Forum SaDur

Vu qu'il n'y avait pas de sujet, je me permet de le créer.

Pour le 28 ça s'annonce par super bien pour l'instant, pour parler que du Nord de la ligne :
- sur abcdtrains : "Il n'y a aucun horaire sur la ligne D:CREIL- MELUN-CORBEIL-MALESHERBES pour la gare de départ"
au départ de Goussainville ou de Villiers-le-Bel vers Chatelet les Halles.

- sur "Radio ligne D" de 17h15 :
Prévoir 2 trains par heures à partir de Goussainville vers Chatelet en heure de pointe (pas croyable...)
Prévoir 4 trains par heures à partir de Villiers le Bel Gonesse, Arnouville en heure de pointe.

Interconnexion interrompue.

Infos à vérifier...

Edit : mis à jour de abcdtrains
Informations actualisées le 27/10/2010 à 17:40

Mise à jour d'abcdtrains à 17h40 : http://www.abcdtrains.com/asp/initArretDep.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

Transilien.com donne les prévisions suivantes:

service normal

Nord: 1 train sur 2, interconnexion suspendue à Gare du Nord

2 trains sur 3

Nord: 2 trains sur 3

Sud: 1 train sur 3 --> voir ci-dessous

2 trains sur 3

Nord ouest: 2 trains sur 3

Nord Crépy en Valois: 3 trains sur 4

et

St Lazare: 1 train sur 2

Montparnasse: 2 trains sur 3

Est: 2 trains sur 3

Sud-Est: 1 train sur 2

La Défense - La Verrière: 1 train sur 2

4: 1 tram toutes les 9 minutes

L'expérience de ces derniers jours (ce doit être dimanche soir de l'autre semaine) montre que les indications d'abcdtrains.com ne sont pas toujours des plus fiables.
EDIT: comme l'indique tgv91 une mise à jour vient d'avoir lieu et il y a maintenant des trains sur Goussainville - Châtelet

EDIT 2: l'horaire donné par abcdtrains.com donne quelque chose qui ressemble plus à un train sur deux (service S2) plutôt qu'à un train sur trois (service S1) comme annoncé par transilien.com

Oui il n'y a pas de train entre Malesherbes et Paris, il faut changer de train à Corbeil (enfin souvent c'est le même train d'ailleurs).

Oui il n'y a pas de train entre Malesherbes et Paris, il faut changer de train à Corbeil (enfin souvent c'est le même train d'ailleurs).

"Souvent" j'en doute, peut-être sur deux trains dans toute la journée, en pointe

Est-ce normal que nous ayons eu les horaires pour cette journée de grève nationale si tardivement.
Cette grève était prévue depuis la semaine dernière, la règle n'est-elle pas d'avoir les horaires diffusés 48h avant; donc mardi matin ?
En tout cas mardi soir ils n'étaient pas disponibles, et ce matin non plus. Ce n'était même pas indiqué sur le site Transilien.
Cette situation ne permet pas de prendre ses dispositions professionnelles dans de bonnes conditions.

Comme toujours la SNCF est vraiment lamentable.

N'est-ce pas sanctionnable ?
Sadur fera une réclamation ?

Un courrier partira au STIF à la fin du mouvement. Y seront relevés les fois où les 50% n'ont pas été respectés et les fois où l'info n'a pas été donnée.

N'est-ce pas sanctionnable ?
Sadur fera une réclamation ?

Rien de sanctionnable, ce n'est pas une entame de grève mais juste un "sursaut" du mouvement toujours en cours

En cas de reconduction les horaires ne sont toujours donnés que la veille. Vu que c'est comme ça partout, je pars du principe que c'est dans le cadre de la loi.

Un courrier partira au STIF à la fin du mouvement. Y seront relevés les fois où les 50% n'ont pas été respectés et les fois où l'info n'a pas été donnée.

Très bonne action que je salue

Donc la SNCF n'a théoriquement pas le droit d'assurer moins de 50% de son trafic normal ? C'est un contrat avec le STIF, c'est ça ?

Il est demandé à la SNCF de faire circuler au minimum 50% de trains lors d'un mouvement social (on en a déjà débattu à maintes reprises sur le forum récemment

, je laisse un

faire les liens qui vont bien

).

En tous cas avec les gros retards de ce soir, j'espère qu'il n'y aura pas de suppression demain matin... (temps de récup insuffisants pour les roulants ?

)

Donc la SNCF n'a théoriquement pas le droit d'assurer moins de 50% de son trafic normal ?

