Forum SaDur

Le 14 décembre dernier était inauguré "D8" : http://forum.sadur.org/viewtopic.php?f=4&t=5142" onclick="window.open(this.href);return false;

Votre témoignage depuis l'arrivée de cette nouvelle grille.

Plus de régularité ? Moins de régularité ?
Incidents plus vite / moins vite résorbés ?
Des horaires/dessertes mieux/moins bien adapté(e)s ?
Taux de remplissage de vos trains ?
Pistes d'amélioration ?

Pour mon trajet :

- le matin : forte dégradation de la régularité, à cause de ralentissements entre Villeneuve et gare de Lyon (mais dégradation constatée avant D8).
- le soir : les ZUCO respectent mieux leurs horaires à Châtelet (alors qu'avant vers 18h les 5 minutes de retard étaient la règle). Moins de bouchon dans le tunnel ou bénéfice du temps de retournement plus long dans le nord ? Malheureusement ce gain est perdu à cause de bouchons entre gare de Lyon et Villeneuve (donc pas de changement à l'arrivée)
- trop nombreuses suppressions de train, mais cela semble s'améliorer depuis 3 semaines
- dessertes : amélioration aux heures creuses avec des missions systématiquement interconnectées
- les incidents ne me semblent pas plus vite résorbés qu'avant

Stats :


A vous

On en parle partout donc je vais faire court : autant de retard sur les trains interconnectés (logique), mais les BIPE sont eux aussi souvent en retard car ils partent juste derrière les ZUCO qui viennent d'Orry, et ça a pas l'air évident de faire partir les BIPE devant les ZUCO en cas de retard de ceux-ci

Je me méfie du "bouchon" provoqué par la SNCF entre la gare de Lyon et Villeneuve, on parie qu'ils vont s'en servir pour ajouter des arrêts ?

les BIPE sont eux aussi souvent en retard car ils partent juste derrière les ZUCO qui viennent d'Orry, et ça a pas l'air évident de faire partir les BIPE devant les ZUCO en cas de retard de ceux-ci

A regarder les trains qui passent vers 19 heures à Châtelet, il y a quand même des fois où cela arrive

les BIPE sont eux aussi souvent en retard car ils partent juste derrière les ZUCO qui viennent d'Orry, et ça a pas l'air évident de faire partir les BIPE devant les ZUCO en cas de retard de ceux-ci

A regarder les trains qui passent vers 19 heures à Châtelet, il y a quand même des fois où cela arrive

J'ai vu souvent le BIPE partir avant le ZUCO quand celui ci était à la bourre (+5 au moins).
Après c'est à Paris Lyon sur la voie 1 qu'il y a embouteillage...

les BIPE sont eux aussi souvent en retard car ils partent juste derrière les ZUCO qui viennent d'Orry, et ça a pas l'air évident de faire partir les BIPE devant les ZUCO en cas de retard de ceux-ci

A regarder les trains qui passent vers 19 heures à Châtelet, il y a quand même des fois où cela arrive

J'ai vu souvent le BIPE partir avant le ZUCO quand celui ci était à la bourre (+5 au moins).
Après c'est à Paris Lyon sur la voie 1 qu'il y a embouteillage...

En gros le retour à D12 ne changerait rien, car la voie du "ZUCK" ne sera certainement pas rendue ?

En gros le retour à D12 ne changerait rien, car la voie du "ZUCK" ne sera certainement pas rendue ?

Bingo

Je me méfie du "bouchon" provoqué par la SNCF entre la gare de Lyon et Villeneuve, on parie qu'ils vont s'en servir pour ajouter des arrêts ?

