Forum SaDur

Réseaux saturés, dysfonctionnements, sous-investissements...un rapport de la Cour des comptes tacle la RATP et la SNCF. Les usagers risquent d'être mis à contribution.

http://www.leparisien.fr/transports/un- ... 153595.php" onclick="window.open(this.href);return false;

kif kif dans :

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... r=RSS-3208" onclick="window.open(this.href);return false;

Je voulais citer un ou deux passages, mais l'article est suffisamment court.

C'est croustillant. Ambiance ...

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Arf j'avais mis le lien de l'article du monde dans on parle de nous dans les médias

http://www.ccomptes.fr/fr/CC/documents/ ... 171110.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

edifiant....
surtout en le lisant (le parisien) sur le quai, au doux son de radio ligne , justifiant les retards par :

- les conditions climatiques des dernières semaines impliquent des travaux de maintenance complémentaires,

- les usagers sont trop nombreux,

- le partage de la ligne dans le tunnel du chatelet,

- bla bla bla......

RADIO LIGNE NE NOUS DISAIT PAS TOUT !!!!!!!!!

Ca alors, il y aurait eu un sous-investissement dans les transports ces dernières décennies. La Cour des Comptes est-elle compétente pour s'auto-auditer sur son utilité et sa rentabilité ?
Je persifle, mais je suis sûr qu'il y a des éléments forts intéressants dans les 200 pages de rapport qu'il faut trouver le temps de lire (ce qu'un journaliste du Parisien ne se fatiguera probablement pas à faire).

La CC aura moins le mérite de décrire noir sur blanc un certain nombre de choses qui forment un véritable catalogue des errements du passé: en feuilletant rapidement les 200 pages, le 2 qui termine à Porte de Versailles, pour lequel il a pu être décidé de passer outre l'avis de la commission d'enquête d'utilité publique par le sud du BP, les interconnexions ligne et ligne , le terminus provisoire de la 14 à Madeleine en attendant St Lazare, le 3 sur les Maréchaux sans oublier évidemment les 5 et 6 avec le tramway sur pneus.

Personnellement, en tant "qu'actif" (ayant un emploi) je serais assez d'accord pour payer plus cher ma carte SI et seulement si cela permet d'améliorer VRAIMENT nos conditions de transport (en gardant tout de même la gratuité pour les personnes sans emploi, les tarifs réduits pour les étudiants).
Là je paye 100 euros/mois mais avec les conditions de transport actuels, là j'ai vraiment l'impression de payer trop cher pour le coup.

Vos "copains" de la FNAUT ont été interviewé ici : "Ce qui cloche dans les transports en Ile-de-France"
http://www.lexpansion.com/entreprise/ce ... 42740.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Le mot, encore un peu tabou, de "péage urbain" n'a pas été cité, mais la FNAUT supporte cette idée (et bibi aussi).

J'apprends que le STIF verse de plus en plus de bonus à la SNCF et à la RATP !!!! Je savais que ce système de bonus-malus existait, mais quand on se retrouve avec seulement 48% de trains à l'heure pour le mois d'Octobre (en se basant sur les relevés de tous les utilisateurs de D-Collector) pour la , et des retards très fréquents sur la , la et la , des tarifs qui s'envolent tous les ans quand le service se dégrade très fortement au fil des ans (pannes, matériels vieillissants, de moins en moins capacitaires (bidules) etc.), on se demande comment ces deux entreprises peuvent encore être recompensées C'est incroyable ! Imaginez-vous avoir une prime à votre boulot tout en mettant en péril votre entreprise !
Je suis plus que outré

Imaginez-vous avoir une prime à votre boulot tout en mettant en péril votre entreprise !

Euh, il y a un exemple dont on a encore reparlé dans les medias récemment, ça s'appelle l'équipe de France de football
(le péril n'est pas financier au premier plan, mais sur l'image de marque... encore que les aspects financiers liés au sponsoring ne sont pas absents)

Imaginez-vous avoir une prime à votre boulot tout en mettant en péril votre entreprise !

Être trader, quoi

Imaginez-vous avoir une prime à votre boulot tout en mettant en péril votre entreprise !

