Forum SaDur

Puisque le sujet précédent consacré à 2015 a eu tant de succès, voilà un complément qui constitue une mise à jour des informations déjà données il y a quelques mois en ce même lieu. Ces informations sont issues du Schéma Directeur de la Région Ile de France, le document que le Conseil Régional a voté il y a quelques jours, sans que personne n'ait l'assurance qu'il soit un jour appliqué, en particulier parce que pas mal de projets nécessitent des financements de l'Etat et que celui-ci est explicitement contre le SDRIF (en particulier en reportant un certain nombre de décisions sur la mission Christian Blanc).

Voilà donc de quoi rêver sans fumer la moquette (certains l'ont fait pour vous en rédigeant le document...), j'ai rajouté la numérotation pour qu'on s'y retrouve un peu plus facilement:

(1.1) Aménagements

• électrification Paris - Provins et Troyes
• électrification Meaux - La Ferté-Milon
• liaison Creil - Roissy (raccordement à la hauteur de Vémars)

(1.2) Lignes à Grande Vitesse (extrémités non déterminées précisément)

• doublement LGV Sud-Est, avec gare à Melun-Villaroche
• interconnexion sud entre (Valenton) et (Massy) avec gare à Orly
• interconnexion ouest entre (Sartrouville) et (Versailles) avec gare à La Défense (il était question de mettre cette gare à La Folie, au-delà de la Grande Arche...)
• interconnexion nord entre (Montigny les Cormeilles) et (Gonesse)
• liaison Paris - Londres via Amiens avec sortie de Paris (1) parallèle à la LGV Nord, (2) dans les environs de l'A16 ou (3) au nord de Pontoise
• liaison normande (rive droite de la Seine) avec gare à Cergy
• Austerlitz gare TGV (le plan serait d'amener des voies adaptées TGV jusqu'à Austerlitz depuis soit la ou les lignes Sud-Est et la ligne Atlantique de façon à faire une gare bis de Gare de Lyon et Montparnasse

(1.3) Autres liaisons interrégionales

• LRNVS (Liaison Rapide Normandie - Vallée de la Seine) entre Mantes et Poissy par la rive gauche de la Seine puis Nanterre et Paris St Lazare
• TGV Normandie - Roissy par Mantes et la rive droite de la Seine puis Argenteuil, Villetaneuse, triangle de Vémars par la LGV Nord et rebroussement sur Roissy
• POLT Paris - Orléans - Limoges - Toulouse

(1.4) CDG Express

• départ Gare du Nord, arrêt à La Plaine, parallèle au jusqu'à croiser la LGV Interconnexion est, puis direction Roissy

(1.5) Aménagements liés aux plates-formes aéroportuaires

• aménagements de la ligne Nord ;
• construction d’une gare TGV à Orly dans le cadre de la réalisation de la ligne TGV d’interconnexion sud, en partie souterraine ;
• mise en service d’une voie ferrée entre la plate-forme aéroportuaire de Roissy – Charles de Gaulle et le faisceau de Paris nord, notamment pour autoriser des liaisons entre Roissy et Amiens, Creil et Beauvais-Tillé.

Le projet de desserte directe de l’aéroport de Roissy depuis la gare de l’Est – « CDG Express » sera réalisé grâce à l’amélioration du Nord et à la réalisation du barreau de Gonesse. (je suppose que ce sont ces 2 derniers projets qui doivent permettre de libérer les infrastructures nécessaires)

