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-Arrivée à Bercy
-Passage au tout-omnibus (en 2 phases, on commence par la suppression des trains de luxe ZECO/DECA) => Transformation du fantasme du "Super-métro" en réalité (20 trains à l'heure pour VdM et Maisons-Alfort - Alfortville !!!)

Bizarrement, il y a encore peu de temps, quand j'annonçais ça, certains ici même m'avaient traité de "pessimiste" et autre épithètes.

Car cela fait des années que la SNCF a annoncé la couleur, en particulier auprés des élus.

Le renforcement de la ligne de Combs tel qu'annoncée est une fumisterie. Comment la SNCF va pouvoir faire passer un train toutes les 3 minutes (!) sur une seule voie, sans investissements digne de ce nom, quand on voit qu'elle n'est pas capable aujourd'hui d'assurer 4 (ou même 3) trains au 1/4 d'heure (ceux qui se font régulièrement plombé par le MIPE comprendront).

J'espère juste que dans quelques années je n'aurais plus à prendre cette ligne de m....

-Arrivée à Bercy
-Passage au tout-omnibus (en 2 phases, on commence par la suppression des trains de luxe ZECO/DECA) => Transformation du fantasme du "Super-métro" en réalité (20 trains à l'heure pour VdM et Maisons-Alfort - Alfortville !!!)

Bizarrement, il y a encore peu de temps, quand j'annonçais ça, certains ici même m'avaient traité de "pessimiste" et autre épithètes.

Car cela fait des années que la SNCF a annoncé la couleur, en particulier auprés des élus.

Le renforcement de la ligne de Combs tel qu'annoncée est une fumisterie. Comment la SNCF va pouvoir faire passer un train toutes les 3 minutes (!) sur une seule voie, sans investissements digne de ce nom, quand on voit qu'elle n'est pas capable aujourd'hui d'assurer 4 (ou même 3) trains à l'heure (ceux qui se font régulièrement plombé par le MIPE comprendront).

J'espère juste que dans quelques années je n'aurais plus à prendre cette ligne de m....

Le moindre caténaire ou rail qui qui lache, la moindre panne va intensifié le bordel existant.

Ce n'est que du rafistolage, de la peinture pour cacher la misère.

On va finir par forer un tunnel entre Conflans et Pompadour histoire de rajouter les 2 ou 4 voies qui manquent dans cette zone...

Comment la SNCF va pouvoir faire passer un train toutes les 3 minutes (!) sur une seule voie,

En diminuant la vitesse maxi à 60, non ?

Voila qui résume mon état d'esprit....

voir à 30 sur les aiguilles.......

Et en effet, la moindre "mouche qui pête" et tout est bloqué....

Que dire sinon que je suis tout à fait d'accord avec ce qu'à écrit Zefree.

Il va falloir informer les usagers et les politiques de ce qui nous attend ...

message supprimé

Je pense que là, il faut passer "la vitesse supérieure" et mettre nos menaces à execution.

Pour revenir au pseudo-renforcement de la branche Combs (qua été vendu aux élus du Comité d'Axe comme étant la compensation au passage au "tout-omnibus"), les cranes d'oeuf ont fait tout à l'envers. L'accroissement de population ne se fait non plus entre Combs et Villeneuve Saint Georges (je parle d'arrivée siginificative de nouveaux arrivants), mais sur Senart. Or, il n'est même pas sur que le 3eme train parte de Melun !! C'est d'une stupidité sans nom, et bien la preuve que tout a été fait à l'économie....

