Forum SaDur

Bonjour, et s'il était possible d'avoir les idées claires

Je lis que le traffic sur le RER B est nul sur la partie SUD gérée par la RATP, .... donc les clients du RER B sont comme sur le D, une partie RATP, une partie SNCF ....

Y a t il quelque part sur l'internet ou sur sadur, une liste exhaustive des lignes qui sont gérées partiellement par une entreprise ou par l'autre ?
bref un recensement des lignes dont la gestion potentielle est tout sauf une recherche de l'efficacité ... de mon point de vue, bien sûr.

Merci
Phil

Y a t il quelque part sur l'internet ou sur sadur, une liste exhaustive des lignes qui sont gérées partiellement par une entreprise ou par l'autre ?Phil

---> ici

donc les clients du RER B sont comme sur le D, une partie RATP, une partie SNCF ....

Non.
La D est intégralement SNCF (c'est juste la gare de Châtelet qui est gérée par la RATP).
Par contre la A et la B sont gérées par les deux entreprises par tronçons.

La D est intégralement SNCF (c'est juste la gare de Châtelet qui est gérée par la RATP).

De plus, la circulation entre Gare-du-Nord et Gare de Lyon (dans les tunnels) est gérée par la RATP

ps : la RATP n'aime pas qu'on dise "Gare", dans son vocabulaire on dit "Station". Donc, sur la D il y a 58 gares et 1 station

J'ai vu aux infos d'hier soir que le motif de la grève sur la partie du RER B géré par la RATP, est que les conducteurs de cettte RATP ne veulent pas conduire les rames RER sur le réseau SNCF au delà de la gare du Nord, trouvant la réglementation et la signalisation SNCF trop différentes de celles de la RATP, pouvant amener des confusions d'où des risques d'accident, dixit un représentant syndical de la dite entreprise..
J'ai l'impression que la ligne B couverte intégralement par un Agent de Conduite SNCF ou un conducteur RATP n'est pas encore pour demain.

J'ai l'impression que la ligne B couverte intégralement par un Agent de Conduite SNCF ou un conducteur RATP n'est pas encore pour demain.

Ce n'est pas qu'une impression
- dialogue inexistant entre les directions respectives de la SNCF et de la RATP,
- pas mieux au niveau des agents qui ne loupent pas une occasion pour empêcher le truc de tourner rond.

Il n'y a qu'une solution: confier la B à un seul opérateur, de préférence la SNCF, comme ça si c'est le bordel dans le tunnel Châtelet - Gare du Nord, ce sera facile de trouver le coupable!

Plus précisément les conducteurs RATP dénoncent une formation au rabais devant les nouveaux "dangers" auxquels ils ne sont pas habitués sur le réseau RATP (différences dans la signalisation, cohabitation avec le fret, les GL...)

Il n'y a qu'une solution: confier la B à un seul opérateur, de préférence la SNCF, comme ça si c'est le bordel dans le tunnel Châtelet - Gare du Nord, ce sera facile de trouver le coupable!

Excellente idée, avec une signalisation unique SNCF sur toutes les branches de la ligne B, mais attention aux réactions de l'encadrement RATP.

Peut-être que les agents RATP sont habilités à conduire le RER A, donc même problème de compatibilié des deux systèmes de signalisation SNCF et RATP ?

La D est intégralement SNCF (c'est juste la gare de Châtelet qui est gérée par la RATP).

De plus, la circulation entre Gare-du-Nord et Gare de Lyon (dans les tunnels) est gérée par la RATP

Ce n'est pas uniquement entre Gare du Nord et Châtelet (compris) ?

Ce n'est pas uniquement entre Gare du Nord et Châtelet (compris) ?

C'est ce que j'aurais dit... et je vois mal la RATP avoir été maître d'ouvrage du tunnel Châtelet - Gare de Lyon dans les années 1992-1995 puisque ce tunnel n'avait aucun intérêt pour elle...
Ceci dit, pour la partie électrique, la limite est quelque part à mi-chemin entre les 2 gares et non pas en gare (Châtelet ou Gare de Lyon) comme c'est le cas côté gare du Nord...

Ce n'est pas uniquement entre Gare du Nord et Châtelet (compris) ?

