Forum SaDur

Bonsoir à tous,

Je viens de rentrer chez moi mais cela a été assez amusant.

Tout commence par un signal d'alarme tiré en gare de Brunoy. Le conducteur du train nous informe assez rapidement que c'est un signal d'alarme pour aboutir qq minutes plus tard sur le malaise d'une personne et que nous devions attendre l'arrivée des pompiers qui sont arrivés très rapidement je dois dire.
Qq minutes passent, puis on nous annonce en gare que le prochain train pour Melun est annoncé à la voie 1. Tout le monde ou presque descend, change de quai bien gentiment. Ensuite, nous entendons que le conducteur du train annonce qu'il va bientôt repartir. Et là tout le monde râle et la moitié de la population traverse les voies. Un monsieur le signal via le bouton d'alarme sur les quais.
Les gens montent donc dans le train, je m'asseois pour qu'on finale n annonce que le train est omnibus jusqu'à Combs puis direct jusqu'à Melun.
Là je redescends du train pour me rediriger vers la voie 1. Le train annoncé voie 1 est un ZUCK à 18h40.
Je vois au moin un ZUCK qui arrive mais à la voie 1B là ou était le train dans lequel j'étais arrivée. En même temps une annonce en gare indique qu'il y aurait un train voie 1 et voie 1B.

Bref une fin de journée "normale". Malheureusement je n'ai pas vraiment fais attention à l'heure lorsque je suis arrivée à Lieusaint. Je pense qu'il devait être environ 18h53 soit une 1h après avoir quitté Paris Gare de Lyon.

Pfiou quelle journée !!

la moitié de la population traverse les voies

décidement, les incidents des dernières semaines on fait que sertains semble avoir bien oublier les dangers... l'expérience malheureuse de villeneuve triage est bien loin, il ne faudrai pas que ça redevienne un "automatisme"

c'est pour cela que, messieurs les coordinateurs, il serai grand temps d'arrêter de faire courrir les usagers pour rien, en donnant information, contre-informations et informations contradictoire.

Une annonce doit être DEFINITIVE et sans doutes possibles, c'est un IMPERATIF pour la SECURITE des usagers.

j'insiste mais j'ai un peu peur qu'on ai encore droit à un drame, sous peu...

Bin moi j'étais dans le train derrière je pense.

Arrivé à Yerres, aprés quelques minutes, le conducteur annonce que suite à l'intervention des pompiers à Brunoy, on était immobilisé.

Ensuite, annonce en gare, signalant le "prochain train pour Melun Voie 1", mouvement de la foule vers le souterrain et la dite voie 1.

A ce moment, je rencontre Juste_Moi ( ) et le conducteur annonce que son train va repartir !

Re-mouvement de foule.

A Brunoy, également joli mouvement des gens sur la même voie 1 pour tenter de reprendre le train !

C'est un miracle que personne n'est traversé les voies !!!!

Félicitations à la SNCF et au COT, car on avait des annonces totalement contradictoires en quai (fausses) et en rame (vraies).

Une telle gestion est LAMENTABLE et AURAIT PU ABOUTIR A UN DRAME

et bin au moins on est d'accord ...

enfin à ce niveau c'est surtout du bon sens que l'on demande de la part des gens qui préparent et font les annonces.

Une telle gestion est LAMENTABLE et AURAIT PU ABOUTIR A UN DRAME

Un drame pourquoi ?
Il y a eu des annonces contradictoires ok mais il y en t'il eu une disant de traverser les voies ?
Oui ?
Moi je dirais non.
A partir du moment ou une personne ne respecte pas les regles de securites elementaires c'est qu'elle ne tient pas beaucoup a sa vie.
Tu peux accuser la SNCF d'une mauvaise gestion de l'incident,d'annonces contraditoires,d'information non verifier de tout ceux que tu veux mais tant qu'elle ne dit pas aux voyageurs de descendre sur la voie c'est qu'ils en prennent bien la responsabilite.

Dans ce concert de protestation, j'attribue une bonne note à la SNCF.

J'étais dans le ZYCK de 18h03 à Châtelet.

