Forum SaDur

Louable initiative. Il reste à voir comment cela va se concrétiser et ce que cela apporte de nouveau par rapport aux annonces précédentes: des résultats tangibles, on en a déjà annoncé pour une échéance plus proche, avec la suppression de la relève ligne B et la desserte à 8 trains/heure sur le Nord. L'information, on nous avait déjà annonacé quasiment des miracles avec la mise en place de dispositifs dont le COT.
Quant au programme de l'été 2008, ce sont les décisions sur le SD suite à la consultation de l'an dernier ?
Ce qui n'est pas faux, c'est que le niveau de service est inacceptable. Au moins, un point d'accord, mais Guillaume Pepy l'avait déjà dit il y a quelques semaines lors de la réunion avec les voyageurs de la région Paris-RG.

PS: le fait que le Parisien traite l'information dans la rubrique "International" est-il significatif ? Bientôt les Casques Bleus ?

A l'instant sur France 3. Pas enregistré donc de mémoire quelques bribes :
-Plan choc sans délai
-Avec "des moyens financiers", du personnel en plus
-Faire des choses aussi simples que mettre des nouveaux écrans d'info, refaire les sonos

On dira ce qu'on veut mais tout en ne croyant pas au père Noël je le sens quand même mieux que miss Knette.

@Mr Pepy : vous vous foutez de nous

Vous nous annoncez un "plan choc" alors qu'en fait vous jeter de la poudre aux yeux avec vos annonces qui ne sont que cosmétiques

On va changer des panneux d'information
on va changer les sonorisation
on va renover beaucoup plus de gares

En quoi ces propositions vont améliorer la régularité ?

on s'en fout de la couleur et de la forme de vos panneaux, ce qui compte c'est l'information qui est donnée. On veut de l'info fiable, utile et précise

Pas la peine d'aller dépenser de l'argent en ecrans ou en sono si c'est pour rien dire ou nous raconter des aneries.
Par contre, si vous avez quelques milliers d'euros en trop, commencez à mettre de l'affichage à Chatelet et allez discuter avec la RATP pour savoir qui fait quoi dans cette gare pour l'info à donner aux usagers de la ligne D

Beaucoup de gares ont été rénovées dans la cadre du label Translien. Est-ce que ca a changé quelque chose ? Non !
Arretez de peindre les gares et de mettre des poubelles à 400 euros sur les quais. Investissez plutot dans des aiguilles, des quais, des voies de retournement, .... Vous obtiendrez certainement une meilleure régularité qu'avec des pots de peinture

on va se mettre d'accord avec les élus pour accelerer la rénovation des materiels

Si c'est pour repeindre les rames et changer les fauteuils, c'est pas la peine ! gardez votre argent pour remplacer les Z5300 par des trains efficaces et cela dès maintenant ! Arretez de vouloir rénover en décorant la misère. Vous ne faites que la cacher aux élus et vous les trompez. Ne demandez pas plus d'argent que vous en avez de la région, utilisez le intelligemment.

Donnez nous des rames qui roulent et qui sont adaptées à la ligne et a son trafic de 2008. Prévoyez celles qui seront nécessaires pour le traffic de 2015. Maintenant !

bref la ligne d s'est ma priorité

Chiche ! Rencontrez-nous et signez avec nous un engagement de résultats en 2 ans !

on va supprimer la releve des conducteurs en gare du nord qui permettra de gagner pres d'une minute sur le temps de trajet

Vous appelez ca un "plan choc" ! Ca fait plus d'un an que SADUR le demande et plus de 6 mois que le STIF l'a proposé. Et ensuite cela a été décidé pour fin 2008. Et maintenant, c'est quoi votre date ?
Dans le même ordre de projets issus des concertations sur le Schéma Directeur, il a été décidé la mise en place du retournement à Chatelet de certains trains d'abord ; courant 2008, puis décembre 2008. Maintenant on entend 2009. Ca aussi vous l'avez promis aux élus ! Vous le faites ou vous continuer à vous disputer avec la RATP sur notre dos ?

+20500 avec poudou. J'en connais un qui a bien fait de ne pas trahir de secrets hier, il se serait pris ce retour en plein dans son FACE

POur info, mi 2008 le STIF doit nous pondre un schema de principe (qui est la suite du super schéma directeur de la ligne). Donc Pepy annonce qqch... déjà en cours.