Il me semble que la signalisation entre Gare de Lyon et Chatelet est gérée par la RATP (Denfert). Mais je peux me tromper.

Y'a t'il un cheminot qui pourrait nous éclairer

J'ai vu aux infos d'hier soir que le motif de la grève sur la partie du RER B géré par la RATP, est que les conducteurs de cettte RATP ne veulent pas conduire les rames RER sur le réseau SNCF au delà de la gare du Nord, trouvant la réglementation et la signalisation SNCF trop différentes de celles de la RATP, pouvant amener des confusions d'où des risques d'accident, dixit un représentant syndical de la dite entreprise.

C'est du trainage de pied, point barre ! Le problème avec cette histoire, c'est que s'ils continuent leur connerie, ce sera ni la SNCF, ni la RATP qui va récupérer la ligne B, mais un opérateur privé dans quelques années ! Et après, ils viendront pleurer parce qu'ils n'auront plus de taf...

Il me semble que la signalisation entre Gare de Lyon et Chatelet est gérée par la RATP (Denfert). Mais je peux me tromper.

Dans le sens Nord->Sud, c'est le PCC Denfert (RATP) qui gère l'ouverture des signaux en bout de quai à Paris-Nord (le deuxième signal, pour être précis) et jusqu'au bout des quais (voie Z et 3) à Châtelet. Ensuite, c'est le Poste de la gare souterraine de Paris-Lyon (SNCF).
Dans le sens Sud->Nord, c'est le PCC Denfert (RATP) qui gère l'ouverture des signaux juste avant les quais de Châtelet et jusqu'à l'entrée de Paris-Nord (le signal 1040 voie 2 et le signal 1056 voie 1 étant les derniers commandés par le PCC). Ensuite, c'est le Poste 1B (SNCF).

C'est du trainage de pied, point barre ! Le problème avec cette histoire, c'est que s'ils continuent leur connerie, ce sera ni la SNCF, ni la RATP qui va récupérer la ligne B, mais un opérateur privé dans quelques années ! Et après, ils viendront pleurer parce qu'ils n'auront plus de taf...

Et, à mon avis, avec la bénédiction de Pierre Mongin.

Il serait temps que quelqu'un aille botter les cul des responsables qui mettent les bâtons dans les roues de cette opération. Et dans cette affaire, le STIF n'est pas tout blanc

Ce qui m'impressionne le plus dans cette histoire de grève à propos de la relève sur le RER B, c'est qu'il n'y a rien côté SNCF ! Je tire donc mon chapeau aux Agent de Conduite SNCF qui me semblent moins rechigner que leurs collègues de la RATP sur ce sujet.

J'espère que la relève sera mise en application avant Mars 2009 (rêvons un peu ).

On peut aussi imaginer que les conducteurs préfèrent la banlieue de Saint Rémy que d'Aulnay sous Bois (et je les comprends).
Donc les conducteurs SNCF pour eux ce sera une conduite plus pépère tant sur le plan circulations que sur le plan "craignos" donc à mon avis ils en redemandent

voir l'histoire de la ligne de Sceaux dont j'ai bien connu l'évolution
(quelques réminiscences de la vapeur au début des années 30) jusqu'à la B de maintenant

http://www.symbioz.net/index.php?id=70

D'après ce site le RER B RATP utiliserait la même signalisation qe la SNCF, donc à part de dépendre du PCC Denfert de la RATP, et de la régulation de Paris Nord, et de subir quelques rares TER et Fret sur cette branche Nord qui à ma connaissance n'est pas une voie majeure pour ce genre de trafic, où est vraiment le problème pour les agents RATP ? Peut-être que quelques monnaies sonnantes et trébuchantes arrondiraient les angles ??

... et je vois mal la RATP avoir été maître d'ouvrage du tunnel Châtelet - Gare de Lyon dans les années 1992-1995 puisque ce tunnel n'avait aucun intérêt pour elle...

Si, si, la RATP a bel et bien été maître d'oeuvre du tunnel Chatelet - Gare de Lyon.
C'est la raison pour laquelle il y a eu une grève les jours suivant l'inauguration car le gabarit du tunnel construit selon les normes RATP était trop petit pour les trains SNCF

Ceci dit, pour la partie électrique, la limite est quelque part à mi-chemin entre les 2 gares et non pas en gare (Châtelet ou Gare de Lyon) comme c'est le cas côté gare du Nord...

