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Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 06:24
par Mokshu
LUCA Brunoy 6h32 SUP, ça commence bien le plein été...
Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 06:26
par lkvn
Flash Radio Ligne D de 6h15: tout va bien, youpie !
Infogare online: VOVA de 6h47 supprimé, youpie !
le mois/la semaine commence bien

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 06:33
par Mokshu
PS: et un double post aussi :P
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 06:35
par lkvn
PS: et un double post aussi :P
hihi, faut bien s'occuper de bon matin !!! selon radio propagande: tout va toujours bien sur la ligne

aucune difficultés, trafic totalement fluide, de quoi qu'on s'plaint ???
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 07:07
par D-prime
Sur la route, quasiment aucune différence avec un lundi normal.
Je croyais que tout le monde avait fuit la grande ville

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 08:27
par Remoh
LUCA Brunoy 6h32 SUP, ça commence bien le plein été...
Ben ça tombe bien, le plein été ne commence que la semaine prochaine.

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 08:30
par remster
LUCA de 6h59 à Cesson : +1/+5 à l'arrivée, gros ralentissement avant l'entrée de la souterraine.
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 08:35
par lkvn
résultat des courses:
VOVA de 6h47: supprimé
VOVA de 7h02: à l'heure à ris orangis, +5 à paris gare de lyon, ralentissement sur le "tronçon commun" il semble que ça bouchonnait pas mal sur les voies (en raison le VOVA précédent circulant avec un retard relativement important ?)
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 08:39
par tgv91
LUCA Brunoy 6h32 SUP, ça commence bien le plein été...
Ben ça tombe bien, le plein été ne commence que la semaine prochaine.

Pas sur le RER

, les missions n'étaient pas les mêmes que d'habitude ce matin.
LUCA 7h32 +0/+4
Plombé par le MIPE
Peut-être faudrait-il revoir les horaires théoriques du MIPE qui n'est jamais à l'heure à Villeneuve ?
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 08:40
par kissifrottsipik
Avant dernière semaine de
Reuhhr, après je vous quitte...
MIPE 7h25 +1/+4
j'ai cru qu'on allait être plus en retard que ça, au vu des ralentissements entre Grigny et Juvisy... mais en fait non

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 08:45
par Remoh
LUCA Brunoy 6h32 SUP, ça commence bien le plein été...
Ben ça tombe bien, le plein été ne commence que la semaine prochaine.

Pas sur le RER

, les missions n'étaient pas les mêmes que d'habitude ce matin.
Sur transilien.com, les fiches horaires

sont valables jusqu'au 11 Juillet 2009.
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 09:00
par Mokshu

DECA
Brunoy 7h23 MONTEE IMPOSSIBLE // UM5600 4 caisses, donc je l'ai raté car l'Agent de Conduite a pas attendu la dizaine de personnes qui courraient...

LUCA
Brunoy 7h33 +1 ->
Paris Nord (Souterraine) 8h07 +4 // Plombé par le MIPE, je voulais changer à Villeneuve Saint Georges mais des gens avec des bagages bloquaient le passage...

IDES
Paris Nord (Souterraine) 8h09 +3 ->
AB 8h27 +10 // On s'est arrêté 2 fois pleine voie, ça pue le fret ! On est arrivé après le terminus Aulnay qui marque pourtant 3 arrêts de plus...

ELAN
Paris Nord (Souterraine) 8h31 +4 ->
RSY 8h44 +3
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 09:03
par philgreg
Bonjour,
Ce matin:

UUCA 7h41 +4 à Combs et +5 à Villeneuve Saint Georges

RIPE 08h08 +2 à Villeneuve Saint Georges et +1 au Bras de Fer
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 09:03
par tgv91
Ben ça tombe bien, le plein été ne commence que la semaine prochaine.

Pas sur le RER

, les missions n'étaient pas les mêmes que d'habitude ce matin.
Sur transilien.com, les fiches horaires

sont valables jusqu'au 11 Juillet 2009.
http://www.ratp.info/picts/plans/pdf/ho ... jo_rob.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 09:04
par Mokshu
Sur transilien.com, les fiches horaires

sont valables jusqu'au 11 Juillet 2009.
Flûte, si Remoh se fie à Transilien.com on est perdu :P
Le service été a bien commencé ce matin sur le RER B

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 09:08
par Remoh
Sur transilien.com, les fiches horaires

sont valables jusqu'au 11 Juillet 2009.
Flûte, si Remoh se fie à Transilien.com on est perdu :P
Le service été a bien commencé ce matin sur le RER B

Pour la

, c'est le 13 Juillet 2009, na !

