Forum SaDur

http://www.transilien.com/web/site/accu ... n-chiffres

- Une rame 20 500 à deux niveaux ( 4 caisses) : 7,6 millions d'euros
- Un contrat de nettoyage pour une gare : 53 000 euros*
- La rénovation d'un bâtiment voyageur : 457 000 euros*
- Le renouvellement de la signalétique dans une gare moyenne : 76 000 euros*
- Une poubelle de quai : 460 euros 8O 8O 8O
- L'équipement d'une gare en bornes d'appel : 45 700 euros*
- L'équipement d'une gare en écrans d'information voyageurs : 45 700 euros*
(*en moyenne)

un siege de Z2N, c'est 150€ (la place)

J'adore la remarque :

40 % des 3 800 voitures (et non pas « wagons » qui sont réservés à l'usage du fret) du parc Transilien sont récentes ou ont été rénovées avec l'aide du Stif et de la Région Ile-de-France

un siege de Z2N, c'est 150€ (la place)

Moralité, une poubele vaut plus cher qu'un siége
(ou l'inverse: un siége vaut moins cher qu'un poubelle. )

- Une poubelle de quai : 460 euros 8O 8O 8O

Ce sont des poubelles de luxe. Faut faire gaffe, maintenant qu'on connait le prix, on va les voler.

un siege de Z2N, c'est 150€ (la place)

Moralité, une poubele vaut plus cher qu'un siége
(ou l'inverse: un siége vaut moins cher qu'un poubelle. )

Oui, mais la poubelle est livrée avec les sacs plastique

Eh bien à partir de maintenant je vais payer ma carté intégrale en poubelle. Je serai tranquille pour quelques années...

- Une poubelle de quai : 460 euros 8O 8O 8O

[/quote]

c 'est une blague, j'aimerais bien savoir ou est ce qu 'il l achete leur poubelle
paske 4 bout de tole avec un sac en plastique , ca me parait bien cher.
8O

Faut bien faire travailler le pote du pote du pote.... bon je

- Une rame 20 500 à deux niveaux ( 4 caisses) : 7,6 millions d'euros
- Un contrat de nettoyage pour une gare : 53 000 euros*
- La rénovation d'un bâtiment voyageur : 457 000 euros*
- Le renouvellement de la signalétique dans une gare moyenne : 76 000 euros*
- Une poubelle de quai : 460 euros
- L'équipement d'une gare en bornes d'appel : 45 700 euros*
- L'équipement d'une gare en écrans d'information voyageurs : 45 700 euros*

Trouvez moi l'acheteur que je l'étrangle!

- poubelle à 460 Euros: j'espère que c'était le prix du proto, ou alors le prix de la pose est mal négocié
- bornes d'appel: 45700 Euros, en général une par quai; ça fait cher le suppositoire et en plus il n'est même pas remboursé par la sécu!
- installation écrans infogares: 45700 Euros par gare, c'est là télé ou bien le poteau qui grève le budget (au prix de la poubelle j'ai déjà la réponse)

Signalétique à 76000 Euros: si c'est pour Lieusaint Moissy, ça fait cher de la pancarte, surtout qu'elles n'ont même pas d'éclairage au contraire de nombreuses autres gares

Une rame 4 caisses, ça doit faire à peu près trois cents tonnes, ce qui met la tonne à 25000 Euros; ce qui se compare à une berline familiale (mais les sièges sont bien moins confortables et dans une bagnole on a la clim)

Rénovation d'un bâtiment voyageur à 457000 Euros:
- si c'est en référence à Boussy Saint Antoine, ils se sont fait avoir
- si c'est en référence à Lieusaint Moissy c'était beaucoup plus, et de toute façon ce n'était pas cher de l'année (de retard)

Nettoyage d'une gare à 53000 Euros:
- si c'est Châtelet ou gare de Lyon, peut être
- si c'est une petite gare, c'est qu'elles sont balayées par des cadres supérieurs

Bref, ce qui montre que sortir des chiffres hors de leur contexte c'est complètement bidon!