Après Villeneuve St Georges, notre train a fortement ralenti. Peu avant d'arriver à Montgeron, le machiniste nous a annoncé que notre train allait devoir rouler au pas et s'arrêter pour un moment à Montgeron à cause d'une intervention des pompiers en gare de Brunoy. Il nous a également présenté ses excuses. Nous avons donc tout eu dans cette annonce : les causes, les conséquences, et même des excuses, bravo au machiniste 8) .
Au bout d'un moment, une annonce sur le quai : le prochain train pour Melun circulera voie 1. Début de la migration du troupeau dans le souterrain, évidemment bien trop petit. Le ZUCK suivant arrive bien comme annoncé voie 1 : là encore bravo aux régulateurs qui ont utilisé la voie habituellement réservée aux trains Grandes Lignes pour faire passer des RER, et qui ont fait preuve de réactivité.
Le machiniste de ce train nous a rappelé que pour notre sécurité il était interdit de traverser les voies (certain l'auraient-ils fait ?), encore un bon point.
Le ZYCK, resté en rade et quasi vide, est finalement parti en premier, mais nous l'avons vite rattrapé car nous n'étions pas gêné par des trains nous précédant.
Sans doute aurais-je eu les mêmes propos que Zefree dans les mêmes circonstances, comme quoi tout est relatif. Il me semble qu'il était vraiment très difficile de savoir quand le train bloqué à Brunoy allait repartir et quel train le ZUCK de la voie 1 allait-il rattraper.

Arrivé à Brunoy, les Pompiers et le Samu étaient là.

Bilan : 1/4 d'heure de retard seulement, et une très bonne information. La mobilisation des usagers commencerait-elle à porter ses fruits ?

Une telle gestion est LAMENTABLE et AURAIT PU ABOUTIR A UN DRAME

Un drame pourquoi ?
Il y a eu des annonces contradictoires ok mais il y en t'il eu une disant de traverser les voies ?
Oui ?
Moi je dirais non.
A partir du moment ou une personne ne respecte pas les regles de securites elementaires c'est qu'elle ne tient pas beaucoup a sa vie.
Tu peux accuser la SNCF d'une mauvaise gestion de l'incident,d'annonces contraditoires,d'information non verifier de tout ceux que tu veux mais tant qu'elle ne dit pas aux voyageurs de descendre sur la voie c'est qu'ils en prennent bien la responsabilite.

Deca,
Là, je vous flingue

A force de dire aux usagers: voie X, voie Y et d'essayer de changer de quai à travers des escaliers et souterrains étroits et casse gueule, il y en a qui ne réfléchissent plus. Je l'ai vu dans des circonstances analogues à Villeneuve Saint Georges, alors qu'un train arrivait sur une des voies concernées et avec un grand renfort de klaxon. Un miracle qu'il n'y ait pas eu de casse, ce jour là.

La cause: la SNCF est incapable de donner ses informations et quand elle en donne elles ne sont généralement pas fiables

Quand même faudrait pas pousser!

La cause: la SNCF est incapable de donner ses informations et quand elle en donne elles ne sont généralement pas fiables

Si, voir mon message au-dessus.

La cause: la SNCF est incapable de donner ses informations et quand elle en donne elles ne sont généralement pas fiables

Si, voir mon message au-dessus.

Dont acte.

Félicitations à la SNCF et au COT, car on avait des annonces totalement contradictoires en quai (fausses) et en rame (vraies).

Une fois de plus le même constat est fait :
- incompétence du COT,
- annonces fiables du conducteur.

J'ai vraiment du mal à comprendre.
Qui donne les infos aux conducteurs ? Ce n'est pas le COT ?
Pourquoi ces différences entre les annonces sur les quais et celles dans le train ?

J'ai vraiment du mal à comprendre.
Qui donne les infos aux conducteurs ? Ce n'est pas le COT ?
Pourquoi ces différences entre les annonces sur les quais et celles dans le train ?

Il y avait 4 trains :

- un train bloqué à Brunoy
- un à Yerres
- un à Montgeron

et un ZUCK qui a pris la voie 1. Comme je l'ai écrit plus haut, difficile de savoir exactement quand les trains bloqués allaient pouvoir repartir et quels trains le ZUCK pourrait rattraper. L'annonce a été faite dans les trois gares semble-t-il qu'un train pour Melun circulait voie 1 ; il était je pense guère possible de faire mieux, tout se jouant à quelques minutes près ...

J'ai vraiment du mal à comprendre.
Qui donne les infos aux conducteurs ? Ce n'est pas le COT ?
Pourquoi ces différences entre les annonces sur les quais et celles dans le train ?