(1.6) Aménagements liés au réseau ferré national

• modernisation de la LRNVS ;
• modernisation des gares parisiennes ;
• développement du nombre d’accès, gares et haltes, aux TGV en s’appuyant sur le développement des liaisons d’interconnexions ferroviaires ;
• réalisation d’une ligne d’interconnexion sud des LGV, principalement en souterrain ;
• construction d’une nouvelle gare TGV à Orly, en correspondance avec l’aérogare, le tramway et Orlyval ;
• aménagement de nouvelles voies dédiées aux TGV sur le faisceau de la gare d’Austerlitz pour desservir cette gare et étude de la possibilité de desserte de la gare Bibliothèque François Mitterrand par les trains venant d’Orléans ;
• construction d’une nouvelle gare TGV du « Sud Seine-et-Marne » à la hauteur du pôle d’activités de Villaroche ;
• construction d’une nouvelle gare TGV dans le secteur de Cergy ;
• construction d’une nouvelle gare TGV à La Défense – Seine-Arche ;
• réalisation du barreau ferroviaire permettant la liaison Creil-Roissy ;
• création d’un raccordement entre la ligne classique Mantes/Massy et la LGV Atlantique dans le secteur de Massy ;
• électrification de la ligne Paris-Provins-Troyes-Bâle et la ligne Meaux-La Ferté Milon.
• À long terme, une interconnexion nord devra être réalisée, et permettra notamment une liaison à grande vitesse vers la Normandie.
• À long terme également, le doublement de la LGV sud-est, la plus ancienne et aujourd’hui très chargée, doit être réalisé, ainsi qu’une nouvelle liaison vers Londres, via Amiens. La réalisation d’une interconnexion ouest complètera le dispositif de maillage des LGV en Île-de-France.

(1.7) Développer le transport multimodal de marchandises
Pour le fret, les capacités du réseau ferroviaire francilien sont à préserver. (les trains de fret ne sont pas prêts de disparaître, y compris en heures de pointe comme cela est indiqué dans le texte)
Les sites logistiques embranchés fer à préserver sont : Les Gobelins, Bercy, Évangile et Batignolles, Saint-Ouen les Docks, La Plaine Saint-Denis, La Courneuve, Bobigny, Pantin, Noisy-le-Sec, Seine Amont, Pompadour, Nanterre-la Folie.
Les grands sites logistiques historiques à préserver sont les sites de Gennevilliers, Bonneuil-sur-Marne, Limay, Rungis, Garonor, Roissy, Le Bourget, Villeneuve-Saint-Georges et Valenton.
Les grands sites logistiques multimodaux à valoriser ou à développer sont :

• à l’ouest : les secteurs d’Achères et de Triel-sur-Seine ;
• au nord : les secteurs de Bruyères sur Oise et Saint-Ouen-l’Aumône ;
• au nord-est : les secteurs de Saint-Mard, et de Roissy - Charles de Gaulle ;
• à l’est : les secteur de Vaires-sur-Marne et RN4/RN36 (Val Bréon) ;
• au sud : les secteur de Montereau, de Brétigny-sur-Orge/Marolles, Dammarie-les-Lys, Evry-Corbeil et Vigneux-sur-Seine ;
• au sud-ouest, les secteurs de Trappes et Orsonville.

(2.1) Améliorations des services ferroviaires franciliens

• étude et mise en oeuvre des schémas directeurs de lignes ferroviaires, notamment en renforçant les , , et , tout particulièrement dans leurs sections les moins fluides (2007-2020) ;
• résorption des points noirs du réseau et augmentation des capacités des lignes (2007-2027) ;
• modernisation de la gare des Halles à Paris (2007-2013) ;
• création de la gare Évangile et de son pôle multimodal dans le secteur nord de Paris (2007-2020) ;
• construction d’un nouveau tunnel entre Châtelet et Gare du Nord (2007-2027) ;
• création d’une correspondance sur les deux branches du , à Fontenay-sous-Bois (2014-2020).

(2.2) Liaisons structurantes de rocade
Dans le cadre du projet « Arc-Express » :

• étude et réalisation de l’Arc sud-est, fuseau d’étude entre Val de Fontenay/Noisy-le-Grand – Arcueil/Bourg-la-Reine (2007-2020) ;
• étude et réalisation de l’Arc sud-ouest, fuseau d’étude : Arcueil/Bourg-la-Reine – Saint-Cloud – Rueil-Malmaison – La Défense (2014-2027) ;
• étude et réalisation de l’Arc nord-ouest, fuseau d’étude : La Défense – Saint-Denis (2007-2020) ;
• étude et réalisation de l’Arc nord-est, fuseau d’étude : Saint-Denis – Val de Fontenay/Noisy-le-Grand (2014-2027).