Certes si, c'est juste qu'elle est pénalisable en dessous (mais Pécresse, Karoutchi & Co font semblant de ne pas comprendre

)
Vraiment de la m**** en barre cette loi, il vaudrait mieux que les pénalités soient tout simplement proportionnelles au service non produit...

Donc la SNCF n'a théoriquement pas le droit d'assurer moins de 50% de son trafic normal ?
Certes si, c'est juste qu'elle est pénalisable en dessous (mais Pécresse, Karoutchi & Co font semblant de ne pas comprendre )
Vraiment de la m**** en barre cette loi, il vaudrait mieux que les pénalités soient tout simplement proportionnelles au service non produit...

Ouai, ben si la loi était correctement appliquée (ou plutôt appliquée tout court), ça ferait longtemps que la situation financière de la SNCF serait très mal en point

Quel laxisme alors !!

Que dite le contrat STIF/SNCF :

La SNCF s’engage à délivrer aux voyageurs, au plus tard 24 heures avant le début d’une perturbation prévisible, une information gratuite, précise et fiable dans les gares et par les différents médias (téléphone, internet, presse, radio).

Il est clair que cela n'a pas été respecté ...

Donc la SNCF n'a théoriquement pas le droit d'assurer moins de 50% de son trafic normal ?
Certes si, c'est juste qu'elle est pénalisable en dessous (mais Pécresse, Karoutchi & Co font semblant de ne pas comprendre )
Vraiment de la m**** en barre cette loi, il vaudrait mieux que les pénalités soient tout simplement proportionnelles au service non produit...

Rappel : il n'y a pas de loi sur le service minimum dans les transports, mais une loi sur la modernisation du dialogue social qui prévoit que les personnes doivent se déclarer grévistes 48h avant.

C'est le contrat STIF/SNCF (et STIF/RATP, STIF/société de bus) qui prévoit un trafic garanti de 50% aux heures de pointe. En cas de non respect de ce trafic garanti, la société est tenue de rembourser les voyageurs.

Edit : loi sur le dialogue social et la continuité du service public pour être exact

Que dite le contrat STIF/SNCF :
La SNCF s’engage à délivrer aux voyageurs, au plus tard 24 heures avant le début d’une perturbation prévisible, une information gratuite, précise et fiable dans les gares et par les différents médias (téléphone, internet, presse, radio).
Il est clair que cela n'a pas été respecté ...

C'est vrai que lorsqu'on résume ce qui s'est passé le 17 Octobre en particulier c'était:
-téléphone Transilien

Rien
-Internet: informations fausses et serveur sursaturé (impossible de se connecter entre 17h et 23h)
-Presse et télévision: infos très vagues parfois fausses, trop généralistes
-Radio: je sais pas, mais ça devait être comme presse et télé

On repassera pour l'information 'précise et fiable'

Le seul endroit où la bonne info était dispo : ici

Rappel : il n'y a pas de loi sur le service minimum dans les transports, mais une loi sur la modernisation du dialogue social qui prévoit que les personnes doivent se déclarer grévistes 48h avant.

C'est le contrat STIF/SNCF (et STIF/RATP, STIF/société de bus) qui prévoit un trafic garanti de 50% aux heures de pointe. En cas de non respect de ce trafic garanti, la société est tenue de rembourser les voyageurs.

Si je comprend bien c'est une sorte de "loi interne" à la SNCF et au STIF ?
Ben pour le remboursement, je n'ai pas vu au mois d'avril (grève de 15 jours) arriver dans ma boîte aux lettres un courrier du STIF concernant un remboursement, ils s'enfoutent complètement des usagers !

Rappel : il n'y a pas de loi sur le service minimum dans les transports, mais une loi sur la modernisation du dialogue social qui prévoit que les personnes doivent se déclarer grévistes 48h avant.

C'est le contrat STIF/SNCF (et STIF/RATP, STIF/société de bus) qui prévoit un trafic garanti de 50% aux heures de pointe. En cas de non respect de ce trafic garanti, la société est tenue de rembourser les voyageurs.
Si je comprend bien c'est une sorte de "loi interne" à la SNCF et au STIF ?
Ben pour le remboursement, je n'ai pas vu au mois d'avril (grève de 15 jours) arriver dans ma boîte aux lettres un courrier du STIF concernant un remboursement, ils s'enfoutent complètement des usagers !

SaDur avait demandé le remboursement mais le STIF avait répondu que la SNCF avait assuré son service de 50% pendant la grève ainsi que l'information nécessaire.