Et je ne suis pas passé par transilien pour notre ligne.
Et pour la

, se pourrait-il qu'il y ait aussi une mise en service du plein été différente selon qu'on est RATP ou SNCF

(on voit tellement d'extravagances que ça ne m'étonnerait pas...).
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 09:11
par aquarius
Bonjour à tous,
Trajet un peu perturbé ce matin du fait de la desserte limitée du VOVA de 7h13, supprimé à Ris. J'ai donc attendu le VOVA suivant sur le quai.
VOVA de 7h13 parti de Maisons-Alfort - Alfortville à 7h20 (+7), MIPE passé à Maisons-Alfort - Alfortville voie 2 à 7h20, LUCA parti de Maisons-Alfort - Alfortville à 7h23 (+4), DECA passé à Maisons-Alfort - Alfortville à 7h26, VOVA parti de Maisons-Alfort - Alfortville à 7h29 (+1), tous les éléments pour que cela engendre un gros ralentissement quelques bornes plus loin. Le VOVA de 7h28 s'est trouvé ralenti dès le pont sur la Marne et a finalement terminé à Gare de Lyon avec +5.

ZARA49 7:40-7:54,

2 8:01- Sèvres 8:17
Bus 45, 1er départ à 8h26, mais comme le conducteur a aperçu l'arrivée d'un tram, il a attendu les passagers en correspondance à la sortie du parking. Départ 8h29 (+2), arrivée 8h43 (+1). Les travaux devant chez nous commencent, comme cela nous a été confirmé vendredi après-midi... De nouveaux problèmes en perspective
Temps total 101 minutes, -9 si on tient compte de l'attente du VOVA de 7h28
Bonne reprise et bon courage !
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 09:12
par D-prime
LUCA Brunoy 6h32 SUP, ça commence bien le plein été...
Ben ça tombe bien, le plein été ne commence que la semaine prochaine.

Non, l'été c'est à partir du 21 juin

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 10:23
par zefree77
LUCA de 8h26 : 0/+4 plombé par le MIPE (cf remarque de tgv91).
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 10:28
par Kool
Hello,
JOPA de 08H20 ce matin : +0/+0.
Bonne journée !

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 14:34
par Riva
Les BR du jour :
Nord
ZUCO 07h28 8 Incident d'exploitation
Melun-Combs
LUCA 06h40 9 Acte de malveillance
LUCA 06h55 SUP Fonctionnement défectueux d'installations techniques
LUCA 07h25 5 Incident d'exploitation
LUCA 07h40 7 Incident d'exploitation
DECA 08h43 SUP Fonctionnement défectueux d'installations techniques
Vallée
VOVA 07h18 10 Incident d'exploitation
VOVA 07h33 5 Incident d'exploitation
Plateau
MIPE 07h36 5 Incident d'exploitation
MIPE 08h21 SUP Incident sur un train
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 14:55
par lkvn
Les BR du jour :
Vallée
VOVA 07h18 10 Incident d'exploitation

=> SUP

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 15:27
par 77ULCO
Avant dernière semaine de
Reuhhr, après je vous quitte...
Tu as le droit de revenir sur cette belle ligne quand tu veux.
As-tu fait ton baptême de couscoussière d'ailleurs? FrancoisL se chargera de te le faire sinon.

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 17:55
par Willy-RIVA972
Pour moi aujourd'hui ROVO de 10h35 à l'heure et -1 à saint denis 10h42
Retour en SUCA de 12h42 à Saint denis +3 12h45 /+2 à Garges 12h51
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 18:41
par lkvn
retour pas folichon: ROVO de 17h45: +1/+6 des explications ont été données à villeneuve saint georges, mais j'ai rien réussi à comprendre

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 20:52
par tgv91
retour pas folichon: ROVO de 17h45: +1/+6 des explications ont été données à villeneuve saint georges, mais j'ai rien réussi à comprendre

Tiens oui il y a une amélioration des annonces à Villeneuve ... un disciple de BenJ ?
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 21:17
par guest
retour pas folichon: ROVO de 17h45: +1/+6 des explications ont été données à villeneuve saint georges, mais j'ai rien réussi à comprendre

Il a été dit qu'une personne avait étré vue "dans" les voies du coté de Maisons-Alfort
Radio Ligne D nous a avoué que finalement personne n'avait été vu

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 21:23
par lkvn
retour pas folichon: ROVO de 17h45: +1/+6 des explications ont été données à villeneuve saint georges, mais j'ai rien réussi à comprendre