Je suppose que le bouchon doit surtout se concentrer au nord de Pompadour, et plus exactement entre Charenton et Maisons-Alfort - Alfortville (le soir au moins...). Je ne pense pas que l'existence d'un bouchon amène (d'un point de vue logique) la nécessité d'ajouter des arrêts. Un arrêt à Maisons-Alfort - Alfortville, c'est pratiquement toujours 1 minute ou plus d'arrêt (quand il y a un des petits bleus pour donner un coup de sifflet pour le signal du départ, j'ai assez souvent déjà quitté la place de la Gare...). Si on rajoute les trajets d'approche et de redémarrage, on ne doit pas s'en tirer à moins de 90 à 120 secondes et on ne peut pas jouer sur les 30 à 60 secondes des ralentissements et accélérations.
La seule possibilité est la réduction du temps d'arrêt à Maisons-Alfort - Alfortville. Et pour cela, il faut davantage de fluidité. Pour la sortie nord, le problème majeur est celui des portillons sur les quais à l'entrée des escaliers qui finissent par créer une accumulation de personnes débordant au-delà des lignes de sécurité en bordure des quais). Pour la sortie sud, c'est un problème de discipline principalement: ceux qui donnent leur coup de fil dans l'escalier, ceux qui montent pour prendre le train à deux de front, ceux qui sont très contents de croiser Mme Michu et qui en profitent pour demander des nouvelles de tout le quartier. Ce n'est cependant pas cela qui va améliorer les choses de façon considérable.
Alors après on fait quoi ?

Je suppose que le bouchon doit surtout se concentrer au nord de Pompadour, et plus exactement entre Charenton et Maisons-Alfort - Alfortville (le soir au moins...).

Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres, mais j'ai l'impression que ce n'est pas que là. Même dans la faucille je trouve qu'on se traine plus qu'avant ...

Le soir, en tant qu'adepte du ZECO, le ralentissement est quasi systématique entre Charenton et le Vert de Maison inclus. Parfois, mais beaucoup plus rarement, on rattrape le ZUCO et il y a ralentissement dans la faucille de Villeneuve. Quand le ROVO arrive Gare de Lyon à 05/20/35/50, pourquoi ne fait-on pas partir le ZECO avant ? Mystère

Ce trajet à 30 à l'heure dans le sillage du ROVO semble avoir été anticipé par la SNCF par des horaires archi-détendus, puisqu'il ne se traduit jamais par des retards catastrophiques à l'arrivée : 2 à 6 mn en général, pour un retard au départ de 2 ou 3 mn, en fonction du retard dudit ROVO. En fait cette allure réduite est équivalente aux ralentissements dus au détour par Bercy et aux franchissements d'aiguilles des anciens ZUCKs ....

Je trouve que c'est un net progrès de faire partir ZECOs et ZUCOs du même quai, ce qui évite les cavalcades dans les escaliers ....

Le matin je n'ai pas constaté de différences fondamentales ... A part qu'il vaut mieux voyager tôt

Le soir, en tant qu'adepte du ZECO [...]
Je trouve que c'est un net progrès de faire partir ZECOs et ZUCOs du même quai, ce qui évite les cavalcades dans les escaliers ....

Quand j'ai l'occasion de prendre un train avant 19h20, je prends désormais moins le ZECO qu'avant car il est de plus en plus plein, sans doute parce qu'il stationne maintenant sur le même quai que celui des ZUCO. D'ailleurs le ZUCO arrive seulement 5 minutes après le départ du ZECO, ce qui permet d'alléger les ZUCO.

Etant davantage sensible au confort qu'à la vitesse, je préférais le départ des ZECO/ZUCK de la voie 4. Ca décourageait certaines personnes qui préféraient s'entasser dans les ZUCO/ZYCK.
Heureusement je prends le train souvent plus tard, donc sans problème de place.

Sinon je n'ai pas constaté de réels changements, ni positifs, ni négatifs, mise à part un nombre un peu plus important de suppressions de trains le matin.
Ne me rendant pas au nord de la gare du nord, je me fiche que je puisse prendre un train qui m'emmène à Orry.