Idem pour pas mal d'autres choses... Mais nous sommes prêts à discuter d'améliorations concrètes avec lui.

Beaucoup de gares ont été rénovées dans la cadre du label Translien. Est-ce que ca a changé quelque chose ? Non !

Faut être honnête, si ! maintenant, les rampes d'escalier sont rouges...

Pour être plus concret, sur le cas d'une gare que je connais très bien, on nous a rasé l'abri de quai (24 places assises couvertes dans un local fermé) et installé 2 Abribus ouverts en extrémités de quais car la place de l'abri de quai devait permettre un meilleur étalement des voyageurs à proximité de l'escalier. On peut constater que:
(1) les voyageurs sont toujours côté voies et pas au centre du quai (à l'emplacement de feu l'abri, donc on passe toujours aussi mal pour se déplacer le long du quai
(2) par temps froid, les gens sont maintenant dans le souterrain, éventuellement dans l'escalier, ce qui ne facilite pas la circulation dans cette gare centenaire.

A part ça cette même gare labellisée a des quais de plus en plus défoncés à cause du passage de toutes les excavations faites ces dernières années (téléaffichage, Infogare, caméras, bornes d'alarme et j'en passe) qui n'ont pas été rebouchées correctement, des grilles et des plaques de caniveaux de plus en plus déficientes (attention aux talons aiguilles et même non aiguilles), des auvents qui fuient à la première pluie et des passages souterrains qui prennent l'eau au premier orage (par grosse pluie, les bottes vont bientôt être nécessaires)...

Sinon, j'ai toujours une brochure de 24 pages sur papier glacé, datant de 2004: "Ligne D du RER: améliorons le quotidien de 460.000 personnes par jour !".
Chapitre "Identifier les problèmes et y apporter des solutions"
n°1 - la ponctualité
"Au cours de l'année 2003, en heures de pointe, 16% des trains ont enregistré plus de 5 min de retard à leur terminus"...
Je ne conteste pas que certains des points cités ont été réalisés. Mais où en est-on maintenant par rapport aux 16% de 2003 ?
n°2 - la sécurité
n°3 - l'information des voyageurs
avec en 2004 un centre opérationnel doté d'opérateurs dédiés uniquement à l'information
Certains points s'améliorent, d'autres ne bougent pas (je ne parle pas de la gare RATP...).
n°4 - le confort des gares et des trains
n°5 - offrir un service plus ambitieux
et cela se termine par "[le schéma directeur] devrait être présenté au Conseil d'Adminstration du STIF à la fin de l'année 2004".

A part qu'on est passé de 460.000 à 530.000, quoi de neuf depuis 2004 ?

+ 11111111 avec aquarius et poudou

Je ne voudrais pas déranger, mais vous parlez de ça comme si c'était évident. Question naive certainement pour vous, mais il en est où le fameux schéma directeur ?

Est-ce qu'on peut trouver quelque part une synthèse des mesures prises (en cours de mise en oeuvre) et des mesures en cours de reflexion concernant la ligne D ? Ou est-ce qu'on est toujours sur des effets d'annonces et des reunions de concertation ?
Le site du Stif est joli, mais je dois avouer que je n'ai pas encore trouver par où l'attaquer pour comprendre ce qui est envisagé concrètement !

Je ne voudrais pas déranger, mais vous parlez de ça comme si c'était évident.

Nous sommes conscients que c'est pas évident
Ca fait même des années que nous en sommes conscients
Mais le problème est que ca fait tellement longtemps que nous en sommes conscients et que rien n'est fait que la SNCF n'a plus le droit de dire "c'est pas évident"

Quels investissements lourds ont été faits depuis l'ouverture de cette ligne pour l'adapter à son trafic ?
Quelles décisions stratégiques ont été prises et appliquées pour corriger la dérive de son exploitation ?
AUCUNES !