It was "my two cents"

Rénovation d'un bâtiment voyageur à 457000 Euros:
- si c'est en référence à Boussy Saint Antoine, ils se sont fait avoir
- si c'est en référence à Lieusaint Moissy c'était beaucoup plus, et de toute façon ce n'était pas cher de l'année (de retard)

Nettoyage d'une gare à 53000 Euros:
- si c'est Châtelet ou gare de Lyon, peut être
- si c'est une petite gare, c'est qu'elles sont balayées par des cadres supérieurs

Bref, ce qui montre que sortir des chiffres hors de leur contexte c'est complètement bidon!

Oui ce sont des moyennes car quand je regarde certaines gares telles que Villabé et Essonne-Robinson je pense que les couts de nettoyage, rénovation des batiments, affichage, ... sont plutot proches de zéro
Ce qui veut dire qu'il y a des gares qui coûtent bonbon à aménager et à entretenir.

- Une rame 20 500 à deux niveaux ( 4 caisses) : 7,6 millions d'euros
- Un contrat de nettoyage pour une gare : 53 000 euros*
- La rénovation d'un bâtiment voyageur : 457 000 euros*
- Le renouvellement de la signalétique dans une gare moyenne : 76 000 euros*
- Une poubelle de quai : 460 euros
- L'équipement d'une gare en bornes d'appel : 45 700 euros*
- L'équipement d'une gare en écrans d'information voyageurs : 45 700 euros*

Trouvez moi l'acheteur que je l'étrangle!

- poubelle à 460 Euros: j'espère que c'était le prix du proto, ou alors le prix de la pose est mal négocié
- bornes d'appel: 45700 Euros, en général une par quai; ça fait cher le suppositoire et en plus il n'est même pas remboursé par la sécu!
- installation écrans infogares: 45700 Euros par gare, c'est là télé ou bien le poteau qui grève le budget (au prix de la poubelle j'ai déjà la réponse)

Signalétique à 76000 Euros: si c'est pour Lieusaint Moissy, ça fait cher de la pancarte, surtout qu'elles n'ont même pas d'éclairage au contraire de nombreuses autres gares

Une rame 4 caisses, ça doit faire à peu près trois cents tonnes, ce qui met la tonne à 25000 Euros; ce qui se compare à une berline familiale (mais les sièges sont bien moins confortables et dans une bagnole on a la clim)

Rénovation d'un bâtiment voyageur à 457000 Euros:
- si c'est en référence à Boussy Saint Antoine, ils se sont fait avoir
- si c'est en référence à Lieusaint Moissy c'était beaucoup plus, et de toute façon ce n'était pas cher de l'année (de retard)

Nettoyage d'une gare à 53000 Euros:
- si c'est Châtelet ou gare de Lyon, peut être
- si c'est une petite gare, c'est qu'elles sont balayées par des cadres supérieurs

Bref, ce qui montre que sortir des chiffres hors de leur contexte c'est complètement bidon!

It was "my two cents"

Une rame Z20900, a couté 47 millions de Fr.

Les bornes d'appel, y en a une par quai, mais cela impose d'installer des cables un peu partout et c'est pas donné

Les incrans infogares, idem, y a les ecrans; les cables, et aussi les balises a installer entre chaque gare

Pour les panneaux signalétique, vu le prix des matières premieres, le cahier des charges (tarité anti-graffiti, durée dans le temps, resistance au vandalisme, etc...)

L'entretien d'une gare, faut tenir compte du balayage des quais, du traitement des graffitis, des nettoyages appronfdis des souterrains. Les produits coutent très cher, le personnel meme payé au smic compte double dans les charges...


Ces chiffres sont important bien sur, mais aps démesurés

le prix moyen d'une poubelle est de 460 euros donc certaines poubelles valent plus que 500 euros ??? Je vais me recycler en vendeur de poubelles pour la SNCF

Ces chiffres sont important bien sur, mais pas démesurés

Oui, mais c'était surtout l'avant dernière ligne qui était importante

Et combien a coûté l'inauguration du TGV Est, alors arrêtons de faire entendre que le Transilien coûte cher .... et puis ce n'est pas Mignauw qui le paie avec ses sous.

