Forum SaDur

Il y a très longtemps quand j'habitais à Garges Lès gonesse, je me souviens qu'il y avait des directs gare du nord - Garges puis on est passé à SDF - garges et enfin plus rien à cause du plan D maintenant. (Merci Le STIF )


Bref tous ça pour me demander si les RER ne deviendront pas des métros ou soit comment rajouter plus de trains sans réellement en rajouter plus.
Je crains le pire pour la partie sud du RER B ET D => le nombre croissant de voyageur, la concentration des bassins d'emplois (surtout dans le 92)

C'est vrai que cette "solution" est moins cher que de creuser d'autres tunnels entre gare du nord et châtelet ou de répartir les bassins d'emploi dans toutes l'île de France mais j'aimerai bien que ces gens là prennent un jour dans leur vie les transports avec "le petit peuple".

Ce n'est clairement pas une solution : en bout de lignes / branches, il y a de plus en plus de programmes immobiliers, et de ce fait les trains sont pleins de plus en plus loin de Paris. Donc en ajoutant des arrêts on pénalise les plus éloignés en allongeant leur temps de parcours et leur confort, puisqu'on n'investit pas pour permettre d'ajouter des trains, sans pour autant satisfaire la petite couronne, puisqu'ils vont avoir de plus en plus de difficultés à monter dans un train déjà rempli

Y a un moment où il va falloir sortir les pépettes !

Oui je suis d'accord ce n'est pas la solution miracle loin de là mais c'est juste un constat mais à mon avis (j'espère que l avenir ne me donnera pas raison) les directs en premier ceux des RER seront omnibus (le plan D maintenant, bientôt le RER B, et aussi le A ect...)
La raison est que les "décideurs" du STIF ne prennent jamais le train ( sauf de paris-paris)!!!!!

Au nord de la ligne D, faut voir que les gares entre Garges et Paris ont pris ou bien vont prendre de l'importance :
- Pierrefite avec l'arrivée de la tangentielle nord (en cas de gros pépin sur la , on imagine que ça pourra bien servir.... une fois que les quais de la gare auront été déplacés - espérons que la gare sera réaménagée pour permettre des montées / descentes de voyageurs plus rapides). Est-ce que ça servira quand on repassera à 3 trains au quart d'heure de ne pas desservir cet arrêt puis de rendre à nouveau l'arrêt systématique à l'ouverture de la tangentielle ?
- Au Stade de France il y a de plus en plus d'emplois, et il n'y a pas que des gens de Paris qui viennent...
- Il y en a pas mal aussi qui viennent de la par exemple, et qui changent à St Denis pour prendre la vers Stade de France (Saint Denis). Jusqu'à fin 2008, il n'y avait qu'un train par quart d'heure qui faisait St Denis - Stade de France (Saint Denis). Est-ce que c'est suffisant ?

Après je ne dis pas que je détiens la sainte parole, tu as le droit de ne pas être d'accord, mais de ma fenêtre c'est comme ça que je vois les choses pour le nord de la ligne

Pour le sud, en revanche, si on me dit demain qu'avec Arc Express tous les trains marqueront l'arrêt à Maisons-Alfort - Alfortville (attention le choix du maillage Arc Express / RER n'est pas encore arrêté à ce jour), je dis OK, par contre si c'est faire arrêter des trains dans des gares qui n'offrent pas de solution de correspondance digne de ce nom, là je suis beaucoup moins d'accord, surtout s'il n'y a pas de contrepartie en plus

Il y a aussi les gares sautées "pour rien". Typiquement, la est quasiment déjà omnibus, sauf des Qxxx pour Marne la Vallée qui sautent deux gares consécutives du côté de Neuilly Plaisance. Évidemment, avec la régularité de la , le parcours est très souvent effectué au ralenti (au cul d'un omnibus), ou alors le train est rendu omnibus (avec affichage pas mis à jour... annonce de l'Agent de Conduite uniquement). Compte tenu de l'espacement limité des gares et des bonnes capacités d'accélération/freinage du matériel, on finit par se demander l'intérêt...
Sur la Sud, c'est un peu le même topo, sauf que le nombre de gares sautées est déjà plus grand, et donc le temps gagné pour ceux qui vont loin plus conséquent (quand ça roule à peu près à l'heure).
... bref, chaque ligne est un cas particulier. Mais la constante sur toute l'IdF est bien une difficulté à trouver des (très) gros sous pour des travaux d'envergure (i.e. augmentation de capacité par ajout de voies), ce qui, en période de crise, n'est pas forcément étonnant.