Il a été dit qu'une personne avait étré vue "dans" les voies du coté de Maisons-Alfort
Radio Ligne D nous a avoué que finalement personne n'avait été vu

merci, ça n'explique pas les 3/4 minutes d'arrêt à villeneuve saint georges, mais c'est pas grave

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 21:25
par remster
ZECO de 19h03 : +5/+2 à Cesson.
J'arrive à 18h58 sur le quai des voies 1 et 3, je vois un train à quai voie 1 et un autre à quai voie 3: le trains sur le v1 était un ROVO sur lequel visiblement un signal d'alarme avait été tiré (une lumière clignottait), avec 2 petits bleus à côté de la porte mais visiblement pas pressés de réarmer, celui sur la v3 était le BIPE qui a eu un peu de mal à mettre les voiles, les gens dans le ROVO ayant compris que le BIPE partirait avant s'adonnant au transbordement.
Le temps de regarder tout ça, je cherche la voie de mon ZECO, il est 19h01 et là, je vois avec surprise que non seulement il est annoncé voie 4 mais qu'il est déjà à quai alors que le ROVO suivant n'a pas encore pointé le bout de son nez. Et bien entendu, aucune annonce sonore pour le signaler...
Quand je monte dedans il est vide. A l'heure où nous partons (19h08) le quai pour la voie 3 est bien rempli, le ZUCO est à l'approche et visiblement pas grand monde s'est rendu compte que le ZECO n'avait pas été supprimé...
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 21:29
par D-prime
Bref, le grand n'importe quoi n'a pas beaucoup changé.
Des promesses toujours des promesses
ça n'engage que ceux qui y croient, n'est ce pas Krakovitch

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 21:43
par guest
Un peu d'exotisme nordique aujourd'hui

FOVA 09h38 Corbeil +0/+1 Gare de Lyon

ZEBU 10h26 Gare de Lyon +3/+4 La Défense

PILS 13h38 La Défense +1/+1 St-Lazare

EAPE 14h01 St-Lazare +0/+0 Sannois

EAPE 16h22 Sannois +0/+0 Ermont-Eaubonne

ADLI 16h40 Ermont-Eaubonne +4/+9 Gare du Nord

ROVO 17H06 Gare du Nord +9/+13 Corbeil
et ca suffit

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 22:23
par Thitou
Ce matin un +5.
Ce soir idem : +5.
A gare de Lyon, le ZECO de 19h03 a disparu; j'apprends par Remster qu'il était voie 4.
Voie 1, un train arrêté lumières éteintes et annonces sur le quai qu'il ne prend pas de voyageurs.
Je prends le ZUCO de 19h08 qui part avec +4mn. Il fait un arrêt non programmé à Vert de maison; aucune explication.
Erreur de l'Agent de Conduite?
Arrêt pour faire monter ou descendre un copain ?
Consigne du COT ?
L'Agent de Conduite a tout de même annoncé que le train était sans arrêt jusqu'à Villeneuve Saint Georges ...
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 22:42
par Mokshu

KNOC
RSY 18h29 +16 ->
Paris Nord (Souterraine) 18h55 +18 // Il était à quai à l'heure. Annonce comme quoi il marquera tous les arrêts jusqu'à Aulnay puis direct Paris (alors que sur papier il est direct RSY -> Paris Nord (Souterraine)). Annonce que nous sommes bloqués à quai à cause de possibles personnes sur les voies à Parc des Expos. On a été rerouté sur la voie GL à Aulnay (cisaillement qui a bloque le trafic dans l'autre sens, 2 trains arrêtés à la suite).

ZUCO
Paris Nord (Souterraine) 19h02 +2 ->
Brunoy 19h38 +7 // Blindé dès Paris Nord (Souterraine). Reçu Voie 3 à Paris Gare de Lyon (Souterraine), un train stationnait vide Voie 1. Arrêt supplémentaire au Vert de Maisons non annoncé !
EDIT: même ZUCO que Thitou. Rarement vu un ZUCO aussi rempli !
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 22:45
par aquarius
Un peu d'exotisme nordique aujourd'hui
Tu fais ta journée en mode Ulco ?
Alors, on va continuer dans l'exotisme, juste un peu moins exotique...
Avec un RV à côté de Montparnasse, mieux valait partir tôt, ce que j'ai fait. Arrivée à 17h30 à l'arrêt RATP / Phébus / Albatrans Vélizy - Europe Nord. Objectif avoir le

179 direction Pont de Sèvres. Pourquoi le 179 Pont de Sèvres ? afin de bénéficier de la correspondance à Sèvres RG sur la

