Forum SaDur

... les nouveaux indicateurs de desserte.

J'ai hâte les voir installés pour voir s'ils ont corrigés les principaux problèmes des panneaux actuels : avoir les panneaux de dessertes des trains des voies 3 et Z proches et éviter "le mystère du train à quai Voie Z". A savoir "Il va où ce train ?", "Il est où le panneau pour ce train"...

Hé bé...
On n'est pas au bout des problèmes des difficultés avec ça ! Et voilà qui confirme les contraintes qu'on pouvait avoir à les voir installés sur les quais de la
Les panneaux vont donc pratiquement d'un bord du quai à l'autre, ils sont encore plus larges que les précédents, et pour le moment il n'y a pas l'équivalent du numéro de voie et de la flèche qu'on trouve sur les extrémités des actuels. Ce sera peut-être la position du bandeau noir avec code mission, horaire, ... qui donnera une idée du côté que le panneau concerne.
On a donc apparemment 3 colonnes de 6 sur le panneau de gauche et 3 colonnes de 9 sur le panneau de droite.
Apparemment les 2 premières colonnes jusqu'à Villeneuve inclus (il y aurait la place pour Pompadour ?). La branche Melun sur la 3e et la plus grande partie de la 4e. Et sur les 2 dernières colonnes, on tasse toutes les branches Corbeil et Sud: Moulin-Galant, Mennecy et Ballancourt partagent la même case...
En résumé, vu le nombre de piliers et la largeur des quais, ça ne va pas être vraiment facile de connaître la desserte complète d'un train: il y aura toujours un pilier ou un escalier pour cacher une partie de panneau... Il reste à savoir de quel côté le code mission sera placé par rapport à la voie.

Il aurait peut-être été préférable de grouper toutes les gares desservies ensemble (plateau/vallée/Moulin Galant -> La Ferté, Boutigny -> Malesherbes, Essonnes - Melun...) pour économiser un peu de place.

... ou de coller des TFT (on peut rêver non?) !

Il aurait peut-être été préférable de grouper toutes les gares desservies ensemble (plateau/vallée/Moulin Galant -> La Ferté, Boutigny -> Malesherbes, Essonnes - Melun...) pour économiser un peu de place.

Ils ont quand même groupé en partie, mais il était quand même nécessaire (1) de mettre les terminus intermédiaires type La Ferté-Alais en évidence sur une ligne en propre (2) de lister toutes les gares (pas de "toutes gares d'Essonnes-Robinson à Vosves" en vrac sur une seule ligne) (3) de ne pas écrire en caractères microsocopiques ou en abréviations ésotériques* les noms des gares pour en rentrer 8 ou 10 sur une même ligne...
(* Pour mémoire, il y a 15 ans, le téléaffichage à palettes de Maisons-Alfort - Alfortville faisait référence à la célèbre gare d'OR.B.EP. bien connue...)

... ou de coller des TFT (on peut rêver non?) !

Si si, mais à Châtelet les Halles, même sur les quais 3 et 4, on est à la RATP et eux continuent à ne jurer que par les tableaux à voyants. Donc la écope aussi des tableaux RATP. La seule différence, c'est que les nouveaux tableaux seront au standard RATP et pas des tableaux spécifiques de Châtelet les Halles quais 3 et 4.

Ce qui serait bien, c'est des répéteurs avec le nom de la mission comme sur les quais du ou du

+1, mais évidemment à accompagner avec une fiabilisation de la source d'infos...

Ce qu'il faudrait ce sont des girouettes latérales tout au long du train...

... avec la liste de toutes les gares qui défilent... En début de mission, tu n'aurais même pas le temps de lister une fois l'ensemble des gares desservies pendant la durée de l'arrêt...

Ces panneaux sont du même style que ceux de la B en zone RATP, mais étalés en longueur.