(2.3) Tangentielles ferroviaires

• réalisation de la Tangentielle Nord, en train léger, de Sartrouville à Noisy-le-Sec, et son prolongement (principe de liaison) vers Noisy-le-Grand Mont d’Est (2007-2020) ;
• prolongement de la Tangentielle Ouest, en tram-train, à Saint-Germain-en-Laye et à Saint-Cyr puis à Cergy (2007-2020) ;
• réalisation de la Tangentielle Sud, en tramtrain, de Versailles-Chantiers à Corbeil-Essonnes via Massy-Palaiseau et Évry-Courcouronnes (2007-2020) ;
  plus en complément (non ferroviaire, vu la fréquentation attendue)
• réalisation d’un Transport en commun en site propre Corbeil-Essonnes- Sénart (2007-2013) ;
• réalisation d’un Transport en commun en site propre bus Sénart-Torcy-Roissy (2007-2013).

(2.4) Liaisons de rocade en tramway
(2.4.1) Dans le cadre du projet Grand Tram

• prolongement de 1 de Noisy-le-Sec à Val de Fontenay (2007-2013) ;
• prolongement du Transport en commun en site propre Trans-Val-de-Marne (TVM) à l’est jusqu’à Noisy-le-Grand (2007-2013) complété par une branche reliant Val de Fontenay (2014-2020), tracé à préciser ;
• prolongement de 1 d’Asnières-Gennevilliers à Nanterre-place de la Boule, puis Rueil-Malmaison centre (2007-2020) ;
• prolongement de 2 de Pont de Bezons à Sartrouville, en correspondance à définir avec la Tangentielle Nord (2014-2020) ;
• réalisation d’un Transport en commun en site propre Issy-les-Moulineaux/Hôpital Béclère/Croix de Berny (tracé en partie souterrain) (2014-2020).

(2.4.2) Dans le cadre du projet Tramway des Maréchaux

• prolongement de 3 de Porte d’Ivry à Porte d’Asnières en limite de Pantin (2007-2013), puis à Porte Maillot (2014-2020).

(2.5) Développement du réseau en coeur d'agglomération
Prolongements:

• 1 à la Folie (La Défense ouest) (2014-2027) ;
• 1 à Val de Fontenay (2007-2020) ;
• 4 à Bagneux (2007-2013) ;
• 4 à Mairie de Saint-Ouen, puis les Docks (2007-2013) ;
• 5 à Place de Rungis (2021-2027) ;
• 7 bis à Château-Landon et raccordement avec la ligne 3bis (2007-2013) ; (ce qui pourrait donner lieu à la création de la ligne 15)
• 7 au Bourget (2007-2013), puis vers le projet urbain « Cité de l’air et de l’espace » (2014-2020) ;
• 9 à Montreuil Murs-à-Pêches (2014-2020) ;
• 11 à Montreuil Hôpital puis Rosny Bois-Perrier (2007-2020) ;
• 12 à la Courneuve-Six Routes (2014-2027) ;
• 12 à Issy-Ville (2014-2027) ;
• désaturation de la ligne 13 impliquant la mise en oeuvre en priorité (2007-2013) du ou des projets que les études en cours retiendront comme nécessaires ;
• 13 à Port de Gennevilliers (2014-2020) ;
• 13 à Stains la Cerisaie (2021-2027) ;
• 14 à Maison-Blanche (2021-2027).

(2.6) Développement du réseau au niveau régional

• construction d’une voie nouvelle de surface, dite « barreau de Gonesse », pour des missions du à destination du parc d’exposition de Villepinte-Tremblay et du pôle d’emplois de Roissy-sud (2007-2013) ; (d'après le schéma publié par la région il y a quelques semaines, le barreau de Gonesse était un Transport en commun en site propre bus: après le tram-train, le bus-train, la à la pointe du progrès)
• construction d’un tunnel de raccordement du au faisceau ferroviaire de surface à l’ouest pour desservir La Défense et le Mantois, construction des gares et des équipements associés nécessaires (2014-2027) ;
• déplacement du terminus du à Coignères (2007-2013) ;
• déplacement du terminus du à Meaux (2021-2027) ;
• déplacement du terminus du à Saint-Mard (2021-2027) ;
• réouverture de la ligne Coulommiers – La Ferté Gaucher (2021-2027).