Il y avait 4 trains :

- un train bloqué à Brunoy
- un à Yerres
- un à Montgeron

et un ZUCK qui a pris la voie 1. Comme je l'ai écrit plus haut, difficile de savoir exactement quand les trains bloqués allaient pouvoir repartir et quels trains le ZUCK pourrait rattraper. L'annonce a été faite dans les trois gares semble-t-il qu'un train pour Melun circulait voie 1 ; il était je pense guère possible de faire mieux, tout se jouant à quelques minutes près ...

Alors explique moi un truc :

1°) 2 annonces en gare disant que le 1er train en partance pour Melun etait voie 1

2°) A CHAQUE FOIS, le conducteur a démenti en disant que c'était SON train qui allait partir le 1er.

Entre les 2 annonces, je dirais 5 minute (Juste_Moi pourra confirmer)

OR, le COT est à la fois chargé des annonces à faire en gare ET de la circulation des trains....

5 minutes, c'est long, alors pourquoi la contradiction a duré aussi longtemps ?

Autre chose, ceci était à Yerres. A Brunoy, on a vu les gens sur le quai 1. Or, à ce moment, le COT savait que le 1er ZUCK n'était PAS en voie 1. Pourquoi ne pas l'annoncer AVANT ???

Désolé, je ne comprends pas

A DECA

Je suis d'accord avec toi, personne n'a à descendre sur les voies. Mais il ne faut pas réagir comme çà : c'est interdit donc les gens ne vont pas le faire.

Malheureusement, tu es fort bien placé pour savoir que la connerie humaine est parfois sans limite et que les accidents causés par la traversée des voies ne sont pas rare, surtout sur la D.

Il faut donc PREVOIR que des personnes peuvent, par énervement ou pour n'importe quelle autre raison, faire une grosse bêtise. Il n'est quand même pas compliqué pour la SNCF de ne pas faire des annonces contradictoires !!!

La direction de la D nous fait visiter systématiquement son COT. Or, aujourd'hui, il y a eu un dysfonctionnement !

Comment ton conducteur pouvait-il estimer l'arrivée du ZUCK en gare ? Sa rame était équipée d'un radar comme dans les avions ? 8O

C'était impossible, à moins de savoir combien de temps prendrait la montée des voyageurs restés en rade à la gare précédente. Encore une fois tout s'est joué à quelques minutes, puisque mon train de départ en stationnement à Montgeron est parti avant le ZUCK et que le ZUCK est arrivé avant lui à Yerres ...

Peut-être aurait-il pu rattraper ton train également ...

Comment ton conducteur pouvait-il estimer l'arrivée du ZUCK en gare ? Sa rame était équipée d'un radar comme dans les avions ? 8O

Non, par télépathie....

Il y a un élément magique dans les cabines : la radio.

Ecoute, si un conducteur annonce que sa rame va partir, c'est qu'il doit avoir de bonnes raisons, non ? 8O

Surtout qu'il faisait ses annonces juste aprés celles en gare, et à mon avis, ce n'était pas par hasard !

Il y a quelques semaines j'ai eu l'exemple concret comme quoi les annonces "pour les quais" et celles données par le conducteur étaient divergentes:
- le quai: train terminus à Villeneuve Saint Georges
- le conducteur: train direct Melun via Corbeil

C'était le conducteur qui avait raison

A la SNCF il y a donc de graves problèmes d'information et de communication

Comme quoi nous passagers nous ne savons plus où donner de la tête lorsque que l'on nous balance des infos contradictoires.
Lundi soir, à cause d'un acte de malveillance, le ZYCK de 17h53 a été, dans un 1er temps, terminus Combs-La-Ville (annonce faite par la conductrice du train) tandis que les agents sncf (je suppose) annonçait au gens qu'il était direct Melun.
Lorsque la conductrice annonçait la fermeture des portes, des gens montaient. Elle refait une annonce avec une pointe d'énervement dans la voix en ré-affirmant que le train était terminus Combs. Les agents SNCF disent que le train est direct Melun et là la conductrice annonce pareille. Donc en 5 minutes de temps il y a avait 2 infos qui circulaient en même temps.
Il est vrai que qu'il est difficile de faire un choix.
Mais si l'annonce faite par le conducteur est vrai maintenant je ferai un peu plus attention aux annonces (du moins qd celles-ci sont faites par le conducteur du train.)
Pour ma part comme je descends à Lieusaint je suis obligée de descendre à Combs de toute façon.