Ah si, on a eu droit à :
- des trains plus remplis
- des quais bondés
- plus de pannes
- moins de confort
- moins d'informations
- et surtout une dégradation continuelle de la régularité

mais par contre on a eu droit aussi à :
- des trains repeints
- des gares repeintes
- du mobilier en gare et sur les quais (défoncés comme l'a fait remarquer aquarius) mais d'une utilité incertaine

Certains ont l'air de découvrir (ou de faire croire) que cette ligne n'a des problèmes que depuis 2 ans. C'est faux et mensonger.
Il suffit de demander à ceux qui l'utilisent depuis des années (moi c'est depuis 1991) de quand date la dégradation, ils répondront : depuis le début. Son bapteme en 1995 (pour la partie Sud) a même était tres douloureux

Question naive certainement pour vous, mais il en est où le fameux schéma directeur ? Est-ce qu'on peut trouver quelque part une synthèse des mesures prises (en cours de mise en oeuvre) et des mesures en cours de reflexion concernant la ligne D ?

On va te retrouver ca

Ou est-ce qu'on est toujours sur des effets d'annonces et des reunions de concertation ?

Même pas.
La seule mesure proposée dans le SD, qui a été ensuite adoptée par le STIF en juin 2007, est le retournement des trains Malesherbes le soir à Chatelet. Ca devait être pour courant 2008, puis décembre 2008 et à cause de chamailleries entre opérateurs ca dérive vers 2009

@aquarius: les remplacements des abris-quais en béton par des abris-quais en plexi représente un transfert de RFF à la SNCF. L'abris Béton faisan partie intégrante de la gare, alors que l'abris plexi est considéré comme du mobilier.

@aquarius: les remplacements des abris-quais en béton par des abris-quais en plexi représente un transfert de RFF à la SNCF. L'abris Béton faisan partie intégrante de la gare, alors que l'abris plexi est considéré comme du mobilier.

@lkvn: Merci pour l'info ! cette finesse m'avait totalement échappé (ainsi d'ailleurs qu'à la plus grande majorité des usagers de cette gare). Ceci dit, c'est surtout un problème de relations entre RFF et SNCF qui ne nous concerne que de loin. Sauf le jour où il y aura un problème sur ces Abribus (ou plutôt Abritrains ?).

Je me rappelle seulement que ces travaux avaient été faits "pour notre confort et notre sécurité", c'est qu'indiquaient les affiches.

L'argument sécurité était basé sur l'élargissement de la largeur disponible sur les quais. Elargissement théorique puisque, au niveau des escaliers, cela n'a évidemment rien changé, et que c'est au droit de ces escaliers que la densité est la plus importante: en particulier, le matin, le point d'arrêt du 10V lambda face aux derniers Escalators vers le RER A gare de Lyon correspond à l'escalier sud de Maisons-Alfort - Alfortville.

L'argument confort était basé sur... sur quoi au fait ?

@vlb (et poudou):
on trouve au moins les 3 fiches détaillées faisant la synthèse du SD aux adresses suivantes:
Nord: http://www.stif.info/IMG/pdf/RER_D__Fiche_d1.pdf
Branche Melun: http://www.stif.info/IMG/pdf/RER_D__Fiche_d2.pdf
Branche Corbeil, Malesherbes: http://www.stif.info/IMG/pdf/RER_D__Fiche_d4.pdf
et la fiche générale:
http://www.stif.info/IMG/pdf/RER_D__depliant.pdf
mais je n'ai pas retrouvé le pavé complet (je l'ai sur mon PC)
(question: on ne pourrait pas mettre une copie de ces documents sur le site ?)

Sur le site du STIF, il est question du SD en y accédant de la façon suivante:
- vignette rouge "développements et avenir"
- projets hors CPER en dessous
- puis "Projets ferrés" à gauche
- enfin "RER D +"
Il y est fait référence au site lalignedchange.com (paix à son âme).

Une citation qui termine la brochure générale:
"Ce qui a déjà été obtenu:
- une baisse de l'irrégularité:
de 16,5 % en 2003/2004
à 13,7 % en 2005"
Depuis, la tendance a un peu changé...

Bonjour,

Les relations RFF - SNCF nous concernent!

Les péages payés par les trains transilien à RFF représentent 500.000.000 euros par an.

Où va cet argent?

Je suis d'avis de mettre la réponse de Poudou en article

Ecouter : Quelles sont les améliorations annoncées sur le RER ?

Tiens, tiens, un Sadurien aurait-il été interviewé ?

Sauf le jour où il y aura un problème sur ces Abribus (ou plutôt Abritrains ?).

Attention, il vaut mieux utiliser un autre terme, clic, clic

Bref, on efface les plans précédents et on en repond un avec les mêmes propositions

UNIQUEMENTE LA DATE de réalisation qui passe de 2004 - 2009 - 2050

C'est bien ce qu'il faut comprendre

La SNCF verse un dividende à l'Etat, encore faudrait-il consolider tout ceci avec RFF...