(2.7) Développement des Transport en commun en site propre (Transports en Commun en Site Propre, où on peut faire rouler n'importe quoi, tram, trolley, bus, ...)

(2.7.1) Projets de tramways :

• prolongement du tramway Villejuif/Athis-Mons à Juvisy (2007-2013) ;
• réalisation du tramway Val de Seine Meudon/Boulogne/Saint-Cloud (2007-2013) ;
• réalisation du tramway prolongeant 4 à Clichy-sous-Bois et Montfermeil (2007-2013) ; (il ne s'agit pas d'un prolongement mais d'une branche séparée en parallèle de celle à destination d'Aulnay)
• prolongement de 4 de Bondy à Noisy-le-Sec (2007-2013) ;
• réalisation du tramway de la Porte de Choisy à Orly via la RN305 (2007-2020) ; ( 183 actuel, site propre en cours de construction depuis des années et des années entre Porte de Choisy et Choisy-Rouget de l'Isle)
• prolongement du tramway Saint-Denis-Porte de Paris/Épinay/Villetaneuse à ParisÉvangile (2014-2020) ;
• prolongement du tramway « Saint-Denis/Sarcelles »/Garges-lès-Gonesse jusqu’au triangle de Gonesse (2021-2027) ;

(2.7.2) Projets de Transport en commun en site propre, dont le mode reste à définir (tramway, site propre bus, etc.) :

• achèvement du site propre Saint-Quentin/Massy (2007-2013) ;
  et les Transport en commun en site propre suivants:
• Transport en commun en site propre Melun/Sénart (2007-2013) ;
• Transport en commun en site propre Massy/Les Ulis (2007-2013) ;
• Transport en commun en site propre sur le tracé de l’ex-«voie de desserte orientale » entre RN4 et RN19 (2007-2013) ;
• Transport en commun en site propre Le Chesnay/Versailles (2007-2013) ;
• Transport en commun en site propre Massy/Orly (2007-2013) ;
• Transport en commun en site propre sur la RN3 de Porte de Pantin à interconnexion 4 (2007-2013) ;
• Transport en commun en site propre sur la RN20 de Porte d’Orléans à Longjumeau (2007-2013) ;

(2.7.3) Projets de Transport en commun en site propre dont les modes et tracés restent à définir :