Ce n'est pas une loi interne, mais le contrat qui lie le STIF à la SNCF (voir ici : http://www.sadur.org/docs/public/docume ... rs2008.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; -attention 10 Mo - il y a le contrat STIF/RATP au début du document).

SaDur avait demandé le remboursement mais le STIF avait répondu que la SNCF avait assuré son service de 50% pendant la grève ainsi que l'information nécessaire.

Ce n'est pas une loi interne, mais le contrat qui lie le STIF à la SNCF (voir ici : http://www.sadur.org/docs/public/docume ... rs2008.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; -attention 10 Mo - il y a le contrat STIF/RATP au début du document).

Ok merci pour le lien !
En plus de ça la SNCF nous ment sur les chiffres : 50% assurés, mon oeil

!

article 24-5 - Audits et contrôles
La SNCF transmettra au STIF les données de référence permettant de vérifier l’exécution du plan de transport adapté et du plan d’information. Ces résultats sont transmis au STIF à J+1 et sont récapitulés dans le tableau de bord mensuel.
L’exécution du service un jour de grève, les résultats transmis au STIF ainsi que les méthodes employées pour les recueillir pourront faire l’objet de missions d’audit à la demande du STIF. La SNCF recevra communication des résultats obtenus.

Blah blah blah... Qui vérifie quoi et sur quelles bases "fiables" dans l'histoire ? Faut arrêter quoi

Ce sera le 6 h 37 pour moi à Brunoy demain, top cool - ironie inside... Quand j'entends dire comme ce soir au JT sur TF1 que "les gens dans les bureaux" peuvent bosser jusqu'à 70 ans, ça me démonte.... mais c'est pas grave !

Que dite le contrat STIF/SNCF :
La SNCF s’engage à délivrer aux voyageurs, au plus tard 24 heures avant le début d’une perturbation prévisible, une information gratuite, précise et fiable dans les gares et par les différents médias (téléphone, internet, presse, radio).
Il est clair que cela n'a pas été respecté ...

Avant le début

Que ce soit chez les CIF, STA, RATP, Phébus, Transpole, TCL et j'en passe, je n'ai jamais vu le service annoncé deux jours à l'avance dans le cas d'un mouvement reconduit

C'est vrai que lorsqu'on résume ce qui s'est passé le 17 Octobre en particulier

Oui, alors là c'était vraiment le bazar certifié. A aucun moment une info correcte n'a été diffusée pour la branche Malesherbes.

En plus de ça la SNCF nous ment sur les chiffres : 50% assurés, mon oeil !

Je ne suis pas sûr qu'en Avril on soit passés en dessous du S2.

Si quelqu'un s'est déjà farci suffisamment de contrats exploitant - STIF, peut-il nous dire si le service non assuré pour grève est payé ou non aux exploitants (même dans le cas d'une grève légère) ?

Retrouvez les 6 prochains trains au départ de votre gare

Le système est momentanément indisponible. Nous mettons tout en oeuvre pour rétablir ce service dans les meilleurs délais. Nous vous prions de bien vouloir nous en excuser
Aller sur La page « Horaires et itinéraires »

et pendant ce temps:

Grève nationale jeudi 28 octobre
Heure de dernière mise à jour des informations : 27/10/2010 à 16h40

En raison d'une grève nationale, le trafic est perturbé sur la ligne D du RER .
La prévision de trafic en heures de pointe est de 2 trains sur 3 en moyenne sur la partie Nord de la ligne et d'1 train sur 3 sur la partie Sud.
L'interconnexion entre Châtelet les Halles et la Gare de Lyon n'est pas assurée.
Pour obtenir les renseignements...

Fiabilité, quand tu nous tiens...

Une partie de l'explication, le flash Radio Ligne D de 6 heures: attention, pour le moment, les Infogare donnent les heures d'une journée normale !!! Ne pas en tenir compte !

C'est du beau

DUCA 7h01 +0/+4
Avec arrêt supplémentaire a Vert de Maisons (sans aucune annonce du conducteur).
Ca sent que c'est les vacances... le train n'était pas aussi rempli que la semaine précédente à la même heure.
Il avait l'air de rester quelques places assises dans tout le train a Boussy. Le quai n'était pas aussi rempli.

Re bonjour,
Le problème Infogare semblait à peu près réglé, même si à l'entrée du souterrain de Maisons-Alfort, le DUCA de 6h54 et le DOPA suivant (affiché à qqch comme 7h06) apparaissaient chacun 2 fois.