Être trader, quoi

Ouai exact j'ai failli mettre cet exemple

"Huchon (PS) déplore un "rapport idéologique""
Article AFP repris en particulier sur le site Orange >> ici <<

"Le réseau est saturé sur quelques lignes c'est indiscutable en particulier la ligne 13 du métro et les RER A, B et C. Nous avons déjà amélioré la situation sur le D car on a investit 250 millions pour les travaux d'amélioration d'infrastructure", a déclaré à l'AFP M. Huchon.

Il a aussi cité le RER B "où on a fait d'énormes travaux au nord du Châtelet qui devraient avoir des effets".

Si on parle de la même ligne , on peut le constater tous les jours

"Le réseau est saturé sur quelques lignes c'est indiscutable en particulier la ligne 13 du métro et les RER A, B et C. Nous avons déjà amélioré la situation sur le D car on a investit 250 millions pour les travaux d'amélioration d'infrastructure", a déclaré à l'AFP M. Huchon.

(

Pour reprendre M. Huchon, qui vit au pays de Candy apparemment, c'est pas parce qu'on annonce qu'on a investi des sommes mirobolantes, que ça prouve que le réseau ligne s'est amélioré !! Il suffit de voir la belle chute depuis Aout et qui va doucement mais sûrement continuer son bout de chemin en Novembre :

L'investissement ne porte pas du tout ses fruits pour le moment, c'est donc pas la peine de sortir de tels propos, quand on prend jamais le ... Faudrait aller se recoucher et nous trouver un président du STIF à la hauteur, et pas démagogue en annonçant des plans qui ne marchent pas, et en placardant des milliers d'affiches du Francilien dans les moindres recoins des souterrains des gares d'Ile-de-France !

en gardant tout de même la gratuité pour les personnes sans emploi

stop aux idées reçues, pour obtenir la gratuité des transports il faut être allocataire du RSA. Au chômage, ou sans emploi tu payes.

Faudrait aller se recoucher et nous trouver un président du STIF à la hauteur [...]

Cela s'appelle les élections régionales.

M. Huchon, malgré son mandat médiocre en terme de transports, a été reconduit en mars pour 4 ans par les franciliens (Avec 13,7% des électeurs au premier tour et un peu plus de 20 au second, pour 53,5% d'abstention et blancs...).

Pas de nouveau président du STIF possible avant 2014 (Rien ne dit qu'il ne sera pas à nouveau reconduit).

Faudrait aller se recoucher et nous trouver un président du STIF à la hauteur [...]

Cela s'appelle les élections régionales.

M. Huchon, malgré son mandat médiocre en terme de transports, a été reconduit en mars pour 4 ans par les franciliens (Avec 13,7% des électeurs au premier tour et un peu plus de 20 au second, pour 53,5% d'abstention et blancs...).

Pas de nouveau président du STIF possible avant 2014 (Rien ne dit qu'il ne sera pas à nouveau reconduit).

Eh bien il est là le problème : pourquoi le président de la Région devient de droit le président du STIF ? Quelle est la justification ? Pourquoi on ne sépare pas ces deux élections ? C'est question de fainéantise ou quoi ??
Le président de Région doit certes se préoccuper des problèmes de transports, mais pourquoi ne pas créer un poste à part au lieu de nous pondre des cumulards ?!!!!

(Avec 13,7% des électeurs au premier tour et un peu plus de 20 au second, pour 53,5% d'abstention et blancs...

C'est un peu illégitime comme élection...

En France, les gens votent bcp pour les présidentielles et les municipales.

Et pourtant, ils s'abstiennent aux 3 autres, qui sont sans doute aussi importantes :
- Régionales - compétence transports
- législatives : un pdt avec un gouvernement de l'autre bord ne sert pas à grand chose
- européennes : un % très important de lois françaises sont en fait des applications des lois.... du parlement européen !

En France, les gens votent bcp pour les présidentielles et les municipales.

Et pourtant, ils s'abstiennent aux 3 autres, qui sont sans doute aussi importantes :
- Régionales - compétence transports
- législatives : un pdt avec un gouvernement de l'autre bord ne sert pas à grand chose
- européennes : un % très important de lois françaises sont en fait des applications des lois.... du parlement européen !