• Transport en commun en site propre Port de Gennevilliers (2007-2013) ;
• Transport en commun en site propre plateau de Satory (2007-2013) ;
• Transport en commun en site propre prolongeant 4 vers le nord-est et Villepinte (2007-2013) ;
• Transport en commun en site propre Lagny-sur-Marne/Val d’Europe (2007-2013) ;
• Transport en commun en site propre sur les emprises de l’ex-A103 avec un nouveau franchissement de la Marne à l’est de Neuilly-sur-Marne (2007-2013) ;
• Transport en commun en site propre Juvisy/Évry-Corbeil dans le prolongement du tramway Villejuif/Athis/Juvisy, en liaison avec le Transport en commun en site propre Sénart-Corbeil (2007-2020) ; (on ne dit donc pas qu'il s'agit d'un tramway)
• Transport en commun en site propre Le Bourget/Le Blanc-Mesnil/parc des expositions de Villepinte puis Roissy (2014-2020) ;
• Transport en commun en site propre Vallée de la Seine (bibliothèque François Mitterrand/Choisyle-Roi) (2007-2020) ;
• Transport en commun en site propre Vitry-les-Ardoines/Pompadour (2014-2020) ;
• Transport en commun en site propre Cergy – Pontoise (2014-2020) ;
• Transport en commun en site propre Marne la Vallée secteur 4 vers Esbly et Meaux (2014-2020);
• Transport en commun en site propre sur la RN19 Maisons-Alfort/Brie-Comte-Robert via Boissy, Santeny et Villecresnes (2014-2020) ; (le prolongement du !)
• Transport en commun en site propre sur la RN20 Massy/Arpajon (2014-2020) ;
• Transport en commun en site propre Saint-Quentin-en-Yvelines – Plaisir (2014-2020) ;
• Transport en commun en site propre axe Francilienne Évry/Val d’Orge/Courtaboeuf (2014-2020) ;
• Transport en commun en site propre Orly/Senia (phase 2) ;
• Transport en commun en site propre Orly/Val d'Yerres/Val de Seine avec un nouveau franchissement de Seine au sud de Villeneuve-Saint-Georges (2007-2020) ;
• Transport en commun en site propre Pont de Sèvres – Versailles par Viroflay (2014-2020) ; ( 171 actuel)
• Transport en commun en site propre de la station Pleyel (M13) à la gare Stade de France du sur un franchissement du faisceau ferré à réaliser (2014-2020) ;
• Transport en commun en site propre entre Nogent-sur-Marne et Chelles via Neuilly-sur-Marne;
• voie dédiée bus sur l’autoroute A10 pour le Transport en commun en site propre de la gare routière de Briis-sous-Forges à la gare de Massy.

Réutilisation de la voie d'eau pour le transport de personnes
Navettes fluviales:

• Saint-Denis/La Défense (2007-2020) ;
• Pont de Sèvres – Maisons-Alfort (2007-2013) et Vitry-sur-Seine (2014-2020) ;
• Bassin de la Villette - Pavillons-sous-Bois (2007-2013).

(4.1) Compléter le maillage du réseau des autoroutes et voies express

• prolongement de la Francilienne (A104) entre Cergy-Pontoise et Poissy-Orgeval (projet ayant fait l'objet d'un débat public en 2006, moyennant l’adaptation du tracé approuvé par décision ministérielle le 9 octobre 2006) ;
• prolongement d’A16 ;
• contournement de Roissy (de l'aéroport par l'est, A104);
• aménagement de la liaison Meaux-Roissy ;
• réalisation sous concession du tunnel A86 tous véhicules, à l’ouest du tunnel en cours de construction (A112, 2x1 voie) ;
• déviation de la RN6 (contournement de Villeneuve ! en prolongement de la RN406 actuelle à Valenton);
• déviation de la RN19 (Boissy en souterrain, puis de Villecresnes à Brie par un nouveau tracé);
• desserte du port de Bonneuil ;
• aménagement du tronc commun A4-A104 ;
• mise en voie express de la RN10 de Rambouillet à l'A11.

D’autres projets pourront ultérieurement compléter le réseau magistral et il convient d'en préserver la faisabilité à long terme :

• prolongement d’A12 entre Saint-Quentinen-Yvelines et Les Essarts-le-Roi (projet ayant fait l'objet d'un débat public en 2006 et ayant été approuvé par décision ministérielle le 9 octobre 2006) ;
• contournement de Melun (par le nord ?);
• aménagement de la liaison Meaux-Senlis ;
• aménagement de la RN36.

Au titre de la continuité des grands itinéraires du réseau structurant, un certain nombre de traitements d’infrastructures, voire d’élargissements, dont une partie réalisable dans les emprises existantes des autoroutes ou des voies rapides urbaines, s’avéreront nécessaires, notamment sur les autoroutes A86 et A104.