N'oublions pas que les problèmes de la D sont en grande partie, si ce n'est pas majoritairement, dûs aux infrastructures datant de l'époque où les plus vieux saduriens portaient encore des couches.

L'absurdité de separer le materiel roulant des infrastructures me laisse pantois devant la supposée (allez croyons le un peu...) bonne volonté de PEPY.

'espere qu'un jourdans leur schéma, ils penseront à envisager la retrocession des voies RER et Transiliens (et TER) à la SNCF. Parce que les problèmes de comunications sont les meilleurs pretextes pour ne faire rien bouger.

Et pour compléter l'article; également virer deux mauvais à tout:
- Thierry Mignauw Directeur du Transilien grand adepte de la peinture (logo Transilien) et distributeur émérite de tracts,
- Bernard Gardin directeur des lignes B, D ... qui n'est même pas capable de distribuer des tracts....

Un geste fort de Guillaume Pépy aurait dû commencer par la distribution des sanctions qui vont bien.... mais il aurait sans doute dû se virer lui même

Sauf le jour où il y aura un problème sur ces Abribus (ou plutôt Abritrains ?).

Attention, il vaut mieux utiliser un autre terme, clic, clic

Surtout que ca sert à abriter les voyageurs, par les bus

abriquai j' trouve que ça sonne bien (a briquer)

Beaucoup de gares ont été rénovées dans la cadre du label Translien. Est-ce que ca a changé quelque chose ? Non !

Faut être honnête, si ! maintenant, les rampes d'escalier sont rouges...

Pour être plus concret, sur le cas d'une gare que je connais très bien, on nous a rasé l'abri de quai (24 places assises couvertes dans un local fermé) et installé 2 Abribus ouverts en extrémités de quais car la place de l'abri de quai devait permettre un meilleur étalement des voyageurs à proximité de l'escalier. On peut constater que:
(1) les voyageurs sont toujours côté voies et pas au centre du quai (à l'emplacement de feu l'abri, donc on passe toujours aussi mal pour se déplacer le long du quai
(2) par temps froid, les gens sont maintenant dans le souterrain, éventuellement dans l'escalier, ce qui ne facilite pas la circulation dans cette gare centenaire.

A part ça cette même gare labellisée a des quais de plus en plus défoncés à cause du passage de toutes les excavations faites ces dernières années (téléaffichage, Infogare, caméras, bornes d'alarme et j'en passe) qui n'ont pas été rebouchées correctement, des grilles et des plaques de caniveaux de plus en plus déficientes (attention aux talons aiguilles et même non aiguilles), des auvents qui fuient à la première pluie et des passages souterrains qui prennent l'eau au premier orage (par grosse pluie, les bottes vont bientôt être nécessaires)...

Sinon, j'ai toujours une brochure de 24 pages sur papier glacé, datant de 2004: "Ligne D du RER: améliorons le quotidien de 460.000 personnes par jour !".
Chapitre "Identifier les problèmes et y apporter des solutions"
n°1 - la ponctualité
"Au cours de l'année 2003, en heures de pointe, 16% des trains ont enregistré plus de 5 min de retard à leur terminus"...
Je ne conteste pas que certains des points cités ont été réalisés. Mais où en est-on maintenant par rapport aux 16% de 2003 ?
n°2 - la sécurité
n°3 - l'information des voyageurs
avec en 2004 un centre opérationnel doté d'opérateurs dédiés uniquement à l'information
Certains points s'améliorent, d'autres ne bougent pas (je ne parle pas de la gare RATP...).
n°4 - le confort des gares et des trains
n°5 - offrir un service plus ambitieux
et cela se termine par "[le schéma directeur] devrait être présenté au Conseil d'Adminstration du STIF à la fin de l'année 2004".

