
- ce n'est toujours pas de la faute de la direction du ROR D,
- en 2072 ça ira mieux
- qu'il ne faut plus compter sur les guichets grandes lignes mais que le sujet serait remonté à Pépy soi-même
- qu'on va peut être bricoler un accès PMR aux trains en gare de Brunoy, mais qu'il ne vaut mieux pas trop y compter.

A noter l'intervention de YlV qui a présenté le modèle printemps-été du t-shirt statistiques modèle exclusif....

Ma conclusion:
Ces réunions ne servent absolument à rien!

Il faut reconnaître que le directeur du ROR D ne refuse aucune invitation à prendre des coups de bâton dans différentes villes de banlieue et ne néglige aucune occasion de s'exprimer en public mais toujours avec les mêmes ritournelles...

Bref, le ROR D sera toujours le mauvais élève d'Ile de France et ceci pour encore de nombreuses années

On aurait mieux fait de rester au bistrot!

[tgv91]

Peut-être que l'article pourrait être mis sur le portail ?

[aquarius]

Ma conclusion:
Ces réunions ne servent absolument à rien!

Si ! elles servent à quelque chose !

Le commun des mortels (enfin de ceux qui prennent la ) a ainsi confirmation de la part des élus locaux que:

• ceux-ci ont bien conscience des problèmes que les usagers rencontrent
• ceux-ci demandent à la SNCF de faire quelque chose rapidement pour améliorer la situation

et il a également confirmation par la même occasion que:

• la SNCF a également conscience des problèmes que les usagers rencontrent
• la SNCF ne sait rien faire rapidement pour améliorer la situation, en particulier parce que la plupart des actions qui seraient nécessaires sont du ressort du STIF et/ou de la Région

N'oublie pas que ces réunions ne sont pas faites pour des SaDuriens qui sont au courant de tous les problèmes de la ligne quasiment en temps réel (honnêtement: pensais-tu avoir un voire plusieurs scoops durant cette réunion ?), mais pour des usagers lambda, accessoirement électeurs, pour qui la ce ne sont que des trains en retard un certain nombre de matins et de soirs dans la semaine et qui n'ont à part cela que très peu d'information sur ce qui se passe sur cette ligne, sur ce qui va s'y passer et sur ce qui ne s'y passera pas... Et il est probable qu'un certain nombre de personnes dans la salle auront eu des informations ou des explications dont elles ne disposaient pas (ce qui ne veut pas dire qu'il s'agit nécessairement de bonnes nouvelles )

Pour ma part, et pour les raisons qui précèdent, je ne suis pas favorable à la parution du compte-rendu sous la forme juste au-dessus, si c'est cela la question.
Le portail n'est pas un site à la seule attention des Saduriens, mais à celle de tous les usagers de la ligne (c'est marqué dessus).
Mais on peut en rediscuter, et vous pouvez également passer outre mon avis.

[tgv91]

Je suis d'accord, on peut supprimer cet phrase ou mettre que l'association n'a rien appris de nouveau lors de cette réunion.

J'ai quand même appris que la SNCF et la ville de Brunoy œuvrent pour que la gare de Brunoy soit retenue dans le plan "ImpaqT" que le CA du STIF doit valider cet été, et qui prévoit le réaménagement des accès de la gare.

Le Plan « ImpaqT » (Plan Immédiat de Modernisation pour l’Accélération de la Qualité des Trains) est un
protocole élaboré en 2008 par la SNCF et RFF. Il intègre un programme d’investissements de 630 M€
dont 330,5 M€ par la SNCF. « ImpaqT » amplifie ainsi les efforts engagés dans le cadre du contrat STIF/SNCF.
Ces investissements porteront sur :
- Rénovation du matériel roulant : modernisation du matériel roulant complétée par la fin de
la rénovation des trains à deux niveaux des Lignes C et D du RER (97,5 M€ de part SNCF)
- Amélioration de l'infrastructure : compte tenu de l’urgence de remettre à niveau les
infrastructures ferroviaires franciliennes, la SNCF financera en 2008 et 2009 des opérations
d’infrastructure, pour un montant de 100 M€. Un repérage des opérations les plus urgentes et
les plus efficaces pour améliorer la régularité a permis de lister 229 opérations prioritaires,
dont les travaux sont terminés, en cours ou programmés.
- Accueil des voyageurs dans les gares : rénovation des gares de banlieue et modernisation
des gares parisiennes de la Ligne C (120 M€ de part SNCF)
- Information des voyageurs (13 M€ de part SNCF)

[D-prime]

Si ! elles servent à quelque chose !

Le commun des mortels (enfin de ceux qui prennent la ) a ainsi confirmation de la part des élus locaux que:

• ceux-ci ont bien conscience des problèmes que les usagers rencontrent
• ceux-ci demandent à la SNCF de faire quelque chose rapidement pour améliorer la situation

et il a également confirmation par la même occasion que:

• la SNCF a également conscience des problèmes que les usagers rencontrent
• la SNCF ne sait rien faire rapidement pour améliorer la situation, en particulier parce que la plupart des actions qui seraient nécessaires sont du ressort du STIF et/ou de la Région

En résumé elles ne servent à confirmer ce que tous ceux qui ont assisté à la réunion savaient déjà (et pas seulement les saduriens). Quant à ceux qui ne sont pas venus, ils sont au courant des problèmes d'exploitation du ROR D en dehors des grèves ils s'en moquent.
CQFD La direction du ROR D peut dormir sur ses deux oreilles

Rassure toi je n'ai pas été ni surpris ni déçu par l'absence de scoop ou de volonté formelle de la SNCF, j'y étais préparé et j'en avais parlé avec mon compagnon de pause mousse

Pour ma part, et pour les raisons qui précèdent, je ne suis pas favorable à la parution du compte-rendu sous la forme juste au-dessus, si c'est cela la question.