A savoir :
- noms des gares fixes (genre si on rajoute Pompadour faut refaire intégralement le panneau)
- mini écran LED pour code mission + temps d'attente

Bref, encore de l'argent dépensé inutilement

(genre si on rajoute Pompadour faut refaire intégralement le panneau)

A voir la photo de Citelis, j'ai l'impression qu'il y a une ligne disponible en bas de 1e colonne après une ligne illisible, Gare de Lyon, Maisons-Alfort et Vert de Maisons, les 3 Villeneuve figurant sur la 2e colonne. Ce qui voudait dire qu'il y a la place pour Pompadour. Ceci dit, elle y était déjà sur les panneaux encore présents à Châtelet...

En voyant la photo la première fois, je n'avais pas compris le souci. Je pensais qu'il y avait un panneau par quai. En fait, c'est la liste des destinations qui est sur deux panneaux.

Personnellement, quitte à changer les panneaux, j'aurais bien vu un truc du genre :

2 colonnes de 6, ça doit rentrer sur un panneau même si la deuxième colonne est large (j'ai oublié des "toute gare" mais le principe y est. Peut être mettre les terminus en gras sur la deuxième colonne pour les faire ressortir.

Et des plans de la ligne sur chaque pilier. Les mêmes plans qu'il y a à Juvisy dans la salle d'échange par exemple. Ou ceux qui sont en haut des escaliers à Chatelet (ils sont nouveau d'ailleurs, non ?).
Et le petit plus serait de faire des plans avec des lumières à la place de chaque gare, comme les plans lumineux dans les rer A. Et on allume les lumières des gares desservies.

Oui, ce sont bien 2 panneaux par voie, que ce soit sur la ou sur la direction sud !

C'est peut-être un peu trop simplifié, car on va se retrouver confronté à un problème à la première modification de desserte.
(a) il peut y avoir dans certains cas particuliers des dessertes Vert de Maisons puis direct Villeneuve St Georges
(b) le cas de Pompadour (2013, donc en principe avec ces panneaux-ci) n'est pas pris en compte
(c) il manque le terminus intermédiaire de Combs la Ville (Lieusaint à terme ?)
(d) il vaudrait peut-être mieux avoir une ligne dédiée pour Corbeil
Enfin on n'est jamais à l'abri d'avoir pour raisons de travaux des terminus intermédiaires plus baroques comme Ponthierry-Pringy (ça a existé pendant quelques semaines, si j'ai bon souvenir...)

Plus généralement, pour les non habitués, cela risque de se terminer par des noeuds au cerveau parce que beaucoup préféreront voir le nom de la gare où ils vont en clair (en particulier ceux qui ne sont pas francophones, ceux qui ne savent pas qu'il y a une vallée et un plateau...).
Admettons que quelqu'un veuille aller à Mennecy (juste au hasard), il va falloir qu'il cherche sur le plan qui est sur le pilier (à condition qu'il ne soit pas taggé ou arraché (le plan, pas le pilier...)) à quelle case il faut qu'il se fie, puis qu'il regarde sur le tableau. Pour peu que l'affichage change durant l'attente, cela n'aura pas fini de stresser le voyageur en question.

C'est vrai. Mais malheureusement, je ne vois pas comment faire rentrer toutes les gares sur un seul panneau.
Et personnellement, les trucs qui défilent, je n'aime pas du tout. Si ton train est à quai, le temps d'attendre qu'on arrive à la bonne gare, le train est déjà parti.

Finalement, mettre un plan de la ligne lumineux est peut être la meilleure solution.

Enfin on n'est jamais à l'abri d'avoir pour raisons de travaux des terminus intermédiaires plus baroques comme Ponthierry-Pringy (ça a existé pendant quelques semaines, si j'ai bon souvenir...)

Je suis curieux de savoir comment cela aurait été fait (j'ose penser que cela date de l'époque pré-ligneD).
Si les voies 1C et 2C étaient inversées cela aurait été plus facile à voir surtout si à l'époque où tu parles les voies de garages n'étaient pas encore déposées. En tous cas, je n'ai pas souvenir d'avoir vu de dispositif permanent de contresens dans le coin (sur la VMI il y en a un).