Finalement, j'aurai à peu près vu passer tout ce qui pouvait passer avant d'avoir le 179 en question. Soit en 25 minutes: 379 (X de Berny), 295 (Pte d'Orléans), 190 (Issy), 45 (Sèvres), 179 (Robinson), 291 (Pt de Sèvres), 379, 42 (Pt de Sèvres encore), 295, 179 (Pt de Sèvres via Vélizy 2), 179 (Pt de Sèvres via Vélizy 2 bis), 42, 295, 379 (Vélizy2), 390 (Bourg la Reine), 291, 295 et 190. Pour ce qui concerne les 2 179 marqués (Pt de Sèvres via Vélizy 2), il faut savoir que le 179 passe 2 fois de suite à cet arrêt avec entre les deux une boucle pour desservir Vélizy 2. Autre précision, le premier avait suivi l'itinéraire normal jusqu'au bout de la zone d'emplois, le 2e a coupé tout de suite à gauche en entrant dans la zone.
J'ai fini par comprendre que
(1) la fréquence d'été du 179 n'est que d'environ 1 toutes les 15 minutes. OK c'est marqué sur l'horaire
(2) mais que de plus 1 bus sur 3 ne dessert plus Vélizy et passe directement par Meudon la Forêt sans desservir la Zone d'Emplois. Conseil du conducteur: prenez n'importe quel bus pour Meudon la Forêt et allez attendre le 179 là-bas.

commencent à faire ch*** avec leurs travaux !
A 17h56, le 179 tant espéré, probablement un des 2 "via Vélizy 2", s'est repointé cette fois direction Pont de Sèvres direct. 6 minutes pour sortir de la 118 au Pavé des Gardes, le temps de constater que je me trouvais dans le 2e d'un convoi de 3 179 direction Pont de Sèvres (avec 14-15 minutes de fréquence, je ne vous fais pas de dessin sur la qualité de desserte). Encore 3-4 minutes et j'ai pu faire mon sprint pour rejoindre Sèvres RG.
Voyage en VB2N avec loco Transilien berlingots à l'arrière: diodes bleues un peu partout, SIVE sonore et visuel (plan de ligne avec une seule diode allumée ! mais aussi affichage diodes sous l'escalier dans la salle inférieure), donc loin du confort de la couscoussière. Même si la VB2N s'ouvre toujours avec un loqueteau, je ne vois pas comment on peut avoir une passion pour les boîtes de conserve

PEGU Sèvres RG 18h09 - Montparnasse 18h19: 0/0 malgré un fort ralentissement dans les 2 derniers km, le temps de croiser une couscoussière

Finalement arrivé à l'heure au RV à la minute près, en trouvant un peu plus facilement la sortie de Montparnasse 2 (cette gare MP2 est un scandale !) et en marchant bien dans les rues du 14e.
Retour maison par

91 départ Montparnasse 2 21h01 (apparemment +2 vu le signal de départ) - Quai de la Rapée 21h27 puis

ROVO 21h30 / 21h36 (moins qq secondes / 0). Ca c'est du rapide !
Bonne fin de soirée à tous !
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 22:52
par guest
Voyage en VB2N avec loco Transilien berlingots à l'arrière: diodes bleues un peu partout, SIVE sonore et visuel!
je les ai bien apréciées cet aprés-midi aussi sur les lignes

et
cà c'est de la rénovation

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 23:38
par aquarius
Histoire de vous faire saliver devant les VB2N de Montparnasse: notez qu'on échappe aux couleurs fun des Z2N
(diodes au-dessus de la barre et à côté des marches de l'escalier)
(les mêmes diodes des marches de l'escalier et les strapontins)
(et diodes là où il reste de la place entre les tubes fluorescents et les haut-parleurs)
Le plan de ligne (1 diode allumée = MPsse à gauche)
Le SIVE affichage à diodes, 3 messages en alternance, et le 3e message est clignotant
Croisement de couscoussière
Et afin de revenir sur Vélizy
(début de chantier, on marque le territoire à grands coups de peinture jaune. La bande jaune est la future bande centrale pendant les travaux, mais comme on n'a pas retiré les îlots, les voitures qui filent vers le fond se retrouvent sur la voie de gauche sans s'en rendre compte. Note: la rue est toujours à double sens !)
(si mon explication de tout à l'heure n'a pas été claire, voilà le petit dessin RATP qui vous expliquera tout

)

(précision: il manque toutes les lignes non RATP, autre précision: on n'est pas du tout au point indiqué au centre ! mais à l'arrêt le plus à gauche sur la 2x2 voies qui arrive sur la gauche du plan

