Forum SaDur

http://www.lexpress.fr/diaporama/diapo- ... 45158.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Je croyais qu'il n'engloberait que les 92, 93 et 94.
On y voit des communes du 91.

Osons le dire:

Je hais les designs futuristes qui ont l'air d'être inspirés pour la plupart par les scénarios de Besson&Co quand ce n'est pas Ghotam City...

http://www.lexpress.fr/diaporama/diapo- ... 45158.html


Je croyais qu'il n'engloberait que les 92, 93 et 94.
On y voit des communes du 91.

Le Grand Paris est presque enterré
Reste le Paris Métrople qui veut tout dire et rien dire
C'est un fourre-tout qui permet d'y mettre toutes sortes des projets séparés comme le Plateau de Saclay (91)

Sinon, ya un peu de délire dans le diaporama (cf la N7 a Evry)

Pour ce qui est des lacs de Grigny, alors là, c'est plus du délire, c'est un fantasme

Pour ce qui est des lacs de Grigny, alors là, c'est plus du délire, c'est un fantasme

Il manque plus que la gare de Grigny Centre avec une verrière genre Avignon TGV et le tableau serait complet
UUCA : tu devrais contacter ces urbanistes : ils doivent prendre des trucs un peu costauds

Vous avez vu le dernier projet présenté : http://www.lemonde.fr/politique/infogra ... id=1158482" onclick="window.open(this.href);return false; ?

Vous avez vu le dernier projet présenté : http://www.lemonde.fr/politique/infogra ... id=1158482" onclick="window.open(this.href);return false; ?

ca a de la gueule

par contre, la liaison "Versailles-Chantiers - La Défense", je le mets au défi de réaliser cette liaison en passant par le trait rouge : Versailles, Marnes-la-coquette, Vaucresson, Garches, Rueil,... et j'en passe
même en souterrain, il n'y arrivera pas

C'est un ambitieux projet de prolongement de la 14 qu'on nous propose là


Pour tous ces projets de rocade je trouve dommage de ne pas avoir de plan plus détaillé.

Pour Arc Express / Orbival, tu peux, si ce n'est déjà fait, jeter un coup d'oeil aux 2 articles du glossaire correspondants, il y avait les cartes aussi précises que possible...
Effectivement, la ligne 14 gagne quelques km, et apparemment la branche St Denis de la 13.

Pour tous ces projets de rocade je trouve dommage de ne pas avoir de plan plus détaillé.

Dis toi que c'est volontaire / faut ménager la chèvre et le choux / tout le monde peut se dire : "ca passe pas chez moi" ou "ca passe chez moi"

Quand tu penses que le trajet de la Francilienne Nord/Ouest n'est toujours pas arrété, et ce apres plusieurs variantes, tu t'étonnes qu'à ce stade ils ne fassent pas de plan plus détaillé.

Pour Arc Express / Orbival, tu peux, si ce n'est déjà fait, jeter un coup d'oeil aux 2 articles du glossaire correspondants, il y avait les cartes aussi précises que possible...

Roooh. Il est bien notre glossaire

Effectivement, la ligne 14 gagne quelques km

Non, ce qui me faisait marrer c'est que, tel que c'est dessiné, on a l'impression que tout le truc est la ligne 14

Non, ce qui me faisait marrer c'est que, tel que c'est dessiné, on a l'impression que tout le truc est la ligne 14

m'a plutot l'air d'un bout-à-bout 7 - 14 - 13
si c'est en métro ce truc là, c'est ingérable sur une telle longueur

Ce qui est du domaine du possible (sous une forme ou sous une autre) ce sont les liaisons
- La Défense - Roissy (Vital selon les "Décideurs de la Défense Pour concurrencer Francfort ou Londres)
- Versailles - Saclay - Massy (Le bébé de Christian Blanc)

le reste, c'est de la pure spéculation (notamment la liaison Marne-La-Vallée - Le Bourget)
D'ailleurs, si ils voulaient avoir de l'audace, ils feraient passer des RER sur les liaisons TGV Via Marne-La-Vallée

D'ailleurs, si ils voulaient avoir de l'audace, ils feraient passer des RER sur les liaisons TGV Via Marne-La-Vallée

Quel dommage, les ROR n'ont pas d'équipements TVM. Merci tout de même pour votre proposition et à bientôt peut-être Je sais même pas si ça carbure au TVM dans le coin. Rien n'est moins sûr.

si c'est en métro ce truc là, c'est ingérable sur une telle longueur

Quel truc ? Villejuif - Pleyel en 14 c'est le projet initial et ça roulera sans problème. Après, les morceaux de la rocade, oui il faudra fractionner... Mais un métro automatique avec portes palières est quand même très régulier (en tout cas la 14 ça rox )