Exact

Dans le sens Sud->Nord, c'est le PCC Denfert (RATP) qui gère l'ouverture des signaux juste avant les quais de Châtelet et jusqu'à l'entrée de Paris-Nord (le signal 1040 voie 2 et le signal 1056 voie 1 étant les derniers commandés par le PCC). Ensuite, c'est le Poste 1B (SNCF).

Ce sont les signaux juste avant la zone d'aiguillage ? (là où on voit sur le flanc du tunnel un panneau blanc indiquant la limite RATP/SNCF ?)

RATP a bel et bien été maître d'oeuvre du tunnel Chatelet - Gare de Lyon. C'est la raison pour laquelle il y a eu une grève les jours suivant l'inauguration car le gabarit du tunnel construit selon les normes RATP était trop petit pour les trains SNCF

Je m'en souviens encore (c'était un avant goût des greves de décembre 1995)
Les raisons de cette greve à l'ouverture de la D était multiples
- pb de signalisation au standard RATP (d'apres ce qu'on nous avait expliqué)
- pb de circulation dans les tunnels (gérés et constrtuits) par la RATP
- pb de formation pour les conducteurs de la banlieue sud-est qui devaient circuler dans les tunnel et sur le réseau nord

quelques primes aidant, les problèmes se sont résolus et le temps que le D se mette en place au Sud... on s'est retrouvé dans la grande greve

Et bé, Avec toutes ces remarques ... factuelles, il me faut 5mn pour comprendre qu'une GESTION UNIFIFIEE est LA SEULE SOLUTION.

Cela fait des années que gens causent .... il faut 5mn pour se rendre compte du problème et d'une solution possible.

Cdlt
Phil

Et bé, Avec toutes ces remarques ... factuelles, il me faut 5mn pour comprendre qu'une GESTION UNIFIFIEE est LA SEULE SOLUTION.

Ça pourrait être aussi le cas sur le réseau SNCF. Pour info, la ligne D (Creil à Melun et Malesherbes) est composé de 20 postes :
- Creil Poste 1 ;
- Chantilly Gouvieux (gare temporaire) ;
- Orry-La-Ville ;
- Goussainville ;
- Saint-Denis Poste 2B ;
- Poste 1B ;
- PCC Denfert (RATP) ;
- Poste de Paris-Lyon Banlieue ;
- Paris-Lyon Poste 1 ;
- Paris-Bercy Poste 1 (voies 1M/2M) ;
- Paris-Bercy Poste 3 (voies 1M/2M) ;
- Circulation de Paris (régulateur) (bif de Créteil) ;
- Villeneuve Poste 4 ;
- Combs La Ville Poste 1 ;
- Melun Poste 1 ;
- Juvisy Poste 1 ;
- Régulateur (voie 2C en sortie de Ris Orangis) ;
- Corbeil-Essonnes Poste 1 ;
- La Ferté (gare temporaire) ;
- Malesherbes Poste 1.

Ça fait beaucoup, et on comprend pourquoi l'info a du mal à passer...

Dans le sens Sud->Nord, c'est le PCC Denfert (RATP) qui gère l'ouverture des signaux juste avant les quais de Châtelet et jusqu'à l'entrée de Paris-Nord (le signal 1040 voie 2 et le signal 1056 voie 1 étant les derniers commandés par le PCC). Ensuite, c'est le Poste 1B (SNCF).

Ce sont les signaux juste avant la zone d'aiguillage ? (là où on voit sur le flanc du tunnel un panneau blanc indiquant la limite RATP/SNCF ?)

Faut que je vérifie sur le terrain... Si j'oublie de poster, je te fais confiance : tu me le rappelles...

Et quand je pense qu'il y en a qui vendent des solutions modernes de communication voix données (et éventuellement .... voies)

Quelques précisions sur la construction du tunnel Châtelet-Gare de Lyon:
extrait d'un article publié en septembre 1995

"La réalisation du souterrain entre Gare de Lyon et Châtelet a d'ailleurs représenté, en terme d'investissement pour la SNCF en IdF l'un des deux plus grands chantiers de la décennie: il équivaut à celui de la VMI [branche N-O du RER C] [...]
Les deux entreprises [RATP et SNCF] ont collaboré pour la ligne D: le RER sera exploité par la SNCF, mais le chantier a été en majeure partie réalisé sous maîtrise d'ouvrage déléguée de la RATP, qui réalisait parallèlement les travaux de Météor."