L'avantage de cette desserte saut de puce n'est effectivement pas de gagner fondamentalement du temps mais de répartir la charge entre les trains.

@remster
+10
je te donne raison sur tous les points surtout que je connais des gens qui travaillent à SDF ^^, il est normal que tous les trains du RER D s'arrête à SDF mais pour Pierrefitte et Saint Denis je pense qu on aurait pu maintenir les directs du moins jusqu en 2017 ( mise en service théorique de la tangentielle nord). De plus Saint Denis est déjà desservie par la ligne H.
( corrigez moi si je me trompe) selon le STIF en mettant moins de train sur la ligne D cela aurait permis de fluidifier le traffic entre chatelet et Gare de nord. Mais c'est loin d'être le cas, à chaque fois on attends plusieurs minutes à chatelêt...

Je me souviens il y a des années, dans les directs Garges depuis SDF, il y avait énormément de monde et le omnibus juste derrière était "vide" plutôt moins bondé.

En fait si les pouvoirs publics pouvait mettre les milliards pour ce p***** de tunnel entre gare du nord et châtelet.... les conditions seraient grandement améliorées.

sur la A il y a des directs utiles comme celui de saint germain en laye le matin(direct de reuil au vésinet), Le vésinet le Pecq (direct de nanterre U à reuil) , Reuil Malmaison ( direct de la Défense à Nanterre U). Et aussi le soir en sens inverse...

(attention le choix du maillage Arc Express / RER n'est pas encore arrêté à ce jour)

Sur la on semble s'orienter vers Les Ardoines, mais pour la ça a l'air nettement moins défini...

En fait si les pouvoirs publics pouvait mettre les milliards pour ce p***** de tunnel entre gare du nord et châtelet.... les conditions seraient grandement améliorées.

Le problème se reporterait notamment sur la section Paris - Villeneuve... ça facilliterait probablement la vie de la mais est-ce que la y gagnerait autant ?

(attention le choix du maillage Arc Express / RER n'est pas encore arrêté à ce jour)

Sur la on semble s'orienter vers Les Ardoines, mais pour la ça a l'air nettement moins défini...

En fait si les pouvoirs publics pouvait mettre les milliards pour ce p***** de tunnel entre gare du nord et châtelet.... les conditions seraient grandement améliorées.

Le problème se reporterait notamment sur la section Paris - Villeneuve... ça facilliterait probablement la vie de la mais est-ce que la y gagnerait autant ?

En fait Arc Express ça va devenir le métro des cheminots : je propose un tracé Joncherolles/Landy -> Le Bourget -> Valenton -> Villeneuve -> Ardoines !

Ca commence à ressembler à une tangentielle circulaire sur Grande Ceinture (ou voies parallèles), ton projet...

(attention le choix du maillage Arc Express / RER n'est pas encore arrêté à ce jour)

Sur la on semble s'orienter vers Les Ardoines, mais pour la ça a l'air nettement moins défini...

En fait si les pouvoirs publics pouvait mettre les milliards pour ce p***** de tunnel entre gare du nord et châtelet.... les conditions seraient grandement améliorées.

Le problème se reporterait notamment sur la section Paris - Villeneuve... ça facilliterait probablement la vie de la mais est-ce que la y gagnerait autant ?

Oui mais au moins un gros problème serait réglé, j'ai pas dit que ce tunnel serait la solution miracle mais une bonne solution et un bon investissement.

Je trouve l'arrêt à Saint-Denis est clairement plus pratique pour un changement / que Paris Nord.
Bon, trouvons un avantage au tout omnibus dans le Nord, on a plus les signaux ! ça roule tranquille sur du vert, à moins d'un train vraiment bien coulé ou quand ça va garer le soir à l'arrivée à Villiers vers les Joncherolles et que ça bouchonne...

Oui mais au moins un gros problème serait réglé, j'ai pas dit que ce tunnel serait la solution miracle mais une bonne solution et un bon investissement.

Attention, il y a aussi les contraintes techniques d'une construction éventuelle... aucune amorce de tunnel n'a été prévue nulle part, ni au nord, ni au sud: le creusement imposerait sûrement une certaine périoe de restrictions de circulation dans le secteur (et là, ce n'est pas un week-end ou quelques nuits !); il faudrait en effet construire des raccordements des tunnels neufs sur les tunnels existants et ces raccordements feraient nécessairement une certaine longueur...