) Bienvenue à Vélizy !
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 06 juil. 2009, 23:51
par guest
Histoire de vous faire saliver devant les VB2N de Montparnasse: notez qu'on échappe aux couleurs fun des Z2N
(diodes au-dessus de la barre et à côté des marches de l'escalier)
Dire que j'ai failli faire les mêmes photos de ces VBN2 cet aprem sur la

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 07 juil. 2009, 07:01
par D-prime
Pourquoi tant d'injustice
C'est vrai que pour desservir des ex champs de bettraves, une charette tractée par des chevaux suffit!
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 07 juil. 2009, 08:33
par aquarius
Quand on voit l'état des Z2N rénovées il y a seulement quelques semaines, la charette suffit largement pour la

Ceci dit, les vitres de la VB2N d'hier n'étaient pas non plus nickel (les rayures expliquent le flou de la photo de la boîte de conserve croisée à l'arrivée dans Paris).
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 07 juil. 2009, 09:32
par Kool
Retour avec le ZOPO de 18H34 : +4/+7. Sur le plateau, les 3 précédents étaient supprimés !
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 07 juil. 2009, 11:07
par Dewitt
Bonjour,
Pas de problème hier matin :

VUCA 8H29 Cesson +0 -> Châtelet +1
Par contre, hier soir, je confirme que le ROVO planté voie 1 à gare de Lyon a bien déréglé les annonces sur les quais.

ZUCO 18H49 Châtelet +1 -> Cesson +3
Mais on est parti à 18H57, soit +4, de Gare de Lyon.
En effet, le ROVO étant stationné voie 1, le ZUCO est arrivé voie 3. Et là, si les panneaux indiquaient la bonne information, les annonces sur le quai s'obstinaient à annoncer un BIPE. Du coup, l'Agent de Conduite a bien dû annoncer 4 ou 5 fois qu'il s'agissait d'un ZUCO puis on l'a même entendu commencé à appeler "la souterraine". Quelques secondes plus tard, l'annonce sur le quai voie 3 était correcte.

à cet Agent de Conduite.
Mais du coup, on est parti avec du retard...
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 07 juil. 2009, 11:23
par FrancoisL
@aquarius : tu devrais quand même prendre les 179 marqués "via Vélizy 2", la MàJ de la girouette une fois ledit centre commercial desservi est loin d'être systématique

Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 07 juil. 2009, 23:16
par Jean-Guy
(...)
Par contre, hier soir, je confirme que le ROVO planté voie 1 à gare de Lyon a bien déréglé les annonces sur les quais.
(...)
Pour l'anecdote je peux vous révéler pour quelle stupide raison ce ROVO était planté voie 1 ce lundi vers 19h.
La scène se déroule à l'arrière du train - sens de la marche - , au niveau du tout dernier escalator qui relie le quai de la D au RER A.
Un énergumène s'amuse à bloquer les portes de la voiture dans laquelle il se trouve, tout en téléphonant. Du coup, un voyageur présent sur le quai pousse le bras au téléphone qui dépasse afin de permettre à la porte de se fermer et au train de partir car un ZUCO est attendu sur la même voie (qui partira finalement de la voie 3).
Résultat : chute du téléphone portable entre le train et la voie, ce qui amène le susdit énergumène à tirer le signal d'alarme aussi sec et à descendre pour s'expliquer avec le "pousseur" du quai.
Au vu de l'agressivité ambiante (euphémisme), les choses auraient pu partir en vrille assez vite car le bonhomme avait l'air de vouloir en découdre alors même qu'il était totalement en tort, et pas qu'un peu.
Il s'est littéralement fait pourrir de tous les côtés.
Je n'ai pas assisté à la fin de l'histoire car j'ai pris le ZUCO sur la 3. Juste le temps de voir des petits bleus arriver, pour ré-enclencher le bazar j'imagine.
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 07 juil. 2009, 23:33
par Mokshu
Merci Jean-Guy pour ce témoignage. Je me posais la question de ce train, étant dans le ZUCO qui a été reçu Voie 3.
C'est scandaleux ce genre d'individus qui représente une infime minorité des usagers, et qui causent autant de problèmes. A quand un jour une Police Ferroviaire en plus grand nombre et déployé partout pour intervenir rapidement et efficacement ?
Re: Lundi 6 Juillet 2009
Posté : 08 juil. 2009, 06:14
par aquarius
Quand on voit déjà le nombre de personnes de forces de l'ordre que nécessite maintenant le moindre contrôle en sortie de gare... elles ne peuvent pas être partout !