La cause: la SNCF est incapable de donner ses informations et quand elle en donne elles ne sont généralement pas fiables

Si, voir mon message au-dessus.

Oui enfin ca fait 1 cas sur 4 ou la communication de la SNCF est juste... ca fait un peu léger non...?

Sinon, oui je confirme ce que dit Zefree, on en a eu ds tous les sens. Ca fait deja la 2e ou 3e fois que les annonces a quai nous font changer de voie alors que le conducteur nous informe que son train ca repartir... ca commence a faire bcp...

Et pour répondre à Deca, oui c'est malheureux mais des fois il fau proteger les gens d'eux meme et donc de les empecher de faire d bétises... Pour faire une comparaison plus marquante, je dirai que c'est comme pour le port de la ceinture. Tout le monde sait que ca peut sauver sa vie mais il faut un loi pour vous obliger à la mettre. Et ce n'est qu'apres, qd vous avez failli y passer, que vous vous rendez compte à quel point c'est util... Et si je me permet je faire cette (sinistre) comparaison c'est que je parle en connaissance de cause...
Enfin bref, pour résumer, il y en aura tjrs un ou 2 qui transgresse les regles et c'est eux à qui il fau penser car il ne le fon pas pour eux mm...
Di moi Deca, qd tu enten que quelqu'un est passé sous un train parce qu'il a traversé les voies, j'espère que tu ne te di pas "c'est bien fait pour lui" quand meme...?

Pourquoi l'information du conducteur est plus fiable ?

-par la radio sol/train il sait le moment ou le train incrimine va repartir donc il sait s'il va partir avant ou pas et jusqu'ou.

Info du COT a la bourre chaine de transmissions:
-conducteur qui a l'incident transmet au regulateur
-reguleur transmet au COT
-un peu d'attente de la part du COT pour info supplementaires^pour savoir les raisons de l'incident
-COT transmet au regul la facon dont il decide de faire rouler les trains (saut de gare)
-COT transmet au conducteur (saut de gare)
-conducteur transmet voyageur

Le COT gere du materiel et le regulateur gere la circulation des trains.

Avec une intervention des secours en gare pour malaise le regulateur reagit assez vite en faisant circuler les trains voie1 bien sur ceux qui ont pas de bol et sont coinces derriere trinquent.

Je voudrais juste ajouter quand meme qu'a cet endroit les trains circulant sur voie2 deboulent comme des balles 140km/h pour les trains voyageurs et 100 km/h pour des trains Fret pesant jusqu'a 1800 tonnes.
A Montgeron et Yerres si un train deboule tu es mort vu que les gares sont en courbes a Brunoy tu as une chance.

Comme je dis souvent tu gagnes 1000 fois mais tu peux perdre qu'une alors celui qui joue et qui perd je ne le plains pas (apres tous il a fait le con) mais je me dis qu'il ferait mieux de penser 1 seconde a sa famille avant de traverser.

-par la radio sol/train il sait le moment ou le train incrimine va repartir donc il sait s'il va partir avant ou pas et jusqu'ou.

Info du COT a la bourre chaine de transmissions:
-conducteur qui a l'incident transmet au regulateur
-reguleur transmet au COT
-un peu d'attente de la part du COT pour info supplementaires^pour savoir les raisons de l'incident
-COT transmet au regul la facon dont il decide de faire rouler les trains (saut de gare)
-COT transmet au conducteur (saut de gare)
-conducteur transmet voyageur

Le COT gere du materiel et le regulateur gere la circulation des trains.

Comment expliquer que les infos en gare soient différentes de celles transmisent par le conducteur du train ou par les agents SNCF ?

-par la radio sol/train il sait le moment ou le train incrimine va repartir donc il sait s'il va partir avant ou pas et jusqu'ou.

Info du COT a la bourre chaine de transmissions:
-conducteur qui a l'incident transmet au regulateur
-reguleur transmet au COT
-un peu d'attente de la part du COT pour info supplementaires^pour savoir les raisons de l'incident
-COT transmet au regul la facon dont il decide de faire rouler les trains (saut de gare)
-COT transmet au conducteur (saut de gare)
-conducteur transmet voyageur

Le COT gere du materiel et le regulateur gere la circulation des trains.