Je vais être vache: si on cumule tout le temps perdu chaque année par les usagers dans des trains en rade, ça ne fait pas cher de la minute de retard

Ces chiffres sont important bien sur, mais aps démesurés

Personnellement je ne critique pas les chiffres (même si je le peux je ne le ferai pas car je n'ai pas les billes qui ont motivées ces achats et je ne travaille pas à la SNCF). Par contre je ne comprends pas quel est l'objectif de communiquer ces chiffres hors de tout contexte (comme le dit d-prime). Je pense qu'il s'agit de moyennes et que ces moyennes ne sont pas vraiment représentatives

Une rame Z20900, a couté 47 millions de Fr.

Ce qui fait 7 millions d'Euros, c'est l'ordre de grandeur donné par Transilien. On ne va pas chipoter pour 600000 Euros

Une rame Z20900, a couté 47 millions de Fr.

Ce qui fait 7 millions d'Euros, c'est l'ordre de grandeur donné par Transilien. On ne va pas chipoter pour 600000 Euros

Non ?

Une rame 20 500 à deux niveaux ( 4 caisses) : 7,6 millions d'euros et une 20900 à 7,1 mais avec la clim en plus et quelques années plus tard...

Cherchez l'erreur... L'erreur est de communiquer des chiffres approximatifs hors contexte. Ca donne des incohérences...

Une rame Z20900, a couté 47 millions de Fr.

Ce qui fait 7 millions d'Euros, c'est l'ordre de grandeur donné par Transilien. On ne va pas chipoter pour 600000 Euros

Non ?

Une rame 20 500 à deux niveaux ( 4 caisses) : 7,6 millions d'euros et une 20900 à 7,1 mais avec la clim en plus et quelques années plus tard...

Cherchez l'erreur... L'erreur est de communiquer des chiffres approximatifs hors contexte. Ca donne des incohérences...

On pourrais en discuter (autour d'une mousse) mis je suis persuadé qu'une 20900 coûte moins cher à fabriquer qu'une 20500.

OK pour la mousse

pour une 20900 serait elle moin cher a fabriquer qu'une 20500, il y a des équipement supplémentaires, et une plus petit serie de machine coutera plus cher a l'unité qu'une grande série, car les frais fixe sont les memes quelque soit le nombre d'engins

Quand je vois le prix de la poubelle, ça me fait sortir de mes gonds... et quand je vois le reste, franchement, je vais vite, vite, vite ....

Quand je vois le prix de la poubelle, ça me fait sortir de mes gonds... et quand je vois le reste, franchement, je vais vite, vite, vite ....

Heureusement qu'ils n'ont pas mis de gonds sur les poubelles sinon c'était 920 Euros (au moins)
à grands pas

pour une 20900 serait elle moin cher a fabriquer qu'une 20500, il y a des équipement supplémentaires, et une plus petit serie de machine coutera plus cher a l'unité qu'une grande série, car les frais fixe sont les memes quelque soit le nombre d'engins

Pour un tas de très bonnes raisons, mais malheureusement trop longues à aborder dans un forum. C'est pour cela que je proposait à Cedric d'en discuter autour d'une mousse.

Juste queques pistes:
- gain de productivité (même sur des petites séries les industriels réussissent à grignoter des trucs)
- érosion des prix des équipements, et notamment de tout ce qui est électromécanique ou électronique
- conception pour rendre la fabrication plus simple et plus rapide.

Creusez.....

Faites une petite comparaison avec l'automobile pour une cylindrée donnée:
- prix d'il y a vingt ans (l'époque des 20500)
- revoir le prix avec l'inflation
- prix calculé 2007 de cette charette,
- y ajouter les accessoires (injection électronique, ABS, Airbags, clim, EPS...)

Combien devriez vous payer cette bagnole aujourd'hui s'il n'y avait pas eu de gain de productivité? Hein? ©

Bon ça devient un peu trop sérieux pour la pause café, je ne m'étendrai donc pas plus longuement sur le sujet.