Je suis retourné à Châtelet les Halles ce midi à ma pause déjeuner pour lever certaines interrogations.

- Les "groupements de gares sur une même ligne" du genre Moulin Galant-Mennecy-Ballancourt sont conservés à l'identique sur les nouveaux PID (ça s'appelle comme ça s'est marqué sur les petites étiquettes matérialisant le futur emplacement). Exception faite des gares de la vallée qui ont chacune leur ligne.
- Aucun "trou" en prévision de l'ajout de gares pour une gare entre Lieusaint Moissy et Savigny le Temple Nandy et d'ajouter une 3eme branche entre Juvisy et Corbeil Essonnes
- Les terminus Melun, Corbeil Essonnes et Malesherbes sont mis en évidence : ils sont sur fond blanc et en gras.
- Ajout comme sur ceux du d'une ligne "Direction 2" et "Direction 4" (comment faire quand c'est un ZIPE/ZOPO ?...)
- Et prévision d'ajouter en haut sous forme d'écran à diodes code mission, temps d'attente comme sur ceux du

Mais comme le dit Melanie, pour moi le mieux resterait un plan lumineux affichés comme les PID de la , sur le mûr et non au plafond. Cela présente également l'avantage d'être visible des passagers à l'intérieur du train.

Il reste donc l'éventuel trou pour Pompadour qui reste à vérifier...
A un moment, il y avait une direction D6 pour Corbeil par la Vallée. Donc, elle n'existe plus. Il reste D2= Melun et D4 = Malesherbes. De toute façon, ce système n'est pas adapté à une ligne aussi bizarrement fichue que la D sud.
Pour les passagers des trains, un jour viendra où après le SIVE sonore ("Simone prend le , qui devrait venir rapidement) il y aura le SIVE visuel (le fameux plan avec les lampes allumées comme sur les MS61 et MI2N de la , les 6400 de la et j'en oublie probablement). J'ai dit "un jour", je n'ai pas dit lequel parce que je n'en sais rien.

Effectivement quel dommage que le SIVE visuel n'est pas été retenu dans D Maintenant.
On accède à l'info quand on veut et pas uniquement au moment des annonces ou si on a mal compris l'annonce. Je trouve ça super pratique et ça n'empêche pas de finir sa nuit

Après une question me vient : pourquoi "réserver" une place à Pompadour alors qu'elle va remplacer une gare existante... Il aurait suffit de mettre un autocollant par dessus Villeneuve Prairie. A ma connaissance, il n'est pas prévu que les 2 gares soient desservies en même temps.

Et, aquarius je suis de ton avis, aucune pertinence pour D2, D4...


Des photos viendront appuyer mes dires ce soir.

Après une question me vient : pourquoi "réserver" une place à Pompadour alors qu'elle va remplacer une gare existante... Il aurait suffit de mettre un autocollant par dessus Villeneuve Prairie. A ma connaissance, il n'est pas prévu que les 2 gares soient desservies en même temps.

A ma connaissance également, sinon on en entendrait parler ! Alors pourquoi ? peut-être pour gérer plus facilement la transition en 2013 ??? En tout cas, sur les panneaux qui terminent leur carrière actuellement (1995-2009), cela n'aura finalement servi à rien.

Tout comme les autres mystérieux "sauts de ligne" que j'ai évoqué plus haut... Quelqu'un en connaît-il la raison ?

Je trouve que c'est une bonne idée de changer ces panneaux, les anciens donnent un caractère sombre à la ligne.
Quant aux panneaux énoncés par Melanie, il est vrai que l'on pourrait installer cela pas uniquement à Chaletet, mais aussi dans toutes les gares de la ligne D. Mais il est plus judicieux de mettre des panneaux comme ceux de la photo de Citelis. Pour ceux qui découvrent la ligne, histoire de ...........