Je suis d'accord avec toi, car c'est plus un coup de gueule qu'un article.
Et comme tu l'as écrit, l'article pourrait se résumer ainsi:
"Nous n'avons rien appris de nouveau"

Mais comme il faut bien qu'il y ait quelqu'un pour pousser un coup de gueule, je me suis porté volontaire

Ce n'est pas en assistant des réunions avec la direction du ROR D qu'on fera avancer les choses. Il va falloir trouver des volontaires et aller sur le terrain.

[tgv91]

Donc ce sera mis sur le portail dans sa version "expurgée" ?

[aquarius]

Personnellement, je l'espère, et si possible avec les informations complémentaires comme celle relative au plan Impaqt...
Comme le dit D-Prime, actuellement c'est un coup de gueule, mais pas un article comme cela avait été fait à l'occasion d'autres réunions du même type.

[tgv91]

Oui mais une association d'usagers doit aussi faire bouger les choses, on n'est pas là juste pour faire une compte-rendu "politiquement correct" ...

A ajouter :

- le nom du STIF qui revient régulièrement mais qui ne vient jamais au réunion : excusé à la réunion précédente d'Yerres, le STIF n'a jamais daigné répondre à du Sénateur-Maire de Brunoy qui l'interrogeait sur le RER D ...
- les missions manquantes ZECO de 17h03 et 18h48 qui ne seront créées au mieux qu'à l'été 2010 (voir mon message à ce sujet)
- l'inconscience et l'incohérence des politiques qui dénoncent la saturation du RER D mais qui construisent à tout va sur leur commune ou qui accueillent de nouvelles entreprises (le cas d'Orange Business Services qui va déménager du 13ème arrondissement de Paris au Stade de France à ST-Denis a été évoqué)
- une certaine mauvaise foi du Directeur de la ligne D quand il nous dit que pour le SD de la ligne, c'est le STIF qui décide (question à propos du tout omnibus qui nous pend au nez) : il oublie tout de même de préciser que c'est la SNCF qui a rédigé ce SD ... (c'est jenfi qui me l'a fait remarqué après la réunion)
- le projet du STIF qui prévoit de mettre certaines gares aux normes PMR (programme de l'ordre d'un milliard d'euros) : une vingtaine de gares par ligne seraient concernées, Brunoy ferait partie de lot. Une partie des quais de ces gares seraient réhaussés pour l'accès aux trains. (une partie seulement, car réhausser l'ensemble des quais coûterait trop cher)
- question d'un aveugle sur la non sonorisation de la ligne : le SIVE va être déployé dans les mois à venir dans l'ensemble des rames de la ligne, la rénovation de la gare de Brunoy comportera des boucles sonores à destination des mal voyants.
- question d'un sadurien sur l'épidémie de "dégarages tardifs" : le directeur plaide coupable ("c'est notre entière faute") et promet d'essayer de mener des actions pour améliorer les choses
- la confirmation qu'un maximum de trains longs circulera cet été sur la branche de Combs aux heures de pointe
- une nouvelle fois, tout le monde s'accorde pour dire que la gare de Pompadour est une belle conner...

[aquarius]

Oui mais une association d'usagers doit aussi faire bouger les choses, on n'est pas là juste pour faire une compte-rendu "politiquement correct" ...

Entièrement d'accord sur ce point ! Si la SNCF a besoin d'un compte-rendu allant dans son sens, elle pourra le faire elle-même.
Mais quant au contenu de la réunion, compare le "compte-rendu" de D-Prime et le tien, et tu vois vite que la perception qu'on en a sans avoir assisté à la réunion (ce qui est accessoirement mon cas) n'est pas tout à fait la même ! D-Prime le reconnaît en indiquant que son texte est plus un coup de gueule que la trame d'un article.
Le fait de noter une nouvelle absence du STIF dans ce type de réunion ou de critiquer le double jeu de la Direction de la est normal à la suite de la réunion.

[FrancoisL]

c'est la SNCF qui a rédigé ce SD ... (c'est jenfi qui me l'a fait remarqué après la réunion)

C'est pourtant le seul logo du STIF qui figure en première page

[aquarius]

Bonne remarque ! Mais tous les autres sont à la page 3 (Etat, IdF, Transilien, RFF).
L'explication est en partie donnée page 8:

La SNCF et RFF ont élaboré en commun sous le pilotage du STIF un schéma directeur présentant les orientations futures en termes de dessertes et de qualité de service.

C'est comme dans les trains, celui qui conduit est devant, les autres sont derrière...

[tgv91]

Il me semble que le STIF n'a pas de vrais bureaux d'études ...

[tgv91]

Le compte-rendu : http://www.ville-brunoy.fr/Download/Act ... 9%2005.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Reportage vidéo : http://www.ville-brunoy.fr/brunoy.asp?I ... 4&id=47669" onclick="window.open(this.href);return false; avec de la pub pour SaDur en fin de vidéo