[Hors-sujet]
Mon collègue qui prend la ligne (Bois le Roi) m'indique qu'il a désormais davantage de place, mais de temps à autre des suppressions le soir qu'il n'avait pas avant, mais que cet effet négatif était nul car il bénéficie de plus de trains. Il est content.
[/Hors-sujet]

Pour moi pas de changement le matin car je prends toujours les trains de la Vallée et en flanc de pointe. Ils ont la même régularité qu'avant

Le soir, par contre, j'essaie d'attraper le BIPE à Chatelet pour pouvoir, avoir une place assise (même si ce changement de quai A/D me plait pas) mais j'ai rarement eu un train à l"heure au départ de Chatelet
- soit il est supprimé (retourné à Gare de Lyon)
- soit il part apres le ZUCO qui est à la bourre
- soit il est annulé car problème d'aiguillage à Chatelet (2 fois)

Il n'y a que les ROVO qui restent potables mais ils conservent leurs problèmes à Corbeil si la voie 2 est encore occupée (attente avant d'entrer en gare)

Bref. Aucun interret

Ce n'est que de l'acharnement pour gagner artificiellement des points de régularité pour plaire au STIF

Ca n'a pas changé grand chose pour moi, à part que:
- un MIPE sur deux en heures creuses part de Melun, donc cool!
- le soir, à Juvisy, les BIPE sont plus à l'heure qu'en période D12, ce qui retarde moins les ZOPO (qui sont quand même en retard la plupart du temps, mais ça m'arrange bien au niveau de ma correspondance avec le VICK )

Perso: du mieux, mes chiffres parlent d'eux même :



Alors qu'avant le 14 Décembre 2008 j'étais certain d'avoir un BIPE le soir, en raison de son retard (la norme était +5/+8, grosso modo), aujourd'hui il m'arrive plus souvent de tomber dans l'intervalle me permettant d'avoir le ROVO suivant.

Je suppose que le bouchon doit surtout se concentrer au nord de Pompadour, et plus exactement entre Charenton et Maisons-Alfort - Alfortville (le soir au moins...).

Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres, mais j'ai l'impression que ce n'est pas que là. Même dans la faucille je trouve qu'on se traine plus qu'avant ...

Je suis totalement d'accord, j'ai remarqué que souvent, on était ralenti dans la faucille.

Sinon, je rejoins globalement tes observations.

Je rajouterai que les ZECO sont trés souvent "plombés" par le ROVO.

Et je pense comme Remster que tout cei est volontaire, pour nous faire avaler le "caractère indispensable" du tout omnibus, alors que ce sera une catastrophe...

Perso: du mieux, mes chiffres parlent d'eux même :



Alors qu'avant le 14 Décembre 2008 j'étais certain d'avoir un BIPE le soir, en raison de son retard (la norme était +5/+8, grosso modo), aujourd'hui il m'arrive plus souvent de tomber dans l'intervalle me permettant d'avoir le ROVO suivant.

Ca parle aussi, mais ça ne dit pas la même chose:

et ce ne sont pas les trains du matin qui expliquent la tendance différente, puisque nous faisons souvent train commun le matin...

Quant à moi j'ai un petit problème ce mois-ci (sanglier, ROVO en retard...) Évidemment je ne prends pas beaucoup de trains : la plupart des mois, la portion orange représente 1 train

La vraie comparaison, et on la fera en fin de mois, est entre février 2008 et février 2009

Personnellement je ne sais pas encore trop quoi penser
Car au mois de janvier j'ai eu une grande majorité de train en retard et en février presque que des trains à l'heure
Donc je ne peux que faire un constat au niveau du taux de remplissage qui fait ressembler les trains (en provenance d'Orry la ville ou dirigés vers Orry la ville) à des bétaillères
Voila

Alors pour ma part ça a plutôt empiré. Au niveau de la régularité, le matin c'est peut être légèrement mieux, mais le soir c'est le contraire. De plus, le temps du trajet normal a pris 4 minutes et le matin comme le soir on est compressé (habitant Fosses j'ai la chance d'avoir une place assise le matin, car il n'est reste plus à partir de Goussainville).