DUCA Maisons-Alfort 6h55 (+1) - Gare de Lyon voie 1 7h00 (0)
Une fois de plus, constatation d'une plateforme complète et d'un couloir supérieur complètement vide sur la longueur des 2 premières fenêtres, la "faute" à 2 passagers assis côte à côte sur la dernière marche de l'escalier. Ca dissuade ceux qui sont plus bas de monter, même si une personne a quand même réussi à passer le barrage.
Gare de Lyon, à l'étage en-dessous, l'UPAC affiché initialement a très vite laissé place à un ZEBU, assuré par une MS61. Il est arrivé peu chargé, il est reparti quasi complet, et ça s'est bien engueulé entre quelques passagers ("vous pourriez demander pardon !"). Soit dit en passant, on retrouvait la même configuration que dans la Z2N précédente: couloir quasiment vide (j'ai compté 8 personnes sur la longueur entre les 2 portes, on était donc plus qu'à l'aise, vu ce qui se passait à côté) et plateforme qui refusait du monde. Cette fois, pas de passagers assis dans l'allée, mais certains avec les mains soudées à la barre des sièges à l'entrée de l'allée. "J'y suis, j'y reste"

Gare de Lyon 7h09 - La Défense 7h23

2 La Défense 7h34 - Sèvres 7h50 et Phébus 45 de 7h53 Sèvres 0 (-20 secondes pour être précis

) - Vélizy -2
Trajet en 84 minutes
Bonne journée !

DUCA 7h37 +0/+1

DUCA de 7h03 à Cesson parti à 7h05 et arrivé à 7h47 soit +2/+2.

A noter que le DUCA qui est passé 1/2h plus tard n'avait pas deux niveaux à ce qu'on m'a dit.... Je pense que Dorsi nous confirmera ça....

J'ai résisté aux 17 jours de grève, je déclare forfait pour aujourd'hui, ce sera télétravail.

DOPA de 6h46 à Grigny Centre: 0/-1

suite du trajet:

+

262, no soucy

arrivé à Bezons à 7h57.

j'ai pris le 7h22

Remster, tu veux dire 2 étages ? si c'était un train à 2 étages

Apparemment c'était celui d'après qui n'était pas fait comme les autres

ROSA de 08H00 arrivé à 08H10 à Moulin-Galant. J'ai donc raté le 08h07 à Corbeil. Heureusement il y a un DOPA 08H22 aussi. Le train à moitié vide, juste un petit souci de fermeture des portes à Corbeil, sinon aux autres gares ils ont laissé tranquille les portes, comme quoi, ce sont ces gogols qui sont partis en vacances, on est bien mieux sans eux !

VICK à Juvisy de 08H52 arrivé à 08H53, même pas bondé, plein de places assises, bref, cette matinée s'est passée sans trop d'accroc.

Cela fait longtemps que je n'ai pas posté et pour cause je suis à Marseille et ma femme à Paris donc le RORD ce n'est que quand je reviens à Paris.
Quoi qu'il en soit ce matin elle n'a pas pu monter dans le DUCA de 8H02 à Villeneuve Saint Georges qui était assuré en Z5300 ... Au départ du train elle a vu des places à l'arrière mais trop tard.

Bonjour, retour au satané S2 aujourd'hui !!:
Aller:

JOVA : Evry VdS 9h08 (+0) ==> Juvisy 9h22 (-1)

VICK : Juvisy 9h22 (+2) ==> Austerlitz 8h46 (+0). A Juvisy, un passager s'est bloqué avec son sac sur la porte quand l'Agent de Conduite fermait les portes et celui-ci a fait une annonce qui a fait rire tout le monde, en mode "wesh zyva": "Vas-y lâche les portes derrière on est à la bourre"

Ça nous change du conformisme habituel des annonces ! Le conducteur était vraiment pressé et énervé puisque à pas mal d'arrêts, il a fait sonner le ronfleur 1 ou 2 secondes et fermait les portes !

Retour:

ELBA : Austerlitz 15h58 (+0) ==> Juvisy 16h15 (-4).Alors là il nous a fait la fusée, Austerlitz-Juvisy en 12 min 30

ZOVO : Juvisy 16h23 (+2) ==> Evry VdS 16h36 (-1). Annonce à Juvisy: "Ce train est un train ROVO...ZOVO à destination de Melun" eh non on est en S2 pas en S3

!

