Forum SaDur

DECA 7H29 à Paris Gare de Lyon (Surface) = O.K. (en avance à l'entrée de la Soute alors une minute d'arrêt).

A noter : les débats ont commencé entre les infogares qui étaient H.S. tant à Mongeron qu'à Paris Gare de Lyon (Surface).
A Montgeron les panneaux indiquant les missions étaient également H.S.

Heureusement, annonce claire d'un conducteur sympa

DECA de 7h05 à l'heure à Cesson.... mais pas moi.

"Heureusement" le ZYCK était à la bourre (arrivé à Melun à 7h14), j'ai donc choppé le direct de 7h20 arrivé à 7h48 à Paris Gare de Lyon (Surface), côté lettres (il me semble qu'il est destiné aux "chiffres" celui-ci.

Rémy

Vick de 8.17 RAS sauf qu'il a marqué l'arrêt à Maisons-Alfort - Alfortville.

Pris le VICK de 7h51 arrivé +2 mn en gare de Yerres

Vick de 8.17 RAS sauf qu'il a marqué l'arrêt à Maisons-Alfort - Alfortville.

Euh c'est normal qu'un VICK s'arrête à Maisons-Alfort - Alfortville

CIVA de 8h02 +1 au départ, +3 à l'arrivée. On a traiiiiné dans la descente de Paris Gare de Lyon (Surface)........

C'est un dérogataire ! Mais j'ai peut-être pas fait attention…

C'est un dérogataire ! Mais j'ai peut-être pas fait attention…

c'étais pas un VICK alors

Sa girouette était à l'Ouest alors…

C'est un dérogataire ! Mais j'ai peut-être pas fait attention…

Et il a marqué un arrêt à Villeneuve Saint Georges ? Nan parce que si c'est le cas, c'était effectivement un VICK...
Par ailleurs, à Brunoy, c'est VICK 08h17, DECA 08h24, VICK 08h32... Tu veux aussi que je te fasse une liste de tous tes trains, pour pas que tu les notes en avance ?

NB : C'est une Blague ! Joke ! Smile ! Laugh ! Mouahahaha !

Ah oui tiens on a croisé un train 'COUCOU' ce matin : c'est ce qui était indiqué sur sa girouette

Et aussi un BIPE-chimère (bidule+repeinte)... comme il suivait le COUCOU je pense que le COUCOU en question était un ZYCK...

Rémy

Ce matin j'ai dû résoudre un problème de mécanique des fluides et des gaz imparfaits, ce qui fait que j'ai pris le DICA de 10h40. Un peu tard mais ça vaut mieux qu'une explosion chimique dans le train...

autrement dit tu as chopé une gastro ?? 8O

C'est un peu comme ça que j'avais compris la chose aussi...

Rémy

DECA de 7h05 à l'heure à Cesson.... mais pas moi.

"Heureusement" le ZYCK était à la bourre (arrivé à Melun à 7h14), j'ai donc choppé le direct de 7h20 arrivé à 7h48 à Paris Gare de Lyon (Surface), côté lettres (il me semble qu'il est destiné aux "chiffres" celui-ci.

Rémy

Ce qui en termes de relevés, après recherches, nous donne :
- ZYCK +3 (7h14 pour 7h11)
- R -3 (7h48 pour 7h51, c'est l'effet 'Lettres')

Rémy

Le VICK de 10h17 il a mis un vent à Savigny, donc j'ai du me rabattre sur la couscoussière 351 qui faisait DICA.

A noter que les trains vers Melun entre 9h30 et 11h30 (entremelés avec des NICE) subissent souvent des retard. A chaque fois que je prend un train vers Paris dans ces eaux y'a un problème.
Aujourd'hui c'était "à cause de travaux".

autrement dit tu as chopé une gastro ?? 8O

Je ne sais pas trop mais je n'étais pas le seul à la maison dans cet état. Gastro sans doute pas mais origine microbienne peut-être

Ce soir par contre je crains de ne plus avoir assez de peinture pour rénover la rame...

Le VICK de 10h17 il a mis un vent à Savigny, donc j'ai du me rabattre sur la couscoussière 351 qui faisait DICA.