Un tunnel permettrait d'exploiter la comme la (telle que prévue lors de son raccordement à l'ouest)

Et si la solution c'était plutôt de creuser un tunnel partant de Châtelet les Halles, allant jusqu'à Paris Nord (Souterraine) mais sans raccorder à la Paris Nord (Souterraine) existante ? On fait une nouvelle gare en cul de sac avec 3 ou 4 voies, et on y retourne la plupart des trains de la ... Régularité +++ ! Pour le Nord, on retourne deux trains par quart d'heure à Paris Gare de Lyon (Souterraine), et un troisième vient de Pompadour

Et si la solution c'était plutôt de creuser un tunnel partant de Châtelet les Halles, allant jusqu'à Paris Nord (Souterraine) mais sans raccorder à la Paris Nord (Souterraine) existante ? On fait une nouvelle gare en cul de sac avec 3 ou 4 voies, et on y retourne la plupart des trains de la ... Régularité +++ ! Pour le Nord, on retourne deux trains par quart d'heure à Paris Gare de Lyon (Souterraine), et un troisième vient de Pompadour

bah je me demande comment on va faire pour rajouter une "nouvelle gare" à paris nord souterraine vu le manque de place lol

déjà un nouveau tunnel avec raccordement à gare du nord permettrai au RER D et B d'être indépendantes l'une de l'autre. Il est aberrant que 2 RER se partage que 2 voies ainsi les 2 RER pourraient avoir une exploitation normale et non en alternance. Par conséquence cela permettrait une augmentation du trafic en ajoutant plus de train, de réduire significativement les retards, les retards sur une des lignes aura moins d'incidence sur l'autre... et peut être le retour des directs ( c'est mon délire )

Et si la solution c'était plutôt de creuser un tunnel partant de Châtelet les Halles, allant jusqu'à Paris Nord (Souterraine)

tu me l'as enlevé de la bouche
Ne plus desservir Chatelet, certains y ont pensé.
il y a dans les cartons, un projet de tunnel Gare de Lyon - Gare du Nord en passant par République. Mais je crois que ca concernait d'abord les TGVs (des trains de la D pourraient y cohabiter). Quelqu'un peut déterrer le dossier.

mais sans raccorder à la Paris Nord (Souterraine) existante ? On fait une nouvelle gare en cul de sac avec 3 ou 4 voies, et on y retourne la plupart des trains de la ... Régularité +++ ! Pour le Nord, on retourne deux trains par quart d'heure à Paris Gare de Lyon (Souterraine), et un troisième vient de Pompadour

La desserte qui serait souhaitable à terme est, selon moi :

- Melun/Combs - Villiers le Bel (omnibus jusqu'à Villeneuve St-Georges à Paris, arret à Maisons-Alfort - Alfortville, puis omnibus sur le nord)
- Melun/Combs - Paris (direct de Montgeron à Paris)
- Malesherbes/Plateau - Stade de France (omnibus jusqu'à Villeneuve St-Georges puis direct jusqu'à Paris, retournement à SDF)
- Corbeil/Vallée - Goussainville (Omnibus jusqu'à SDF puis semi direct au Nord)
- Combs/Pompadour - Orry la Ville/Creil (Omnibus sur toute la ligne)

avec un bon équilibre entre les directs et les omnibus (tant au nord qu'au sud).
cela permettra d'avoir :
- 2 trains à Pompadour
- 3 trains à SDF
- 3 trains à Maisons-Alfort

cela signifie :
- 4 trains dans le tunnel par quart dheure
- 5 trains sur le tronçon central Villeneuve-Gare de Lyon
- 3 trains au Nord
- 3 trains sur la branche Combs-la-Ville
- 2 trains sur la branche Corbeil (+ les navettes Juvisy/Melun)

Et si la solution c'était plutôt de creuser un tunnel partant de Châtelet les Halles, allant jusqu'à Paris Nord (Souterraine)

Ne plus desservir Chatelet, certains y ont pensé.

Ah non, ce n'est pas à ça que j'avais pensé. Le petit problème avec "ta" solution, c'est que le tunnel Châtelet les Halles - Paris Gare de Lyon (Souterraine) devient un refuge pour rats... 15 ans d'utilisation, c'est un peu faiblard pour un ouvrage €€€ (ou plutôt FFF)
Sinon, une solution qui ne perturbe pas les lignes et :



Comment ça "cher" ?