Concernant les TFT, j'ai pu voir ceux de la à l'œuvre à Châtelet les Halles, au niveau de la salle d'échange.

Mes observations, en vrac

Au premier coup d'œil, on sait plus de choses que les écrans SNCF:
- Si le trafic est normal, on aura un petit pictogramme bleu
- Si le trafic est perturbé, le/les trains concernés sont surlignés en orange ou en rouge

Pour ce qui est des dessertes :
- Sur la c'est clair (en même temps, peu de stations non desservies)
- Sur la surtout vers le Sud ça l'est bcp moins (disons que quand il y a une desserte en saut de puce, la liste des gares non desservies est longue, donc à la fin du message on ne sait plus si le train s'arrête à la gare mentionnée ou pas)

En règle générale, la longueur du train n’est pas mentionnée (au niveau de la salle d’échange). Prévoir un affichage spécifique pour les trains courts ?

Sinon pour ce qui est de la :
- Pour les missions à destination du nord: plutôt que la liste des gares desservies, pourquoi ne pas mettre ‘dessert toutes les gares’, vu que tous les trains sont omnibus ?
- Pour les missions à destination du sud :
* Pour les BIPE : Dans la ligne de destination, ajouter « via le plateau » (ou une des gares de cette section). Desserte : plutôt que lister les gares, est-il possible de mettre ‘toutes gares sauf Viry Chatillon, sans arrêt de Gare de Lyon à Villeneuve St Georges’
* Pour les ZUCO : Dans la ligne de destination, ajouter « via Combs la Ville » (et mettre systématiquement "Melun via Corbeil pour les ZIPE/ZOPO). Desserte : plutôt que lister les gares, est-il possible de mettre ‘sans arrêt de Maisons Alfort à Villeneuve St Georges’
* Pour les ROVO : Dans la ligne de destination, ajouter « via la vallée » (ou une des gares de cette section). Desserte :’dessert toutes les gares jusqu’à Corbeil’

Z'en pensez quoi ?

Concernant les TFT, j'ai pu voir ceux de la à l'œuvre à Châtelet les Halles, au niveau de la salle d'échange.

Mes observations, en vrac

(...)
Z'en pensez quoi ?

Une 'tite photo aurait été bien

Ben voui mais j'en ai pas pris

J'en pense que tel que c'est fait c'est bien car en cohérence avec l'orientation prise par la SNCF sur le SIVE : ces listings de gares desservies sont clairement consultés par les occasionnels, ou en tout cas par des gens qui n'ont pas le plan de la ligne en tête. En général, la seule info qu'ils ont, c'est la gare à laquelle ils doivent aller. Donc il faut le listing des gares épicétou
Par contre s'ils ont fait le coup du listing des gares pas desservies sur la , là je dis

J'en pense que tel que c'est fait c'est bien car en cohérence avec l'orientation prise par la SNCF sur le SIVE : ces listings de gares desservies sont clairement consultés par les occasionnels, ou en tout cas par des gens qui n'ont pas le plan de la ligne en tête. En général, la seule info qu'ils ont, c'est la gare à laquelle ils doivent aller. Donc il faut le listing des gares épicétou

Sauf que pour le SIVE sonore, lorsque le parcours est omnibus, il est dit : "Il desservira toutes les gares du parcours.".

En fait je voulais dire l'orientation consistant à éviter les "ne dessert pas" et autres "dessert toutes les gares sauf..."

La suite de ma correspondance ratée à Châtelet. Ca n'a pas été perdu pour tout le monde...

1, 4, 7, 11 et 14











les omnibus se trouvent plus au sud qu'on ne croyait...



En raison de la fin de service à 19h30 direction sud, l'affichage de la est sensiblement différent de celui des et Côté SIEL, la moitié de l'écran était pris par un bandeau jaune transmettant la même information (mais vu que certains SIEL de Châtelet les Halles notamment sur les quais de la sont minuscules, je n'ai pas réussi à tout lire). Seuls 3 trains étaient donc affichés: pendant quelques secondes, je me suis demandé quelle catastrophe était survenue pour que l'affichage soit ainsi

Précision, les photos ont été prises entre 19h00 et 19h01 (j'ai vérifié à ma montre...) donc il y a un réglage à revoir...