Pour passer la vitesse supérieure plus efficacement, il va nous falloir plus de mains aussi

Pour passer la vitesse supérieure plus efficacement, il va nous falloir plus de mains aussi

J'en ai deux et mon 41 est prèt pour les bottages de postérieurs

message supprimé

Comment la SNCF va pouvoir faire passer un train toutes les 3 minutes (!) sur une seule voie

KVB permissif (pas sur Villeneuve Saint Georges - Melun, mais trois trains par quart d'heure ça fait toutes les 5 minutes ce qui doit être possible en KVB non permissif classique )

Pour revenir au pseudo-renforcement de la branche Combs (qua été vendu aux élus du Comité d'Axe comme étant la compensation au passage au "tout-omnibus"), les cranes d'oeuf ont fait tout à l'envers. L'accroissement de population ne se fait non plus entre Combs et Villeneuve Saint Georges (je parle d'arrivée siginificative de nouveaux arrivants), mais sur Senart. Or, il n'est même pas sur que le 3eme train parte de Melun !!

Il est même sûr qu'il partira de Combs. Mais là l'enjeu n'est pas d'améliorer l'attractivité, mais d'abord de ne pas saturer les trains !
Et avec un train qui part de Combs l'objectif devrait être atteint (pour peu qu'il ne parte pas systématiquement de Combs au string d'un Melun )

Comment la SNCF va pouvoir faire passer un train toutes les 3 minutes (!) sur une seule voie

KVB permissif (pas sur Villeneuve Saint Georges - Melun, mais trois trains par quart d'heure ça fait toutes les 5 minutes ce qui doit être possible en KVB non permissif classique )

Désolé, on ne pas vraiment dire qu'en etat actuel des choses, cela fonctionne.... Et je n'ose meme pas imaginer les conséquences d'un pépin un peu sérieux !

Pour revenir au pseudo-renforcement de la branche Combs (qua été vendu aux élus du Comité d'Axe comme étant la compensation au passage au "tout-omnibus"), les cranes d'oeuf ont fait tout à l'envers. L'accroissement de population ne se fait non plus entre Combs et Villeneuve Saint Georges (je parle d'arrivée siginificative de nouveaux arrivants), mais sur Senart. Or, il n'est même pas sur que le 3eme train parte de Melun !!

Il est même sûr qu'il partira de Combs. Mais là l'enjeu n'est pas d'améliorer l'attractivité, mais d'abord de ne pas saturer les trains !
Et avec un train qui part de Combs l'objectif devrait être atteint (pour peu qu'il ne parte pas systématiquement de Combs au string d'un Melun )

Au contraire, vu que la demande augmente précisément entre Combs et Melun, mais pas l'offre, il risque justement d'avoir saturation...

Désolé, on ne pas vraiment dire qu'en etat actuel des choses, cela fonctionne....

Euh... Je pense quand même que deux trains peuvent se suivre à 5 minutes actuellement ?

je n'ose même pas imaginer les conséquences d'un pépin un peu sérieux !

A ce moment là on n'augmente jamais le nombre de trains

Au contraire, vu que la demande augmente précisément entre Combs et Melun, mais pas l'offre, il risque justement d'avoir saturation...

Si une fois arrivé à Combs le train charge deux fois moins qu'actuellement parce qu'un train vient de passer 5 minutes plus tôt, il va falloir un paquet de nouveaux voyageurs pour saturer (Je parle en situation normale bien sûr )

Désolé, on ne pas vraiment dire qu'en etat actuel des choses, cela fonctionne....

Euh... Je pense quand même que deux trains peuvent se suivre à 5 minutes actuellement ?

je n'ose même pas imaginer les conséquences d'un pépin un peu sérieux !

A ce moment là on n'augmente jamais le nombre de trains

Au contraire, vu que la demande augmente précisément entre Combs et Melun, mais pas l'offre, il risque justement d'avoir saturation...