Quel dommage, les ROR n'ont pas d'équipements TVM. Merci tout de même pour votre proposition et à bientôt peut-être

ben quoi. On peut rever l'audace.
Une dizaine de rames RER équipées pour les voies TGV et Hop on fait une branche à la D qui nous fait Melun - Mickeyland - Roissy - (et soyons fous, osons le bareau improbable) - Orry-La-Ville
Manque juste quelques kms au sud et au Nord et on fait Melun-Orry en 45 minutes. Meme Homer n'a pas osé le réver

Quel truc ? Villejuif - Pleyel en 14 c'est le projet initial et ça roulera sans problème. Après, les morceaux de la rocade, oui il faudra fractionner... Mais un métro automatique avec portes palières est quand même très régulier (en tout cas la 14 ça rox )

oui, c'est super rox (comme tu dis).
Mais même en automatique, je pense qu'une liaison Orly - Le-Bourget est trop longue et seras complexe à gérer.
Je ne sais pas combien de kms ca représente (peut-être 45 ou 50) mais c'est long

Questions aux , ca existe un métro ausssi long (en une seule ligne ?)

C'est sûr que le tracé proposé par Blanc est beaucoup plus intéressant que le projet de la Région. J'aurai juste fait passé l'arc Villejuif -> Marne-la-Vallée par Créteil (ou même Valenton). Surtout qu'il existe des tracés ferrés à cet endroit, avec possibilité d'ajout de voies qui plus est.

Par contre bien sûr, on sait que c'est irréalisable et que cela ne verra jamais le jour.

Il faut développer le bateau-bus car la banquise est en train de fondre

C'est sûr que le tracé proposé par Blanc est beaucoup plus intéressant que le projet de la Région. J'aurai juste fait passé l'arc Villejuif -> Marne-la-Vallée par Créteil (ou même Valenton). Surtout qu'il existe des tracés ferrés à cet endroit, avec possibilité d'ajout de voies qui plus est.

Par contre bien sûr, on sait que c'est irréalisable et que cela ne verra jamais le jour.

Peut-être était-ce ce qu'on a dit des projets de dans les années 60 et ça s'est quand même plus ou moins fait ?
Le projet RATP / Région a au moins l'avantage d'offrir une solution continue à distance à peu près constante de Paris. Au pire, il y avait même le projet SNCF de tangentielles. Là, on ne peut toujours pas aller du 94 au 92 sans passer par Paris (qu'est-ce j'irais faire à Massy ou à Versailles Chantiers pour aller dans le 92 ? pourquoi pas passer par Saclay pendant qu'on y est ?). Ce n'est pas nécessairement un mauvais projet, c'est en tout cas la réponse à une autre question.

Il faut développer le bateau-bus car la banquise est en train de fondre

Si on peut faire une halte à Vélizy (altitude 175 m) et une autre à Saclay, par avance merci

D'ici 2030, le réseau existant de transports en commun (métros, trains et RER) d'Ile-de-France va supporter plus de la moitié du surcroît de trafic de voyageurs. L'urgence, selon les architectes, n'est donc pas de construire de nouvelles infrastructures lourdes qui prendront du temps. A leurs yeux, il faut, en priorité, accélérer les fréquences, augmenter les cadences et développer les dessertes le long des axes déjà tracés.
La bataille a démarré, les 6 et 7 mars, au coeur de la forêt de Clairefontaine (Yvelines), au centre d'entraînement de l'équipe de France de football. M. Blanc avait réuni les architectes en séminaire pour leur exposer son projet de rocade de métro souterrain : située en moyenne à une dizaine de kilomètres de Paris, longue d'environ 140 kilomètres, elle comporterait une soixantaine de stations tous les 2 à 3 kilomètres. Coût estimé : 14 milliards d'euros. Soit presque deux fois le montant - environ huit milliards - investi tous les dix ans pour les transports en Ile-de-France.

Accélérer les fréquences, augmenter les cadences et développer les dessertes le long des axes déjà tracés: un toutes les minutes dans Paris avec des MI3N, la 30 sur notre ligne avec reconstruction de Bercy-Poniatowski, Charenton, Villeneuve Prairie (transformation du Parc des Sports en cité lacustre) et des RdF armés, une rame toutes les 40 secondes sur les lignes 1, 13 et 14 , ...
Un peu de réalisme, svp !

Peut-être était-ce ce qu'on a dit des projets de dans les années 60 et ça s'est quand même plus ou moins fait ?