(4.2) Aménager et développer le réseau intermédiaire

• aménagement du boulevard urbain de Clichy-la-Garenne ;
• aménagement de la liaison entre Épône (A13) et la RN12 ;
• réalisation de la section centrale du boulevard intercommunal du Parisis entre la RD370 et la RD109 ;
• réalisation de la liaison entre la section centrale du boulevard intercommunal du Parisis à Sarcelles et la RD316 au nord de Villiers-le-Bel ;
• réalisation de la liaison Mantes-Cergy dont un nouveau franchissement de la Seine à hauteur de Gargenville ;
• réalisation de la liaison Saint-Quentin-en-Yvelines–Saclay– Palaiseau avec notamment l’aménagement de la RD36 de Châteaufort au Christ de Saclay-Palaiseau :
• réalisation de la liaison RNIL303-RN19 (ex voie de desserte orientale du Val-de-Marne) ;
• réalisation de la liaison A4 (Bailly-Romainvilliers) - RN36 ;
• aménagement d’une liaison Montereau - Nangis – Coulommiers – La Ferté-sous-Jouarre ;
• réalisation du franchissement de la Seine en aval du pont de Meulan, à une localisation qui reste à préciser ;
• réalisation du franchissement de la Seine à Vigneux-sur-Seine ;
• réalisation du franchissement de la Seine entre Carrières-sous-Poissy et Achères ;
• réalisation du franchissement des voies ferrées et de la Seine entre Alfortville et Vitry-sur-Seine ;
• réalisation du franchissement des voies ferrées et de la Seine entre Valenton et Choisy-le-Roi ;
• réalisation du franchissement de la Seine à Melun ;
• réalisation du franchissement de la Seine en aval de Montereau-Fault-Yonne ;
• réalisation du franchissement de la Seine entre Vernou-la-Celle et Écuelle ;
• amélioration de la desserte interne de Marne la Vallée ;
• réalisation du franchissement de la Marne à Neuilly-sur-Marne par liaison douce dédiée à l’accessibilité du parc de la Haute-Ile. La localisation d’un franchissement visant à améliorer la liaison A4-RN34 reste à définir ;
• réalisation du franchissement des voies ferrées à Saint-Denis entre le carrefour Pleyel et l’avenue du Président Wilson.

Cette énumération vous était offerte sous le patronage de Saint-Maclou
L'exercice complémentaire consiste à reprendre les plans précédents, autrement dit ce que les planificateurs des générations précédentes avaient imaginé, et on peut constater que ce qu'ils avaient prévu n'est pas vraiment ce qui s'est finalement fait, en particulier le desservant Tigery et Melun depuis Paris en passant par Orly.
Si j'ai du courage un jour, je me lancerai dans la rubrique historique...

En attendant, vous pouvez commenter tout cela à votre guise. Pour les détails, le document du SDRIF se trouve sur le site de la région Ile de France, il faut prendre la partie comprenant les pages 45 à 92 (c'est gros, mais il y a toutes les cartes nécessaires).

Je préfère me taire plutot que de dire des grossièretés

Je préfère me taire plutot que de dire des grossièretés

Tu peux quand même écrire qu'on a à faire à une bande d'abrutis irrécupérables.

C'est la production annuelle mondiale de moquette qui y est passée!

Et puis 2027, pourquoi pas 2047 alors qu'on ne sait toujours pas ce qui va être fait en 2009, à part réparer les caténaires qui auraient dû être entretenus en 2005. Il est grand temps de mettre un certain nombre de "sert à rien" à la retraite anticipée

Pour ma part, 2027.... il y a déjà longtemps que les transports en Ile de France seront sortis de mes préoccupations et ce sera également le cas de nombre de SaDuriens

En 2027, il y aura eu une guerre nucléaire avec plein de pays, on aura des petits réacteurs portatifs qui auront poussé dans le dos, donc les transports en commun serviront plus à grand chose...

D'ici là la catapulte marchera espérons-le

Pour ma part, 2027.... il y a déjà longtemps que les transports en Ile de France seront sortis de mes préoccupations et ce sera également le cas de nombre de SaDuriens

C'est pas bien de penser qu'à soi. Dans 20 ans, le RER fonctionnera toujours, mais avec nos enfants en guise d'usagers... Donc, il y a de fortes chances pour que SaDur (ou autre assoc') persiste...

Sinon, doublement du tunnel entre 2007 et 2027. Dans 10 ans, on passera à la tranche 2018/2048...