Si une fois arrivé à Combs le train charge deux fois moins qu'actuellement parce qu'un train vient de passer 5 minutes plus tôt, il va falloir un paquet de nouveaux voyageurs pour saturer (Je parle en situation normale bien sûr )

1°) Oui, ça se suit....mais ce n'est pas la seule chose qu'on demande ! A moins que la SNCF est définitivement renoncé à faire arriver ses trains à l'heure

2°) Sans reels effort d'infra, non, en effet, il ne faut pas songer à augmenter le nombre de trains si c'est pour totalement engorger la ligne (c'est d'ailleurs le discours de RFF)

3°) Ce qui revient à dire qu'à partir de Combs, il faudra prendre le train qui en part ? Soit un train tout les 1/4 d'heure ?
(idem dans l'autre sens). J'espere juste que les cars seront calés sur ces trains-là !!
Quant "au sacré paquet de voyageurs", au vu des previsions et des constructions sur Senart, on risque de l'avoir plus vite que tu ne le penses.

Oui enfin le 3ème train sur la branche combs c'est pas avant 2020. On fait quoi entre 2009 et 2014 déjà ? Puis après on fait quoi entre 2014 et 2020 ?

Et je ne pense pas que le STRAV ou Sénart Bus va faire rouler 3 bus par quart d'heure sur chaque ligne, donc les pbs actuels risquent de perdurer !

Perdurer? non s'aggraver!

C'est bien comme ça que je l'entendais

Le STIF organise à partir du 7 septembre 2009 et jusqu'au 15 octobre une concertation sur le plan de déplacement urbain.

http://pdu.stif.info/Pourquoi-mon-avis- ... rtant.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mode Edit]

Pour le nord: http://www.stif.info/IMG/pdf/RER_D__Fiche_d1.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour Paris Melun: http://www.stif.info/IMG/pdf/RER_D__Fiche_d2.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour Paris Corbeil: http://www.stif.info/IMG/pdf/RER_D__Fiche_d4.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[/Mode Edit]

Pour le nord: http://www.stif.info/IMG/pdf/RER_D__Fiche_d1.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour Paris Melun: http://www.stif.info/IMG/pdf/RER_D__Fiche_d2.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour Paris Corbeil: http://www.stif.info/IMG/pdf/RER_D__Fiche_d4.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Euh, ça c'est la concertation du schéma directeur de début 2007...

Pour le nord: http://www.stif.info/IMG/pdf/RER_D__Fiche_d1.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour Paris Melun: http://www.stif.info/IMG/pdf/RER_D__Fiche_d2.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour Paris Corbeil: http://www.stif.info/IMG/pdf/RER_D__Fiche_d4.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Euh, ça c'est la concertation du schéma directeur de début 2007...

Oui mais on retrouve grosso modo les mêmes choses que ce qui va nous tomber dessus et à mon avis la concertation ils se sont assis dessus.

Nous le pensons également, car le STIF n'a jamais porté à notre connaissance ces informations

Le PDU, ce ne sont pas les gros investissements, donc il n'y a pas le SP (ex SD) dedans. Par contre, ce sont tous les comités d'axes et les comités de pôles...

je n'ose même pas imaginer les conséquences d'un pépin un peu sérieux !

A ce moment là on n'augmente jamais le nombre de trains

Comme le dit si bien zefree77, pas sans de réelles améliorations d'infra. Comment peux tu penser qu'on puisse sacrifier la sécurité pour avoir plus de trains ? Déjà que je suis souvent en désaccord avec toi sur les excuses que tu trouves à la SNCF, là je trouve que tu dérapes carrément.

Je n'ai jamais parlé de sacrifier la sécurité
Je pense que par "conséquences d'un pépin un peu sérieux", la personne que j'ai citée sous-entendait en terme de régularité (si ce n'est pas le cas, alors ma réponse était à côté de la plaque)
Et je suis à 100 % d'accord qu'il faut faire évoluer l'infra, et j'étais très heureux de découvrir dans le SD que le KVBP sur Villeneuve Saint Georges - Paris Gare de Lyon (Souterraine) s'accompagnerait d'une suppression du orange clignotant, et donc d'une réduction de la vitesse. On peut aussi supprimer l'orange fixe et abaisser à 60, comme ça on sentira vraiment bien le fameux "effet métro"

+1

Ce qui me fait peur, c'est qu'à moins que je n'aie mal lu, il est soigneusement évité de chiffrer la réduction
Pour le freinage renforcé, à voir si c'est possible (ça existe les 20500 renforcées ? Je connais que les 5600), et acceptable niveau sécurité des personnes (si c'est pour se prendre un gros freinage d'urgence à chaque feu orange dans un train plein de personnes debout c'est pas la peine non plus)

De mémoire toutes les rames de la sont équipées en freinage renforcé....