Quelques chiffres en vrac: 4 ans de travaux, 1,9 milliard de francs (44,2 % Région, 35,8 % Etat, 20 % SNCF sur prêt de la Région).

Et quelques phrases qui peuvent prêter à sourire aujourd'hui:
"Côté ligne C, dont les vicissitudes liées à la fort difficile exploitation font régulièrement l'actualité, la ligne D devrait contribuer à la soulager"
"Avec ce trafic "pris" aux lignes déjà existantes, la ligne D doit aussi permettre [aux habitants d'IdF] de leur offrir un meilleur confort, surtout aux heures de pointe, les dissuadant ainsi de prendre leur automobile"

Et le journal continue avec d'autres articles prometteurs "Système D contre erreurs de la ligne C - voies dédiées à Châtelet et Gare du Nord, profil simple et installations modernes, autant de différences qui devraient éviter à la ligne D les problèmes de saturation de la ligne C".

Je vous fais grâce du reste, il faut bien que j'en garde pour une autre fois...

Et le journal continue avec d'autres articles prometteurs "Système D contre erreurs de la ligne C - voies dédiées à Châtelet et Gare du Nord, profil simple et installations modernes, autant de différences qui devraient éviter à la ligne D les problèmes de saturation de la ligne C".

Ah ces journalistes, on se demande où c'est qu'ils vont chercher tout ca, on se demande

"Côté ligne C, dont les vicissitudes liées à la fort difficile exploitation font régulièrement l'actualité, la ligne D devrait contribuer à la soulager"

Ca a marché : on leur a piqué toute l'irrégularité

Et le journal continue avec d'autres articles prometteurs "Système D contre erreurs de la ligne C - voies dédiées à Châtelet et Gare du Nord, profil simple et installations modernes, autant de différences qui devraient éviter à la ligne D les problèmes de saturation de la ligne C".

Ah ces journalistes, on se demande où c'est qu'ils vont chercher tout ca, on se demande

Ils ont dû rendre visite au Gardin de l'époque et se laisser enfumer et bourrer les poches. C'est un grand classique, si cela a été dit par un grand responsable, c'est que ça doit être vrai

Et le journal continue avec d'autres articles prometteurs "Système D contre erreurs de la ligne C - voies dédiées à Châtelet et Gare du Nord, profil simple et installations modernes, autant de différences qui devraient éviter à la ligne D les problèmes de saturation de la ligne C".

Je vous fais grâce du reste, il faut bien que j'en garde pour une autre fois...

ils sont trop drôles, ça fait un bon moment que les voies de Paris Nord Souterraine ne sont plus dédiées aux heures de pointe et c'est une des principales causes de l'irrégularité

vous êtes pas concerné mais je voulais savoir combien de temps va durer l'interruption avec les bus castor sur le rer C cette année car c'est récurrent chaque été et apparemment ça va durer encore quelques années?

vous êtes pas concerné mais je voulais savoir combien de temps va durer l'interruption avec les bus castor sur le rer C cette année car c'est récurrent chaque été et apparemment ça va durer encore quelques années?

L'ancienneté des tunnels sur le tronçon central (plus de cent ans) et la proximité avec la Seine nécessitent une réfection en profondeur, d'où des «Grands Travaux Castors» d'une durée d'un mois chaque été (jusqu'en 2017) causant une interruption de trafic sur le tronçon Invalides-Austerlitz rénové pendant cette période et un service de substitution par bus. Réaliser tous les travaux en une seule campagne aurait nécessité la fermeture complète de la ligne pendant un an, ce qui n'était pas envisageable. (Wikipédia)

Cette année, c'est 15 juillet - 23 août...