A part qu'on est passé de 460.000 à 530.000, quoi de neuf depuis 2004 ?

je trouve scandaleux de faire passer la régularité avant la sécurité, mais ce n est que mon avis.

autre point: arguer que en supprimant les releves a gare du nord permettrai de faire gagner une minute aux trains.
Tous le monde sais que le pb principal de la D et le troncon Paris Nord (Souterraine)-Châtelet les Halles ou s entasse la B et la D.
En outre, lorsque un Agent de Conduite loupe sa releve a Paris Nord (Souterraine), un agent de reserve est envoyé de suite, cela occsionne donc 5 a 10 mn de retards au gd max.
Si le pb de releve se produit a Goussainville, comment la releve se rend a Goussainville, les trains ne pouvant se retourner du fait d ela presence de la rame sans Agent de Conduite sur la seule voie de retournement. il y a aussi le pb du délai de trajet de l Agent de Conduite de reserve jusqu a Villiers le Bel - Gonesse - Arnouville ou Goussainville...
la présence de 2 voie de reception dans chaque sens a Paris Gare de Lyon (Souterraine) aurait du resoudre le pb, et idem a Paris Nord (Souterraine), le nombre de voie plus importante fluidifierai les circulations en cas de souci.

autre point: arguer que en supprimant les releves a gare du nord permettrai de faire gagner une minute aux trains.
Tous le monde sais que le pb principal de la D et le troncon Paris Nord (Souterraine)-Châtelet les Halles ou s entasse la B et la D.
En outre, lorsque un Agent de Conduite loupe sa releve a Paris Nord (Souterraine), un agent de reserve est envoyé de suite, cela occsionne donc 5 a 10 mn de retards au gd max.
Si le pb de releve se produit a Goussainville, comment la releve se rend a Goussainville, les trains ne pouvant se retourner du fait d ela presence de la rame sans Agent de Conduite sur la seule voie de retournement. il y a aussi le pb du délai de trajet de l Agent de Conduite de reserve jusqu a Villiers le Bel - Gonesse - Arnouville ou Goussainville...
la présence de 2 voie de reception dans chaque sens a Paris Gare de Lyon (Souterraine) aurait du resoudre le pb, et idem a Paris Nord (Souterraine), le nombre de voie plus importante fluidifierai les circulations en cas de souci.

je ne comprends pas ton argumentaire. Tu parles bien de la suppression de la relève des conducteurs du rer B non ? quel rapport avec Goussainville ?

+1, je n'ai rien compris à cet argumentaire

5 à 10 minutes de retards alors que dans le tunnel il y a un train toutes les 90 secondes dans chaque sens en pointe... Cherchez l'erreur.

Moi, tu parles de sécurité, mais n'est elle pas mise à mal dans ce cas ? Les quais surchargés à Châtelet les Halles par exemple, parce qu'en 5 à 10 minutes en pointe ça se remplit vite. Sans parler des gens dans les rames en arrêt pleine voie...

autre point: arguer que en supprimant les releves a gare du nord permettrai de faire gagner une minute aux trains.
Tous le monde sais que le pb principal de la D et le troncon Paris Nord (Souterraine)-Châtelet les Halles ou s entasse la B et la D.
En outre, lorsque un Agent de Conduite loupe sa releve a Paris Nord (Souterraine), un agent de reserve est envoyé de suite, cela occsionne donc 5 a 10 mn de retards au gd max.
Si le pb de releve se produit a Goussainville, comment la releve se rend a Goussainville, les trains ne pouvant se retourner du fait d ela presence de la rame sans Agent de Conduite sur la seule voie de retournement. il y a aussi le pb du délai de trajet de l Agent de Conduite de reserve jusqu a Villiers le Bel - Gonesse - Arnouville ou Goussainville...
la présence de 2 voie de reception dans chaque sens a Paris Gare de Lyon (Souterraine) aurait du resoudre le pb, et idem a Paris Nord (Souterraine), le nombre de voie plus importante fluidifierai les circulations en cas de souci.

je ne comprends pas ton argumentaire. Tu parles bien de la suppression de la relève des conducteurs du rer B non ? quel rapport avec Goussainville ?

non, je ne parlais que de la D

5 à 10 minutes de retards alors que dans le tunnel il y a un train toutes les 90 secondes dans chaque sens en pointe... Cherchez l'erreur.