BIPE omnibus et omission du "via Evry-C" pour le message d'info, ça mérite un

BIPE omnibus et omission du "via Evry-C" pour le message d'info, ça mérite un

la RATP donne un coup de pouce à la SNCF pour faire passer le tout-omnibus avant l'heure

Quelques points un peu surprenants...
- avoir indiqué les départs de la ligne 11 dans 1 et 3 minutes, vu la distance qui se trouve entre l'écran (à proximité de la vers le bureau d'info central de Châtelet les Halles) et le quai de la ligne 11, soit des centaines et des centaines de mètres, dont les 2 tapis roulants l'un après l'autre
- pour la le fait que les trains pour le nord ne soient pas indiqués comme desservant toutes les gares

Pour ce qui concerne l'affichage, notez qu'il s'agit d'un écran unique avec affichage successif des 4 écrans, et que sur certains de ces écrans il y a défilement des lignes comportant le nom des gares (celles où il y a les 3 points de suspension). C'est donc quand même chose de long, très long !

Il y a certains serveurs de la plateforme de distribution d'images qui ont l'air hors service. Ils fonctionnaient pourtant hier soir. Si cela ne s'est pas arrangé ce soir, je rechargerai les 2 images manquantes (la 2, celle du et la 4, celle du )

L'image du et ne s'affichent pas chez moi

Sinon +1 pour la remarque d'Aquarius sur la pertinence des informations données pour les lignes 11 et 7 (quand même utile si on se rend à Ivry ou Villejuif) sachant qu'il faut entre 5 mn (en marchant vite sur les tapis roulants) et 10 mn (en mode fainéant) entre la salle d'échanges et les quais des lignes de métro précitées.

A 21 heures, les serveurs sont OK, les 4 images sont affichées. Donc, pas besoin d'intervention de ma part.

Question en passant:
Transilien dit ceci:
En raison de travaux de voie (pose d'un aiguillage) à la station Châtelet les Halles, la circulation des trains est modifiée sur la ligne D, du mardi 28 au jeudi 30 juillet 2009.
* Sens Sud/Nord : Entre 08h45 et 16h45, puis de 19h20 à 23h15, les trains MIPE ayant pour terminus Châtelet les Halles sont limités en Gare de Lyon souterraine.
* Sens Nord/Sud : Entre 09h00 et 17h00, puis de 19h30 à 00h00, les trains ZIPE et BIPE sont supprimés entre Châtelet les Halles et Gare de Lyon et ont pour origine Paris Gare de Lyon souterraine.
Je n'ai pas l'impression que cela corresponde au message affiché sur l'écran de la soit:
Ligne en raison de travaux à Châtelet du 28 juillet au 30 juillet, tous les trains à destination de Melun et Malesherbes entre 9h00-17h00 et 109h30 à fin de service partiront de gare de lyon
Je me trompe ?

Effectivement message ambigu de la part de la RATP qui laisse penser que les ZUCO sont également origine Paris Gare de Lyon (Souterraine)

Ceci dit, Transilien se plante aussi : il n'y a pas que les BIPE et ZIPE qui partent de Châtelet, surtout jusqu'à minuit (RIPE et RIPO aussi)

on a parle un peu sur wikipedia, ca s'appelle IMAGE (Information Multimodale Généralisée dans les Espaces)

>>> clic-clic

Et pour ceux qui passent par Châtelet, il y a à côté des écrans des affiches explicatives, en particulier en haut de l'escalier du quai 3 qui se trouve au niveau de "mes" tam-tameurs fous... (niveau 4e/5e voitures d'une UM partant vers Gare de Lyon). C'est cet écran dont les sorties ont été immortalisées...