Travaux Castor entre Austerlitz et Invalides du 15/07 au 23/08.
Heure de dernière mise à jour des informations : 01/07/2008 à 10h59
Pour votre confort et votre sécurité, d'importants travaux sont réalisés par Réseau Ferré de France sur la ligne C du RER.
Du 15 juillet au 23 août 2008, la circulation est totalement interrompue entre les gares de Paris Austerlitz et Invalides.
Les voyageurs en provenance de Dourdan, Etampes, Brétigny et Juvisy sont invités à emprunter la ligne D du RER au départ de Juvisy pour se rendre à Paris.
Les voyageurs en provenance de Massy Palaiseau peuvent emprunter la ligne B du RER.
Pour les déplacements dans Paris, il est recommandé d'utiliser:
- La ligne 14 du Métro qui dessert la gare de Bibliothèque François Mitterrand.
- La ligne 10 qui assure les correspondances à Javel et Paris Austerlitz.
- Les lignes 8 ou 13 du Métro qui desservent la gare des Invalides.
En complément, Transilien SNCF met en place un service de bus Castor entre Paris Austerlitz et Invalides avec une fréquence de:
* 05 minutes en heures de pointe.
* 15 minutes en heures creuses.
Les voyageurs doivent être muni d'un titre de transport valable pour le trajet effectué.
Conscient de la gêne occasionnée, Transilien SNCF vous remercie de votre compréhension.

On ajoute à cela:
15/07-23/08: RER C coupé entre Chaville Vélizy et St Quentin en Yvelines
15/08-17/08: RER B coupé entre Paris Nord et Denfert, RER D coupé entre Paris Nord et Gare de Lyon
20/07-10/08: Paris St Lazare, liaisons Versailles RD déviées par Les Vallées, liaisons St Nom au départ de La Défense, liaisons St Cloud omnibus supprimées (+ T2 limités au nord à Puteaux), motif construction du passage inférieur T2 sous voies SNCF à La Défense et réaménagement de La Défense-T2.
J'espère ne rien avoir oublié...

+

Métro


Du 12 au 14 juillet inclus, Ligne 3
les trains ne circuleront pas entre les stations Gambetta et Opéra.
Il s'agit d'une opération de modernisation des installations ferroviaires.

Jusqu’au 5 septembre inclus, Ligne 6
les trains ne circuleront pas entre les stations Place d'Italie et Bercy.
Cette opération permettra de rénover le viaduc de la ligne.

Il est donc malvenu de prendre les transports en commun cet été.
Je sens qu'il y aura pas mal de pic de pollution en juillet et août

Il est donc malvenu de prendre les transports en commun cet été.
Je sens qu'il y aura pas mal de pic de pollution en juillet et août

On a les Vélib's !

et vogéo aussi, ne l'oublions pas !

Il est donc malvenu de prendre les transports en commun cet été.

J'ai du mal à comprendre pourquoi dès qu'il y a trois ou quatre trains en moins par jour ou alors un tronçon fermé dans Paris (donc largement desservi par des correspondances) c'est comme s'il n'y avait plus rien du tout

Il est donc malvenu de prendre les transports en commun cet été.

J'ai du mal à comprendre pourquoi dès qu'il y a trois ou quatre trains en moins par jour ou alors un tronçon fermé dans Paris (donc largement desservi par des correspondances) c'est comme s'il n'y avait plus rien du tout

C'est connu : les correspondances font perdre du temps.
Donc, tu mettras plus de temps pour arriver à destination alors que la circulation parisienne aura fortement diminué le mois d'août et que de nombreuses places de parking deviendront gratuites

D'accord mais entre ça et la galère ROR A/ROR D...

Donc, tu mettras plus de temps pour arriver à destination alors que la circulation parisienne aura fortement diminué

Ben alors comment tu veux qu'il y ait des pics de pollution ?

@ Riva : et les berges fermées suite à Paris Plage ?

@ Riva : et les berges fermées suite à Paris Plage ?

Rôô, "suite à" ça veut dire "après" Les Mafalda de tous poils font souvent cette faute.
Donc il faut dire "les berges fermées en raison de Paris plage"
Bon je retourne développer D-CollecTOR parce que là je sers à rien

Les Mafalda de tous poils

Les Mafalda de tous poils

C'est que c 'est d'un autre level que la cote d'azur.

Allez pour positiver peut etre des zyvettes faisant bronzettes.
8) 8) 8)

@ Riva : et les berges fermées suite à Paris Plage ?