Pour ma part, 2027.... il y a déjà longtemps que les transports en Ile de France seront sortis de mes préoccupations et ce sera également le cas de nombre de SaDuriens

C'est pas bien de penser qu'à soi. Dans 20 ans, le RER fonctionnera toujours, mais avec nos enfants en guise d'usagers... Donc, il y a de fortes chances pour que SaDur (ou autre assoc') persiste...

Sinon, doublement du tunnel entre 2007 et 2027. Dans 10 ans, on passera à la tranche 2018/2048...

Ce qui est hallucinant c'est qu'on fait des plans à vingt ans (ou plus) et que lorsqu'on est au pied du mur rien n'a été fait. Je serais curieux de revoir les plans à vingt ans pour la période qui nous concerne:
- qu'est ce qui était prévu
- qu'est ce qui a été réalisé
excepté la 14 (en retard de n années) les trams et la E
quand je vois les retards sur l'élargissement de la Francilienne.

Il va falloir éduquer vos enfants (pour les miens c'est fait) à bosser près du boulot (et peut être à loger dans une roulotte!)

Ce qui est hallucinant c'est qu'on fait des plans à vingt ans (ou plus) et que lorsqu'on est au pied du mur rien n'a été fait. Je serais curieux de revoir les plans à vingt ans pour la période qui nous concerne:
- qu'est ce qui était prévu
- qu'est ce qui a été réalisé
excepté la 14 (en retard de n années) les trams et la E
quand je vois les retards sur l'élargissement de la Francilienne.

Et la radiation des Z5300, prévue en 2001...

Je serais curieux de revoir les plans à vingt ans pour la période qui nous concerne:
- qu'est ce qui était prévu
- qu'est ce qui a été réalisé
excepté la 14 (en retard de n années) les trams et la E
quand je vois les retards sur l'élargissement de la Francilienne.

Tu connais la réponse
Le plus bel exemple pour moi est la Tangentielle Sud-Est
Pour la Méteor et Eole, ils ont bien été construits... mais à moitié chacun.
Par contre, la T3 elle a été faite avec une certaine rapidité politique et financière étonante;

de toute manière, ya pas de sous, ya pas un radis, ya pas un rond. Niet, Nada... pour les transports en commun. Par contre y'en a pour les nouvelles tours à La Défense (quoique avec le bordel financier actuel, il y a déjà des projets qui risquent d'être replanifiés)

Par contre, la T3 elle a été faite avec une certaine rapidité politique et financière étonante;

Alors là je suis moyennement d'accord. Lorsque le chantier de la T3 a été fait, certes c'est allé rapidement. Mais les travaux en amont sur les Maréchaux ont pris énormément de temps... Ils ont même été commencé avant le projet de tram :P

Par contre, la T3 elle a été faite avec une certaine rapidité politique et financière étonante;

Alors là je suis moyennement d'accord. Lorsque le chantier de la T3 a été fait, certes c'est allé rapidement. Mais les travaux en amont sur les Maréchaux ont pris énormément de temps... Ils ont même été commencé avant le projet de tram :P

certes, mais par rapport aux autres chantiers du même genre, j'ai trouvé que ca allait assez vite. Ca a tenu dans une mandature municipale et un an avant les élections suivantes.

Pour ce qui est des retards dans les travaux il y en a toujours
Il y a, par exemple, l'effondrement du sous-sol Rue Papillon lors du creusement du tunnel d'Eole. Au moins un an d'arret.

Et la radiation des Z5300, prévue en 2001...

Qu'est-ce qui a empêché que ça se fasse ?
- L'augmentation du trafic ?
- La non arrivée d'un matériel ?
- C'était juste une promesse en l'air ?
- Tout à la fois ?

42

101010 !

Et la radiation des Z5300, prévue en 2001...

Qu'est-ce qui a empêché que ça se fasse ?
- L'augmentation du trafic ?
- La non arrivée d'un matériel ?
- C'était juste une promesse en l'air ?
- Tout à la fois ?