Vous ne trouvez pas que JP Huchon ressemble à Raymond Domenech ?
Non sérieusement, il n'est certainement pas le seul responsable de cet débâcle.
Il est probablement très mal conseillé aussi. Quand à la RATP et à la SNCF, le rapport de la Cour des Comptes montrent bien que ces deux entreprises ont aussi négligé le problème.
(PS message perso' à Laurent Blanc à tout hasard s'il passe ici : Kikou Laurent Blanc ! Dis : au lieu d'entrainer l'équipe de France de foot', tu ne voudrais pas d'un poste de président au STIF ?)

Vous ne trouvez pas que JP Huchon ressemble à Raymond Domenech ?
Non sérieusement, il n'est certainement pas le seul responsable de cet débâcle.
Il est probablement très mal conseillé aussi. Quand à la RATP et à la SNCF, le rapport de la Cour des Comptes montrent bien que ces deux entreprises ont aussi négligé le problème.

Ben déjà qu'il a l'air de ne pas trop s'y connaître en transports, alors si ses conseillers ne sont pas à la hauteur, on n'a plus qu'à faire confiance à une équipe de bras cassés

Huchon répond à la cour des comptes dans une interview aux Echos : http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... omptes.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Huchon répond à la cour des comptes dans une interview aux Echos : http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... omptes.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

... et il a eu aussi un clash avec Valérie Pécresse aujourd'hui sur le même sujet.
http://www.francesoir.fr/politique-tran ... esse.56670" onclick="window.open(this.href);return false;

De plus, comme les bonus sont redistribués aux salariés, ils ne sont pas négligeables à la RATP, une modification qui ferait baisser de manière sensible les bonus serait socialement délicate à mettre en oeuvre.

Mmhmm .... Ce passage me dérange.
Je ne remets absolument pas en cause le droit aux bonus des salariés RATP, bien au contraire, mais cette procédure me gène.

Plutôt que de financer les bonus à ses salariés avec ses fonds propres, la RATP utilise les bonus du STIF à cet effet.
Si elle avait bénéficier de malus, aurait-elle pris des sous à ses employés ?

De plus, que cela soit un argument pour ne jamais baisser ce bonus en cas de mauvais "résultats" est tout simplement scandaleux

De plus, que cela soit un argument pour ne jamais baisser ce bonus en cas de mauvais "résultats" est tout simplement scandaleux

Exact
Pourquoi la RATP est-elle si dépendante financièrement du STIF ?... S'il n'existait pas, la RATP serait dans la merde dans ce cas-là

Bonjour,

Pour ceux qui ont le courage de lire tout ça
http://www.ccomptes.fr/fr/CC/Theme-221.html

Sinon, ici un article faisant un petit résumé : http://www.localtis.info/cs/ContentServ ... 0260734363

@+
Blutch

Sujet fusionné avec le sujet déjà ouvert sur le sujet
aquarius

Pourquoi la RATP est-elle si dépendante financièrement du STIF ?...

Parce qu'aucun transport urbain au monde (pratiquant des tarifs décents) n'est rentable, loin de là. Il sont donc forcément financés par les pouvoirs publics. En France, depuis la décentralisation (ça devait être sous Raffarin), ce sont les régions qui ont la compétence. Le STIF a donc été créé en IdF en remplacement du STP qui était une émanation de l'Etat.

Et pour l'histoire, ça s'est fait en 2 étapes:
- entrée de la RIF au Conseil du STP qui devient STIF: loi SRU 14/12/2000, décrets 9 (et 19)/10/2001, application 7/12/2001
- sortie de l'Etat du Conseil du STIF: loi 13/8/2004 (libertés et responsabilités locales), application 15/3/2006
C'était la minute culturelle.
Si vous voulez en savoir plus, c'est >> sur le site du STIF <<

Et il me semble que les collectivités locales étaient représentées dans le STP ?

1959- Création du STP
Création du Syndicat des Transports Parisiens (STP), établissement public constitué de l’Etat, de la Ville de Paris, des départements de la Seine, de la Seine-et-Oise et de la Seine-et-Marne. Le STP est responsable de l’organisation, de la coordination technique et tarifaire des transports en commun de voyageurs. Il approuve les projets d’investissement et fixe les tarifs.