Ah oui, je l'avais oublié celle là.
Ben pour continuer dans la lancée, il y aura pas mal de travaux en RP ce mois d'août secteur St-Denis - Périphérique Nord.
Bref, je crois que ça va m'encourager à prendre le ROR D cet été finalement

C'est que c 'est d'un autre level que la cote d'azur.

Allez pour positiver peut etre des zyvettes faisant bronzettes.
8) 8) 8)

Je te rassure, on y trouve les mêmes spécimens; en plus cons.

Avant d'entrer en gare d'Antibes, on trouve sur une mince bande: la voie ferrée, la route, et sur 30m (de largeur) de plage à galets, toute la misère intellectuelle entassée. En comparaison, voyager dans un BIPE ou un ZYCK à 17h30 s'apparenterait à de la Business-Class.

Faire 800 bornes et bouffer ses chèques-vacances pour en arriver là

+ 1

je préfère la montagne avec ses marmottes et surtout celles qui emballent les plaques de chocolat !

Salut à tous
Je suis un grand malade et je voulais savoir si la combinaison rer E+A depuis tournan pour revenir sur la gare de lyon est bonne ou foi......euse?

Bonjour l'Isérois,
Dès lors qu'il faut effectuer le trajet entre Tournan et Gare de Lyon, la combinaison des RER E et A avec correspondance à Val de Fontenay est une solution raionnable. Le changement de RER se fait bien car les 2 RER sont superposés mais à 90° (E nord-sud, A ouest-est).
Sinon, il faut remonter jusqu'à Gare de l'Est / Magenta et redescendre par la D jusqu'à Gare de Lyon. Ce doit être une nécessité pour des trains non RER venant de plus loin que Tournan, s'y arrêtant mais ne s'arrêtant pas à Val de Fontenay. Apparemment, on doit pouvoir faire le trajet en un peu plus de 50 minutes dans les 2 cas, mais la correspondance jusqu'à Gare du Nord est nettement moins aisée.

C'est possible de passer de Magenta à Gare du Nord ??

C'est possible de passer de Magenta à Gare du Nord ??

en 5 minutes max par les couloirs

Faut avoir de sacré biceps alors, et élargir un peu lesdits couloirs

Faut avoir de sacré biceps alors, et élargir un peu lesdits couloirs

Pas compris
J'ai déjà fait plusieurs fois la correspondance entre Magenta et Gare du Nord pourtant

Oui moi aussi elle se fait bien. C'est Auber / HSL qui est plus sportive

La correspondance Magenta / Gare du Nord se fait sans trop d'efforts. Si on se débrouille bien, on fait tous les changements de niveau avec des escaliers mécaniques (heureusement, car il y a de la dénivelée !).
Pour ce qui est de la largeur des passages, c'est la ligne E, donc ils ont vu large. Cela se termine à l'arrivée à Gare du Nord par le passage en sens unique avec les 5 Escalators en parallèle... Je ne connais pas baucoup d'endroits sur le réseau Ile de France où il y a un tel équipement.

Cela reste cependant une correspondance nettement moins aisée que Val de Fontenay, d'où ma réponse initiale.

Et pour ce qui concerne le labyrinthe Opéra / Auber / Havre-Caumartin / H-SL / St Lazare Métro / Gare St Lazare / St Augustin (tout ça est relié), il faut le plan pour s'y retrouver: St Michel - Cluny ou Les Halles - Châtelet, c'était déjà pas mal, mais là ça atteint un record.

Alors là, je peux donner mon expérience. Ayant été de nombreuses fois bloqués à Aulnay sous Bois (interruption RER B Paris Nord <-> Aulnay).

Tram 4 jusqu'à Bondy.

RER E Bondy -> Magenta + RER D
RER E Bondy -> Hausman + RER A -> Paris Lyon + RER D
RER E Bondy -> Haussman + L14 -> Paris Lyon + RER D
RER E Bondy -> Noisy + RER E -> Val de Fontenay + RER A -> Paris Lyon + RER D

Dans l'ordre croissant durée + correspondances faciles. Et oui quand ça merde, j'aime m'occuper

Faut avoir de sacré biceps alors, et élargir un peu lesdits couloirs

Pas compris

J'étais toujours dans le délire de transférer du matériel ferroviaire Mais je m'ai gourré de topic