Le contexte socio-politico-économique n'est plus du tout le même

1/ A l'époque l'Etat dirigeait tout, décidait de tout et financer ce qu'il voulait
2/ Nous étions encore dans les 30 Glorieuses, même si le 1er choc prétrolier avait un peu diminué les ambitions (mais les schémas de principe des RER avaient déjà été adoptés et financés/réalisés en partie pour les tunnels et )

depuis, à part les tunnels et et la ligne 14 rien n'a été réalisé avec une telle ampleur

les projets de Christian Blanc, ou de la RATP ou de la SNCF, ou de la Région,... ne seront financés qu'en partie par l'Etat. Le reste devra être financé par la Région. Et cela sous réserve que la Région et l'Etat s'entendent sur le choix des projets à réaliser

Peut-être était-ce ce qu'on a dit des projets de dans les années 60 et ça s'est quand même plus ou moins fait ?

Le contexte socio-politico-économique n'est plus du tout le même

1/ A l'époque l'Etat dirigeait tout, décidait de tout et financer ce qu'il voulait
2/ Nous étions encore dans les 30 Glorieuses, même si le 1er choc prétrolier avait un peu diminué les ambitions (mais les schémas de principe des RER avaient déjà été adoptés et financés/réalisés en partie pour les tunnels et )

depuis, à part les tunnels et et la ligne 14 rien n'a été réalisé avec une telle ampleur

C'est exactement ce qui était expliqué dans l'exposition que j'ai vu au Pavillon de l'Arsenal. Il y avait même des petits films des années 60 vantant la création des villes nouvelles d'Evry, Sénart, etc.

Comme l'a souligné poudou99, il s'agissait de travaux de grandes envergures liés à un constat : il n'y avait plus de place en petite couronne, alors on est allé crée de grandes villes nouvelles en banlieue. Conséquence : il fallait développer des transports pour inciter les gens à bouger et s'installer : boulevard périphérique, autoroutes, RER. L'Etat était maître et avait de l'argent à investir.

Aujourd'hui : il existe trop de structures de décision : Etat, Région, STIF, Communautés d'Agglomérations, etc. C'est un vrai merdier pour savoir de quelle couleur peindre un train, alors imaginez pour faire un tracé ferroviaire de grande ampleur...

Et côté pognon en ce moment, c'est pas gagné. Quand je vois toutes les entreprises qui font des coupes monstrueuses dans leur budget : gels des embauches, des salaires, projets "axed", consultants dégagés, etc. Je me dis que les banques ayant la capacité de financer un tel chantier doivent se compter sur les doigts d'une main de manchot.

C'est d'autant plus dommage qu'on cherche justement à créer de grands projets pour relancer l'économie. Cela offrirait :
- création de jobs en masse ;
- projet porté sur la mouvance du développement durable (vous avez vu comment on entend plus parler de Jean-Louis Borloo depuis qu'il y a la crise ?) ;
- nécessité absolue si on veut éviter une crise des transports véritables en Île-de-France.

Allez réjouissez-vous, dans le formidable (selon les termes de leurs géniteurs) plan de relance, il doit bien avoir un peu de place, à coté de certaines restaurations d'hôtel de luxe!

- La Défense - Roissy (Vital selon les "Décideurs de la Défense Pour concurrencer Francfort ou Londres)

Mouais, je ne sais pas dans quel planète il vit, le Blanc, mais il faut arrêter cinq minutes le délire. Le premier problème des transports en commun, c'est d'enmener les gens sur leur lieux de travail, pas de servir de navettes express pour hommes d'affaire ou universitaires devant assister à une conférence. Franchement, vous croyez que le PDG de la Société Générale prendra le métro pour aller à Roissy ? C'est juste pas sérieux tout ça. Au passage, on signalera à Blanc que la liaison La Défense - Versailles Chantier existe déja, et que Garches est déja reliée à La Défense.

Bref, ce "projet", c'est juste un trait sur une carte. J'espère seulement que ça ne servira pas de pretexte pour retarder ou abandonner Arc Express.

Il faut développer le bateau-bus car la banquise est en train de fondre

Si on peut faire une halte à Vélizy (altitude 175 m) et une autre à Saclay, par avance merci

Vélizy, sa grande Marina et ses bikinis

Il faut développer le bateau-bus car la banquise est en train de fondre

Si on peut faire une halte à Vélizy (altitude 175 m) et une autre à Saclay, par avance merci

Vélizy, sa grande Marina et ses bikinis

Où? on est quelques uns que ça pourrait intéresser
Le top serait d'avoir Martine à Vélizy (en bikini, ou moins)

vous avez vu comment on entend plus parler de Jean-Louis Borloo depuis qu'il y a la crise ?

La planète c'est bien joli mais on a des bagnoles à vendre Et vu l'enthousiasme pour la voiture électrique... Il y avait eu un C dans l'air là dessus il y a quelques jours mais il est plus dispo