Personne n'a lu le § à long terme aussi sur la gare de Bercy Poniatowski ? J'adore également l'objectif de passer en D16 dans le tunnel à horizon 2020. Même avec 9 trains par heure il reste des conflits de circulation.

De mémoire toutes les rames de la sont équipées en freinage renforcé....

Ah... On ne maîtrise pas toutes les données du problème mais j'ai bien l'impression qu'il y a tentative d'entubage sur ce point précis...

Personne n'a lu le § à long terme aussi sur la gare de Bercy Poniatowski ?

Il y a autre chose que le petit paragraphe de la page 88 ?

J'adore également l'objectif de passer en D16 dans le tunnel à horizon 2020. Même avec 9 trains par heure il reste des conflits de circulation.

Pareil Surtout qu'à part la suppression de la relève et + (dont le moindre impact sur le tunnel reste à prouver. Y aurait-il une réduction du nombre de en vue ?), on ne voit pas bien par quel miracle tout ira mieux dans ce tunnel
Déjà si on n'a plus d'erreurs d'aiguillage à cet horizon il faudra être contents

De mémoire toutes les rames de la sont équipées en freinage renforcé....

de mémoire toutes les 20500 sont équipés du FR, seulement sur certaines l'option n'est pas activée.

De mémoire toutes les rames de la sont équipées en freinage renforcé....

de mémoire toutes les 20500 sont équipés du FR, seulement sur certaines l'option n'est pas activée.

Toutes celles circulant entre autres sur notre ligne

La question c'est qu'est-ce que permet ce freinage renforcé, et pourquoi il a été activé sur la et pas la ?

Toutes celles circulant entre autres sur notre ligne

c'est bien de celles-la dont je parlais, reste à découvrir pourquoi ? confort des voyageurs ? fragilité de l'infrastructure (qui va de pair avec un manque d'entretien) ? absence de formation des conducteurs ?

Toutes celles circulant entre autres sur notre ligne

c'est bien de celles-la dont je parlais, reste à découvrir pourquoi ? confort des voyageurs ? fragilité de l'infrastructure (qui va de pair avec un manque d'entretien) ? absence de formation des conducteurs ?

Sur le tronçon central de la les trains se suivent à 2'30" avec des cantons réduits voire extrêmement réduit aux abords et dans les gares (un signal en milieu de quai est monnaie courante). Cela permet donc de limiter les temps de freinage et stationnement au minimum pour fluidifier le trafic sachant qu'il ne doit pas y avoir de KVBP.

Sur notre ligne, cela n'a apparemment pas été jugé utile vu qu'il y a moins de trains... sauf entre Paris-Nord et Chatelet bien sûr

reste à découvrir pourquoi ? confort des voyageurs ? fragilité de l'infrastructure (qui va de pair avec un manque d'entretien) ? absence de formation des conducteurs ?