Oops j'ai râté ma citation. Je citais Deca.

Pour moi hier soir a été folklorique aussi :

Arrivé à la gare de Lyon à 18h55, je n'ai pas eu la chance d'attraper le ZYCK, parti à l'heure semble-t-il. Je vais voie 4 prendre le ZUCK de 19h02.

Bien m'a pris : il est supprimé... J'imagine qu'il s'agit des répecussions de l'incident décrit ci-avant vu que c'est le ZUCK de 17h17 qui doit revenir à temps.

Retour voie 3, le quai se remplit au fur et à mesure, et infogare fait glisser l'heure de passage du ZYCK de 19h09 à 19h14.

Comme un ZUCK arrive à quai, je décide que je ne suis plus à 3 minutes près --> je vais prendre le ZUCK de 19h17.

Celui-ci est finalement parti à 19h20 passées, mais a rattrapé une partie de son retard en cours de route et est arrivé à Cesson à 20h02.

Rémy

Ordres, contre-ordres, informations contradictoires ; tout ça me rappelle une expérience vécue l’année dernière… J’assurais en heure de pointe un Zyck. Après avoir desservi Boussy, Combs-la-Ville m’appelle par radio et m’informe que je serai retenu chez lui « pour une durée indéterminée » (Un banlieue était dans la mouise en gare de Lieusaint).
Je suis reçu voie A en gare, la 1 bis étant déjà occupée par le Zyck me précédant, lui aussi retenu.
Les minutes passent, je pars à la pêche aux informations… Combs m’informe que lorsque la circulation reprendra, l’ordre des trains restera respecté. Je retourne en cabine, fais part des informations reçues à la clientèle, et lui suggère d’emprunter le train stationnant 1 bis, premier à repartir dès le problème résolu en aval. J’avise le mécano de la 1 bis afin qu’il ne s’inquiète pas de voir un afflux soudain de passagers dans son train. Jusqu’à présent, aucune info émise sur le quai… Comme prévu, 98 % des clients ont rapidement changé de train. La poignée restante préférant rester avec son conducteur favori (Ah… le plaisir de voyager en Business Class, 3 par voiture, en heure de pointe, le luxe… Puis, ils ne devaient plus être à 5 mn près, je les comprends). Plus tard, le régulateur nous informe que le trafic va reprendre progressivement, info que je retransmets aux quelques rares clients restés avec moi. Toujours pas d’annonces sur le quai…
Le régulateur m’appelle et me demande de me tenir prêt au départ, juste après expédition imminente du Zyck de la 1 bis. Celui-ci parti, le signal de ma voie s’ouvre, et pendant la séquence de fermeture des portes (une chance que j’aie ma fenêtre ouverte), j’entends enfin une annonce sur le quai… Signalant que mon train était… Supprimé Jusqu’à ce moment, ni le régulateur, ni Combs m’ont informé de ce changement. J’ai dû retourner au téléphone pour avoir confirmation (il serait temps…) du changement de mission de mon train (rendu direct Melun à vide). Inutile de vous dire pour quoi je suis passé auprès de mes rares clients…
J’ai eu droit aux signaux d’alarme, bordées d’injures, mais comment leur faire comprendre ?
Evidemment, j’étais le seul interlocuteur SNCF à ce moment là. Les agents de gare savent se montrer discrets dans ces situations. Et encore, je peux me satisfaire d’avoir pris l’initiative de procéder au transbordement de la majorité des clients. Je n’ose imaginer le bordel si tout le monde était resté à bord.

Bonjour Zyck-77,
Ton récit montre encore une fois que c'est bien un problème de transmission d'information au sein de la SNCF qui est en cause ! D'ailleurs les précédents sujets montrent bien que malgré la bonne volonté des conducteurs, eux aussi subissent ces situations... !

Tout à fait.

Et chapeau au fait au conducteur d'hier, pour la pertinence de ses annonces.

L’anormal est que les agents en gare devraient tous être sur les quais dans ces cas là…

Qd j'habitais sur la ligne C je constatais qu'à Juvisy les agents SNCF étaient toujours sur les quais problèmes ou pas ?
C'était pratique losrqu'un signal d'alarme était tiré, c'était l'agent en gare qui le réarmait il me semble. C'est assez gain de temps...

Les agents SNCF de la ligne D joueraient-ils à cache-cache ?