ELBA : Austerlitz 15h58 (+0) ==> Juvisy 16h15 (-4).Alors là il nous a fait la fusée, Austerlitz-Juvisy en 12 min 30

Toujours les mêmes histoires d'itinéraires rapide vs lent. Le train omnibus de devant devait être supprimé dans ce service réduit.

Pour la diffusion des infos sur les horaires, j'ai fait la confusion entre les 24h pour les horaires et les 48h pour la déclaration des grévistes.

Aujourd'hui c'était Reuteuteu; merci la SNCF.

Quoi qu'il en soit ce matin elle n'a pas pu monter dans le DUCA de 8H02 à Villeneuve Saint Georges qui était assuré en Z5300 ... Au départ du train elle a vu des places à l'arrière mais trop tard.

C'est lamentable

De là à en déduire q'"on" nous met des rames pourries exprès pour décrédibiliser le mouvement y pas loin

Retour en 83 minutes ce soir:

291 Vélizy-EN 18h36 - Pt de Sèvres 18h48 (tout le secteur de l'échangeur A 86 x RN 118 était bien chargé, qu'est-ce que ce sera demain ???),

9 18h50 - Havre-C. 19h19,

NAGA ou NELY bref une rame MS direction Boissy Auber 19h22 - Châtelet 19h30 (8 minutes

) /31 - Gare de Lyon 19h34 (heureusement c'est allé plus vite après Châtelet) et

ROPO Gare de Lyon 19h36 (+1) - Maisons-Alfort 19h42 (+2)
La dernière partie s'est faite sous une légère surpression. Au moment où les premiers venant de la

sont arrivés sur le quai de la

le train était annoncé au départ de façon imminente. Donc les premiers se sont empilés dans la première caisse venue, et les derniers ont fait de même. Nous étions donc 35 sur la plateforme de la remorque en question, celle en haut de l'Escalator. Evidemment, même scénario que ce matin avec un ou deux pèlerins assis sur les marches de l'escalier donnant accès à la salle supérieure. Il en a découlé une vingtaine de secondes de mouvement assez désordonné, certains tentant de quitter la plateforme en direction de cette salle supérieure, un de ceux qui étaient assis n'a pas réagi à la bonne vitesse et a failli se faire décalquer les touches de son téléphone portable sur la figure (apparemment, c'était involontaire, une personne a dû plus ou moins rater le rattrapage de la rampe de l'escalier). Bref, les portes ont fini par fermer, mais c'était quand même serré là-dedans.
Suis-je autorisé à dire qu'il y en a marre ? En tout cas, vivement demain soir puisque j'ai finalement rempilé pour la 5e journée de la semaine (mais il y aura la pause mousse

)

Bonsoir à tous,

MOLO : Goussainville 7h42 (-1) - Paris Nord (Souterraine) 8h06 (-2 !) Arrivée v42

BYNA : Auber 13h46 - Charles de Gaulle-Étoile 13h48

FOLA : Châtelet les Halles 18h12 (+1) - Goussainville 18h40 (+2)

retour par le ROPO de 19h20: +1/+1

Bonsoir

Ce soir, retour par le Zuco de 18h59 en Z5300 ...
J'espère que ça ira mieux les prochains jours.

Retour en 2 temps :
ZUCO 17h25 +0/+2 (Brunoy)
ZUCO à Brunoy 19h22 +1/+1 (Boussy) par un ptit gris...

le ZUCO de 17h11 n'était par ailleurs pas rempli comme une boite de sardines...
Y'avait du monde sur les plateformes, mais assez peu dans les couloirs...

Quoi qu'il en soit ce matin elle n'a pas pu monter dans le DUCA de 8H02 à Villeneuve Saint Georges qui était assuré en Z5300 ... Au départ du train elle a vu des places à l'arrière mais trop tard.
C'est lamentable

De là à en déduire q'"on" nous met des rames pourries exprès pour décrédibiliser le mouvement y pas loin

A mon avis c'est qu'on risque de morfler les prochaines semaines : les trains à 2 étages ont certainement moins été au dépôt pour y avoir leur maintenance réglementaire et il doit y avoir pas mal de rames à réviser.

ça ne m'étonnerait donc pas qu'on voit des DECA en Z5300 les 2 prochaines semaines au moins...

Sinon pour en revenir au sujet, ZUCO de 22h25 sans histoire (y avait même de la place dedans

)

le 18h11 était bien rempli mais bon les gens ne se sont pas mis ds les couloirs
j'ai pris le 18h25

Forum SaDur

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