on a parle un peu sur wikipedia, ca s'appelle IMAGE (Information Multimodale Généralisée dans les Espaces)

>>> clic-clic

marche pô le lien

marche pô le lien

Mais qu'est ce que tu racontes là Willy [c'est à cause des accents]

Tu peux aller sur l'article de Chatelet-Les-Halles : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gare_de_Ch ... Les_Halles" onclick="window.open(this.href);return false;

et dans le 1er paragraphe tu as un lien vers IMAGE

(je viens d'ajouter les photos d'Aquarius, merci Aquarius

(je viens d'ajouter les photos d'Aquarius, merci Aquarius

De rien, Mr President ! La suite arrive en principe d'ici ce soir...

Et les tableaux de mission sur les quais des RER et c'est pour la Saint Glinglin ?

Je ne sais pas si c'est pour la St Glinglin, mais même sur la on a l'impression qu'il ne passe plus grand chose. Enfin si les papiers blancs qui cachaient le contenu sont en train d'être arrachés (ou de tomber) les uns après les autres.
Pour ce qui concerne la il semble qu'il y en ait un seul qui ait été posé (peut-être une demande de BenJ pour voir à quoi cela ressemblait) et cela s'est arrêté là.

Mais côté SNCF, en particulier à Maisons-Alfort - Alfortville, il ne passe plus grand chose non plus. Hier soir, tout ou presque des LCD de la voie 1bis était hors service. Et je n'ai ajamais vu beaucoup de TLED fonctionner sur ce même quai. Ce sont les vacances... mais il y a quand même quelques autres choses qui avancent (panneaux d'affichage à l'emplacement des anciens abris de quais... avec copie en affiche des 3 autocollants de la campagne d'affichage du printemps, plan du quartier, plan du réseau je crois, câblage des haut-parleurs, parabole de réception Radio Ligne D, emplacement des poubelles double flux)

En attendant le ROVO de 18h55 ce soir, je suis allé jusqu'à l'extrémité sud du quai 3, un endroit toujours aussi accueillant... J'ai même découvert qu'il existait un petit aquarium sur le quai...
Je reviens au sujet des téléaffichages car j'ai comparé les 2 faces, et celles-ci sont légèrement différentes au niveau du bandeau supérieur.

Ca c'est la face sud, et la face nord diffère en ce que les mentions " Gares desservies" ne figurent pas.
Revenons à la face sud. On a en apparence 2 panneaux similaires, marqués l'un voie Z, l'autre voie 3 avec les flèches respectives. Tel que c'est fait, l'interprétation immédiate est que le panneau de gauche concerne la voie Z, et le panneau de droite la voie 3.
Comme vous le savez, ce n'est pas ça puisque les 2 panneaux constituent les 2 moitiés de la même liste de gare. La question qui se pose est donc: à quelle voie correspond donc cette desserte ? Et la réponse est probablement voie Z, vu que le panneau est quand même bien décentré. Mais il faut quand même bien analyser la situation, c'est tout sauf évident. Il faudra probablement retirer l'indication "Voie 3" avec la flèche...
Affaire à suivre...
PS: au cas où, il y a déjà la corde du pendu accrochée au plafond

Ou alors il affichera simplement le prochain départ, voie Z et 3 confondues

Ou alors il affichera simplement le prochain départ, voie Z et 3 confondues

Je pense qu'on va en rester à l'affichage par voie, seule solution valide avec D8. Il peut y avoir 2 trains à quai (BIPE + ZUCO par exemple) et le système n'a pas de flèche pour indiquer lequel il décrit... On voit que le panneau a été décentré ce qui laisse à penser que les panneaux de la voie 3 seront calés de façon symétrique, mais vu l'encombrement de ces panneaux, les 2 séries voie 3 / voie Z vont prendre presque tout la largeur de quai.
En un temps, BenJ avait indiqué sur le forum que ce n'était pas gagné pour le caractère pratique du système.