Peut-être tout simplement absence de besoin impérieux (merci Riva pour la raison de la )

Elles ont bon dos, mais je pense à nos chères 5300, à qui on doit la marche hyper détendue de certains tronçons (on adapte la marche au matériel le moins performant pouvant circuler sur les voies). Tant qu'on adapte la marche aux performances des 5300, c'est sur que le FR ne servirai que très rarement, mais pourrait s'avérer très utile ne serais-ce que pour raccourcir les distances de freinage à chaque arrêt. On nous rabâche souvent qu'une porte retenue 5 secondes dans chaque gares peut se transformer en plusieurs minutes à l'arrivée, mais on ne fait rien pour améliorer les capacité de freinage de nos trains ... ça me semble un peu illogique

Toutes celles circulant entre autres sur notre ligne

c'est bien de celles-la dont je parlais, reste à découvrir pourquoi ? confort des voyageurs ? fragilité de l'infrastructure (qui va de pair avec un manque d'entretien) ? absence de formation des conducteurs ?

Sur le tronçon central de la les trains se suivent à 2'30" avec des cantons réduits voire extrêmement réduit aux abords et dans les gares (un signal en milieu de quai est monnaie courante). Cela permet donc de limiter les temps de freinage et stationnement au minimum pour fluidifier le trafic sachant qu'il ne doit pas y avoir de KVBP.

Sur notre ligne, cela n'a apparemment pas été jugé utile vu qu'il y a moins de trains... sauf entre Paris-Nord et Chatelet bien sûr

On m'a parlé aussi d'un tronçon de la C avec vallon + forêt, très sujet au patinage ce qui explique le freinage renforcé...

J'adore également l'objectif de passer en D16 dans le tunnel à horizon 2020. Même avec 9 trains par heure il reste des conflits de circulation.

Pareil Surtout qu'à part la suppression de la relève et + (dont le moindre impact sur le tunnel reste à prouver. Y aurait-il une réduction du nombre de en vue ?), on ne voit pas bien par quel miracle tout ira mieux dans ce tunnel
Déjà si on n'a plus d'erreurs d'aiguillage à cet horizon il faudra être contents

Si Si ! ! ce sera possible à l'horizon 2050 avec la nouvelle ligne Roissy-Express, permettant de supprimer toutes les missions Gare du nord/CDG directes de la B Il faudra revoir les grilles venant du Plessis-Robinson...

A ce propos, je ne comprends pas que nos éminents ingénieurs ne pensent pas à utiliser les voies de la ligne E, ensuite avec un raccordement entre Chelles et Lagny vers la LGV d'interconnexion de Lieusaint à Roissy CDG 2, le tour serait joué avec de nouvelles rames NAT aptes à rouler à 260. Une liaison Paris Saint-Lazare/Roissy CDG 2 trop simple ou pas assez onéreuse ?

La question c'est qu'est-ce que permet ce freinage renforcé, et pourquoi il a été activé sur la et pas la ?

Parce qu'il y a peut être plus de sangliers sur la que sur la par Toutatis

Il faudrait faire de la spéléo mais il me semble qu'on nous avait expliqué qu'il y avait bcp plus d'arrêts sur la que sur la , d'où le besoin d'utilisation du freinage renforcé. En y repensant, il y a eu sur cette ligne de la couscoussière jusqu'au début des années 2000, et je ne pense pas que ces dernières étaient en freinage renforcé...

Mais bon quand on lit le schéma directeur du matériel roulant on voit que les Z20900 de la ne sont pas répertoriées, ou appelées Z22900, donc si le STIF dispose d'infos aussi fantaisistes c'est sur qu'ils vont avoir du mal à concevoir une solution qui plaira à tout le monde...

Le truc c'est de savoir si ce truc permet de passer de 120 à 0 km/h en un canton, ou si c'est juste un confort permettant de rattraper 30 secondes par ci par là
Dans tous les cas il est sûr que ça ne peut être que bénéfique.

Le truc c'est de savoir si ce truc permet de passer de 120 à 0 km/h en un canton, .

Tout dépend de la longueur du canton (de 500m entre Paris et Stade de France à 1000m voire plus au delà de Pierrefitte.
De mémoire, je crois qu'il faut environ 800m pour une Z2N non RF pour passer de 120 à 0. (à vérifier et à tester par nos amis Agent de Conduite... en W bien sûr )