A mon avis c'est un "concours de circonstances"
- séparation SNCF/RFF
- implication des régions dans la dotation en matériel (appel d'offre à fourniture finalisé en 2006????)
- migration des masses laborieuses vers la grande banlieue (rappelle toi la destruction de barres de proche banlieue avec relocation en grande banlieue
- promesse en l'air => très certainement mais un peu la conséquence de tout.

Je me souviens encore de la phrase de Gallois (j'ai une copie de l'écrit):
"à plus long terme nous ferons une commande prochaine de nouveau matériel....."
ça mérite le boulet d'or!
(

42

Ne mets pas les souris dans le coup, nous avons déjà assez de problèmes avec les phacochères.

Je serais curieux de revoir les plans à vingt ans pour la période qui nous concerne:
- qu'est ce qui était prévu
- qu'est ce qui a été réalisé
excepté la 14 (en retard de n années) les trams et la E
quand je vois les retards sur l'élargissement de la Francilienne.

J'ai dit que je ferai l'exercice, parce que les données existent encore. Je vous ai même promis des choses étonnantes, comme la ligne Paris -> Orly (direct, pas par la Vallée de la Seine) -> Tigery -> Melun. Laisse-moi un peu de temps.

Par contre, la T3 elle a été faite avec une certaine rapidité politique et financière étonante;

Ce qui est dommage c'est que le dit 3 a été fait très peu d'années après qu'on ait fait tout un paquet de travaux pour transformer le PC1 en bus en site propre en localisation latérale, notamment en roulant sur les trottoirs à certains endroits. Je ne sais pas quelle a été la rentabilité de cette première série de travaux, surtout qu'on avait poursuivi sur les PC2 et PC3 les 2 années suivantes !

Il y a, par exemple, l'effondrement du sous-sol Rue Papillon lors du creusement du tunnel d'Eole. Au moins un an d'arret.

Je ne me rappelais plus qu'il y avait eu un arrêt du chantier à cet endroit. Par contre, il y a eu la cour d'une école maternelle du XIIIe qui s'est retrouvée à la place de la zone d'entretien de la 14 et là, ça a dû faire une bonne année de retard.

Ce qui est hallucinant c'est qu'on fait des plans à vingt ans (ou plus) et que lorsqu'on est au pied du mur rien n'a été fait. Je serais curieux de revoir les plans à vingt ans pour la période qui nous concerne:
- qu'est ce qui était prévu
- qu'est ce qui a été réalisé
excepté la 14 (en retard de n années) les trams et la E
quand je vois les retards sur l'élargissement de la Francilienne.

Et la radiation des Z5300, prévue en 2001...

Peut-être que le calendrier Chrétien ne s'applique pas pour la S.N.C.F....

Il y a, par exemple, l'effondrement du sous-sol Rue Papillon lors du creusement du tunnel d'Eole. Au moins un an d'arret.

Je ne me rappelais plus qu'il y avait eu un arrêt du chantier à cet endroit. Par contre, il y a eu la cour d'une école maternelle du XIIIe qui s'est retrouvée à la place de la zone d'entretien de la 14 et là, ça a dû faire une bonne année de retard.

Pour la L14 c'est pas si vieux, c'était pendant le prolongement vers Olympiades

Pour en revenir à la Rue Papillon (voir le 4ème paragraphe). Je m'étais promené dans la rue quelques temps après, beaucoup d'immeubles etaient encore soutenus car l'effondrement avait provoqué beaucoup de dégats dans leur structure

J'ai un collègue qui au moins à l'époque habitait dans ce quartier. Il m'avait raconté une fois qu'il y avait de temps en temps quelques craquements et grincements assez sinistres surtout la nuit correspondant aux mouvements du bâtiment. Et je ne sais plus s'il n'y avait pas la ou les fissures correspondantes le matin. Y a-t-il encore des volontaires pour avoir Orbival ou l'interconnexion TGV Sud passant en-dessous de chez eux ?

Y a-t-il encore des volontaires pour avoir Orbival ou l'interconnexion TGV Sud passant en-dessous de chez eux ?

...ou un tunnel -sengorgeur ?