Au final, bilan largement négatif, et je crains les trajets quand les beaux jours seront de retour...

Je n'ai pas constaté d'amélioration.

Par contre le ZECO qui part de la voie 1 au lieu de la 4 (pour le ZUCK) n'arrange pas les choses.
D'autant qu'avant il se retournai à gare de Lyon et que l'on pouvait attendre assis dans le train et que maintenant il arrive du nord (retournement à Châtelet ou à gare du nord ?).

D'autant qu'avant il se retournai à gare de Lyon et que l'on pouvait attendre assis dans le train et que maintenant il arrive du nord (retournement à Châtelet ou à gare du nord ?).

ZECO de 19h03 venu tout droit des Joncherolles.
Et les ZECO partent voie 3 normalement.

Catastrophique la semaine passée :

Moi je ne vois pas d'améliorations tangibles...

Les petits reproches:
-Les ZUCO courts surtout les cas pathétiques en heures de pointe.
-Les ZECO voie 3. qui ne laissent qu'une seule voie pour les ROVO/ZUCO/BIPE, certes sur d'autres lignes c'est pire sur seulement 1 voie. Mais les 2 portes de nos Z2N prolongent les temps d'arrêt. Sans compter les ZECO qui trainent derrière les ROVO...
-Les "historiques" dans le sens Nord-Sud partent en congés lors des services réduits d'été et de Noël
-Le UUCA: C'est un massacre! On regrette tous les ULCO...

-Du coté d'Evry, l'offre de service en journée laisse toujours à désirer.

Les gros reproches
-Bah le principe de D8 en lui même. A mon avis une vision à CT mais à MLT on ne sait pas qu'est ce qu'on prévoit à part Pompadour...
-L'offre au Nord, mention spéciale aux gares au delà de Villiers le Bel.

Je ne dispose pas de comparaisons entre la 12 et la 8

Après un mois de décembre et janvier chaotique, il y avait un léger mieux en février mais ce n'était que de courte durée. Le lundi noir 16 février ne va pas améliorer mes stats et février n'est pas fini.

Je commence à me demander si je ne vais pas investir dans un 125, car tout engins de plus de deux roues en région parisienne est synonyme de galères à répétitions.

Et je pense comme Remster que tout cei est volontaire, pour nous faire avaler le "caractère indispensable" du tout omnibus, alors que ce sera une catastrophe...

+1
Convaincu aussi.

Et je pense comme Remster que tout cei est volontaire, pour nous faire avaler le "caractère indispensable" du tout omnibus, alors que ce sera une catastrophe...

+1
Convaincu aussi.

Il est impossible de faire tenir les trains actuels avec une seule voie dès la sortie de Paris Gare de Lyon (Souterraine) de toutes façons.
Après, sur la nécessité d'avoir réduit la à une voie... Là je sais pas.

Il est impossible de faire tenir les trains actuels avec une seule voie dès la sortie de Paris Gare de Lyon (Souterraine) de toutes façons.

Si, en adoptant le "tout-direct" (et pas le "tout-omnibus"), au moins jusqu'à Pompadour. Mais là vous comprendrez que je ne vous suivrais pas dans votre démarche !

Yaka fermer la gare de Maisons-Alfort - Alfortville ! (après tout le 8 est pas complètement saturé )

Yaka fermer la gare de Maisons-Alfort - Alfortville ! (après tout le 8 est pas complètement saturé )

On fera des navettes par la voie 2M avec de belles couscoussières!
(on va aménager pour qu'on puisse faire un retournement rapide sur la voie 2M au Vert de Maisons puis on banalisera la voie 2M jusqu'à la sortie de Maisons-Alfort - Alfortville où on raccordera la voie 1M à la voie 2M.)


Attends moi Francois!

Je vous rappelle que les voies 1M et 2M sont désormais réservées aux TER Bourgogne, aux trains de nuit et plus généralement à tout ce qui va vers ou vient de Paris-Bercy