La desserte qui serait souhaitable à terme est, selon moi :

- Melun/Combs - Villiers le Bel (omnibus jusqu'à Villeneuve St-Georges à Paris, arret à Maisons-Alfort - Alfortville, puis omnibus sur le nord)
- Melun/Combs - Paris (direct de Montgeron à Paris)
- Malesherbes/Plateau - Stade de France (omnibus jusqu'à Villeneuve St-Georges puis direct jusqu'à Paris, retournement à SDF)
- Corbeil/Vallée - Goussainville (Omnibus jusqu'à SDF puis semi direct au Nord)
- Combs/Pompadour - Orry la Ville/Creil (Omnibus sur toute la ligne)

avec un bon équilibre entre les directs et les omnibus (tant au nord qu'au sud).
cela permettra d'avoir :
- 2 trains à Pompadour
- 3 trains à SDF
- 3 trains à Maisons-Alfort

cela signifie :
- 4 trains dans le tunnel par quart dheure
- 5 trains sur le tronçon central Villeneuve-Gare de Lyon
- 3 trains au Nord
- 3 trains sur la branche Combs-la-Ville
- 2 trains sur la branche Corbeil (+ les navettes Juvisy/Melun)

J'aurai plutôt amené le train de Melun jusqu'à Chatelet, le train pour Goussainville omnibus au Nord et le semi-direct pour Orry/Creil.

Le sud-est étant saturé, le mieux est de creuser un tunnel de gare de Lyon au vert de maisons pour avoir 2 voies de plus. Mais ça coûte très cher. Dans ce tunnel on pourrait recréer les gares de Charenton et Bercy sans que les voies en surface soient impactées.
Par contre l'ajout de 2 voies de Juvisy à Bibliothèque FM est envisagée. Il serait possible de router l'une des deux branches de Corbeil dessus, direct de Juvisy à Bibliothèque.

On va peut-être y venir... Une solution directe pour Corbeil Essonnes - Melun -> Paris ?
Par contre j'ose pas imaginer la refonte des statuts des lignes... La fusion / donnerait un beau mastodonte sur les plans

On va peut-être y venir... Une solution directe pour Corbeil Essonnes - Melun -> Paris ?
Par contre j'ose pas imaginer la refonte des statuts des lignes... La fusion / donnerait un beau mastodonte sur les plans

Ca me rappelle une carte :

http://www.iau-idf.fr/refter-sdrif/appe ... +des+biens" onclick="window.open(this.href);return false;

J'aurai plutôt amené le train de Melun jusqu'à Chatelet, le train pour Goussainville omnibus au Nord et le semi-direct pour Orry/Creil.

Oui, ca peut se faire comme ça
- le dérogataire retourné à Chatelet (ca donnerait un MECA/ZECO)
- le Combs supplémentaire (le 3ieme train de la branche Melun) LUCA/NUCO semi direct au nord
- le Vallée comme maintenant FOVA/ROVO en tout omnibus

On va peut-être y venir... Une solution directe pour Corbeil Essonnes - Melun -> Paris ?
Par contre j'ose pas imaginer la refonte des statuts des lignes... La fusion / donnerait un beau mastodonte sur les plans

Ca me rappelle une carte :

http://www.iau-idf.fr/refter-sdrif/appe ... +des+biens" onclick="window.open(this.href);return false;

certains élus en parlent encore
Notamment le maire de Juvisy qui pense encore à D-Brancher la D à Juvisy et la raccorder à la C

Ton gare du Nord bis, ça ressemble énormément à Magenta

C'est une idée à creuser : rajouter 2/4 voies à Magenta, ça aurait plus de gueule qu'à Paris Nord souterraine

Malheureusement, l'idée sera certainement plus facile à creuser que le sous-sol

Notamment le maire de Juvisy qui pense encore à D-Brancher la D à Juvisy et la raccorder à la C

Comment vont faire les usagers de Vigneux ?

La desserte qui serait souhaitable à terme est, selon moi :

- Melun/Combs - Villiers le Bel (omnibus jusqu'à Villeneuve St-Georges à Paris, arret à Maisons-Alfort - Alfortville, puis omnibus sur le nord)
- Melun/Combs - Paris (direct de Montgeron à Paris)
- Malesherbes/Plateau - Stade de France (omnibus jusqu'à Villeneuve St-Georges puis direct jusqu'à Paris, retournement à SDF)
- Corbeil/Vallée - Goussainville (Omnibus jusqu'à SDF puis semi direct au Nord)
- Combs/Pompadour - Orry la Ville/Creil (Omnibus sur toute la ligne)

avec un bon équilibre entre les directs et les omnibus (tant au nord qu'au sud).
cela permettra d'avoir :
- 2 trains à Pompadour
- 3 trains à SDF
- 3 trains à Maisons-Alfort

cela signifie :
- 4 trains dans le tunnel par quart dheure
- 5 trains sur le tronçon central Villeneuve-Gare de Lyon
- 3 trains au Nord
- 3 trains sur la branche Combs-la-Ville
- 2 trains sur la branche Corbeil (+ les navettes Juvisy/Melun)

J'aurai plutôt amené le train de Melun jusqu'à Chatelet, le train pour Goussainville omnibus au Nord et le semi-direct pour Orry/Creil.