Moi, tu parles de sécurité, mais n'est elle pas mise à mal dans ce cas ? Les quais surchargés à Châtelet les Halles par exemple, parce qu'en 5 à 10 minutes en pointe ça se remplit vite. Sans parler des gens dans les rames en arrêt pleine voie...

je parlais de securité des circulations, et c est vrai que les quais a Châtelet les Halles sont trop peu large

Merci Poudou et Aquarius pour vos précisions.

ps : Je suis d'accord avec aquarius. Ca manque quelque part sur le site la dernière version des documents 'officiels' ou une synthèse concernant les changements en cours ou en projets sur la ligne D.
Je ne parle pas des annonces ou des promesses faites (ca serait l'objet d'un autre chapitre ca), je parle des decisions prises et des projets effectivement engagés.

Merci pour ta remarque vlb

Pour vlb, voir aussi le fil sur le protocole ligne D

Merci.

Comment vous voulez que je m'en sorte aussi si vous en mettez partout 8O
En plus si on doit débattre de la loi informatique et liberté dans le cadre de l'amélioration du traffic sur la ligne D, on n'est pas rendu
(je plaisante)

L'impression que ca donne quand même tout ça, c'est que ca chipote pour la couleur du papier peint alors que le mur est en train de tomber !

Les relations RFF - SNCF nous concernent!

@x58: ma remarque sur les relations SNCF-RFF ne concernent que le point que lkvn évoquait, soit la conversion d'un abri en dur fermé propriété de RFF à un abri standardisé ouvert propriété de la SNCF. Que l'abri soit fourni par RFF, la SNCF ou par une firme privée d'affichage ne m'importe pas vraiment. La meilleure preuve est que j'ignorais le détail communiqué par lkvn dans sa réponse et il n'y a pas marqué sur l'abri "la SNCF vous abrite" comme je me souviens l'avoir vu marqué pour la Caisse d'Epargne sur le réseau de bus de ma ville quand j'étais petit. La seule chose que je note est que le service rendu s'est dégradé.

Pour ce qui concerne les relations générales entre SNCF et RFF, et les conflits entre les 2 sociétés dans la gestion des infrastructures, ma réponse aurait évidemment été complètement différente.

Plus généralement, la rétrocession des voies à la SNCF ne paraît pas dans l'air du temps. C'est la même démarche que celle qui conduit à séparer RTE, réseau de transport d'électricité, EDF, producteur et ERDF, GRDF sociétés de distribution, afin que des concurrents puissent se mettre en place sur le domaine de la production, ou de façon nettement plus ancienne TDF des diffuseurs (chaînes de radio ou de télévision).
Ici, on sépare RFF de la SNCF ce qui doit permettre à RFF de proposer ses services de voies et de gares à d'autres transporteurs que la SNCF.
Cette démarche qu'on l'approuve ou pas n'est pas d'initiative franco-française mais européenne.
Maintenant, la séparation n'exclut pas de travailler en bonne intelligence entre RFF et la SNCF comme entre RFF et d'autres transporteurs.

Comment vous voulez que je m'en sorte aussi si vous en mettez partout

On va bientot mettre une page sur le site web où on donnera accès aux documents

L'impression que ca donne quand même tout ça, c'est que ca chipote pour la couleur du papier peint alors que le mur est en train de tomber !

Tu parles bien de la D là ?

On va bientot mettre une page sur le site web où on donnera accès aux documents

Merci

L'impression que ca donne quand même tout ça, c'est que ca chipote pour la couleur du papier peint alors que le mur est en train de tomber !

Tu parles bien de la D là ?

Non pour la D, le mur est déjà tombé, mais ca n'empêche pas de continuer à faire des rapports sur la couleur du papier comme si de rien n'était

Non pour la D, le mur est déjà tombé, mais ca n'empêche pas de continuer à faire des rapports sur la couleur du papier comme si de rien n'était

C'est là qu'est le miracle de la D, le mur est tombé mais le papier tient tout seul ... donnant l'impression à première vue que tout est normal

Je vois qu'en déplacement pendant 2 jours, j'ai loupé quelques posts

Soyons simple !
Avant de proposer de nouvelles choses,
et si on faisait déja ce qui se dit depuis quelques années ...!
comme par exemple : http://www.lalignedchange.com/pdf/protocole.pdf

et si on avait un retour honnête et publique des chiffres de comptage,

et si il y avait une volonté des hommes politique de tout bord pour améliorer le quotidien de leurs citoyens en pesant sur la sncf,ratp,stif,rff et que sais je

et si ....

Arrêtons la fuite en avant de nouveau plan et finissons ce qui a été entamé !

Phil

Sur 20 Minutes :

Des millions pour le RER D à la rentrée