Merci Riva et joyeux noel !

Pina

Ne plus desservir Chatelet, certains y ont pensé.
il y a dans les cartons, un projet de tunnel Gare de Lyon - Gare du Nord en passant par République. Mais je crois que ca concernait d'abord les TGVs (des trains de la D pourraient y cohabiter). Quelqu'un peut déterrer le dossier.

Avant que le trajet définitif de la ne soit choisi, il y avait eu il y a une vingtaine d'années pas mal de réflexions quant à un tracé de la différent de celui prévu initialement: le trajet Gare du Nord - République - Gare de Lyon avait été envisagé, un trajet Gare du Nord - Auber/St Lazare - Châtelet - Gare de Lyon avait également été étudié: à l'époque la n'était pas encore sur les plans, la 14 ne devait pas l'être non plus, et le fait pour la d'être parallèle à la à partir de Auber devait permettre à cette ligne d'être davantage efficace en termes de désaturation de la (puisque c'était à l'époque déjà le premier objectif...)
J'en connais un qui par exemple, avec un tel tracé, aurait gagné une correspondance tous les soirs en passant directement de la 9 à la ...

certains élus en parlent encore
Notamment le maire de Juvisy qui pense encore à D-Brancher la D à Juvisy et la raccorder à la C

Sinon pourquoi pas donner au la branche vallée ?
Niveaux trains c'est possible puisque la branche Versailles-Juvisy via Massy sera supprimé avec le tram-train Massy-Evry d'autant plus que les fréquences des CIME/VICK sont les mêmes que les ROVO/FOVA.
Avec quelques travaux a Juvisy, on récupère des Z20500 pour les JOPA/ZOPO qui deviennent FOPA/ZOPO ? ou on rajoute des ROPO/FOPA avec les rames des ROVO/FOVA ?
Comme ca plus de trains sur le plateau, la vallée aura des trains direct Choisy-Paris et un accés a Paris par la ou la pour Viry-Châtillon et Corbeil Essonnes ?

Fin du délire

Sinon pourquoi pas donner au la branche vallée ?
Niveaux trains c'est possible puisque la branche Versailles-Juvisy via Massy sera supprimé avec le tram-train Massy-Evry d'autant plus que les fréquences des CIME/VICK sont les mêmes que les ROVO/FOVA.
Avec quelques travaux a Juvisy, on récupère des Z20500 pour les JOPA/ZOPO qui deviennent FOPA/ZOPO ? ou on rajoute des ROPO/FOPA avec les rames des ROVO/FOVA ?
Comme ca plus de trains sur le plateau, la vallée aura des trains direct Choisy-Paris et un accés a Paris par la ou la pour Viry-Châtillon et Corbeil Essonnes ?

Fin du délire

Tu voudrais pas des Z20900 non plus tant que tu y es ?

Sinon pourquoi pas donner au la branche vallée ?
Niveaux trains c'est possible puisque la branche Versailles-Juvisy via Massy sera supprimé avec le tram-train Massy-Evry d'autant plus que les fréquences des CIME/VICK sont les mêmes que les ROVO/FOVA.
Avec quelques travaux a Juvisy, on récupère des Z20500 pour les JOPA/ZOPO qui deviennent FOPA/ZOPO ? ou on rajoute des ROPO/FOPA avec les rames des ROVO/FOVA ?
Comme ca plus de trains sur le plateau, la vallée aura des trains direct Choisy-Paris et un accés a Paris par la ou la pour Viry-Châtillon et Corbeil Essonnes ?

Fin du délire

Y'a de l'idée dans ton D-lire
La gestion des trains à Corbeil risque d'être un peu folkorique. De même que le cisaillement au sud de Juvisy.
Les quais de Corbeil (voie 2 et future voie 4) ainsi qu'à Juvisy (voies 16 et 18) devront être dédiés à cette branche de la C.

c'est à peser en terme de pour et de contre : temps de trajet, nombre de montants à Corbeil et à Juvisy (par rapport à la situation actuelle).

Bref, à D-battre