Bin vu l'état de Fifi, ça m'étonnes pas qu'il y ai eu un "vent" !

Ok, je sors

bien vu

Et dire qu'à Partir de Combs ils ont du monter dedans...

Je ne sais pas trop mais je n'étais pas le seul à la maison dans cet état. Gastro sans doute pas mais origine microbienne peut-être
Ce soir par contre je crains de ne plus avoir assez de peinture pour rénover la rame...

Ah non pas de microbes ! c'est un gros mot !

C'est soit bactérien, soit viral.

Oui mais bactérie c'est plus gros que microbe !!!

Oui mais bactérie c'est plus gros que microbe !!!

L'essentiel, c'est de se laver les mains

Oui mais bactérie c'est plus gros que microbe !!!
L'essentiel, c'est de se laver les mains

Exact, DurDur
Signé MouMou

Wed May 2 13:12:59 CEST 2007

La circulation des transports en commun en Ile-de-France
En raison de la panne d'un train Fret à l'entrée de la gare de Corbeil Essonnes, le trafic est perturbé sur la ligne D du RER.La circulation est suspendue entre Viry Chatillon et Corbeil Via Ris Orangis et uniquement dans ce sens.Par conséquent, les trains à destination de Corbeil via Ris Orangis sont détournés via Evry Courcouronne et sans arrêt de Viry Châtillon à Corbeil. Nos clients désirant se rendre dans les gares de Ris Orangis, Grand Bourg et Evry sont invités à descendre en gare de Corbeil pour emprunter un train à destination de Paris via Ris Orangis.Transilien SNCF vous prie de l'excuser pour la gêne occasionnée

Eh allez, un fret en panne... Pas de caillassage cette fois-ci ?

Eh allez, un fret en panne... Pas de caillassage cette fois-ci ?

c'est à cause de la géographie naturelle de la gare de corbeil, que le train est tombé en panne, ils ont juste pas osé l'écrire ?

Heure de dernière mise à jour des informations : 02/05/2007 à 14:02

En raison de la panne d'un train Fret à l'entrée de la gare de Corbeil Essonnes, le trafic a été perturbé sur la ligne D du RER.

La circulation a été suspendue entre Viry Chatillon et Corbeil Via Ris Orangis et uniquement dans ce sens.

A présent, le trafic est de nouveau normal sur la ligne D avec quelques retards résiduels.

Transilien SNCF vous prie de l'excuser pour la gêne occasionnée.

Ca c'est de la réactivité !

Merci Remoh

Rémy

Transilien SNCF vous prie de l'excuser pour la gêne occasionnée.

hélas, c'est bien connu : où il y a de la gêne il n'y a pas de plaisir....

Et moi, c'est pas de train du tout, pour cause de dos coincé (ah, jeunesse !)

[/code]

re sms : incident de train de fret à Combs entraine des perturbations entre Melun et Paris... Ca promet

D'où l'expression particulière à la ligne D :
" c'est le fret ! "

qui remplace avantageusement " ça va être ta fête ! "

je sais, je

Je voulais quand même faire remarquer que ce SMS est une preuve qu'On nous prend pour des c..., une fois de plus, puisqu' On nous a bien dit et redit qu'il n'y a pas de trains de frêt aux heures de pointe...

tiens, second SMS pour préciser que les retards sont, je cite :

"inférieurs à 10 mn"

[mode joke on] MESSAGE DE LA SNCF : Tout comme les trains de fret qui ne circulent pas en heure de poitne vous n'avez pas reçu ce SMS. La SNCF vous remercie de votre compréhension[mode joke off]

No comment, Skratty a tout à fait résumé.

Melun vers Paris à 17h00 ou 18h00, je n'appelle pas ça de la pointe...
[EDIT] Tiens d'ailleurs, c'est un surplus d'info que j'ai eu via ce SMS puisque j'ai mis que je rentrai chez moi de Paris vers Melun le soir... Pour une fois qu'il y a "trop" de communication...

J'adore les deux SMS:
17h42: un incident sur un train de fret à Combs la ville entraîne des perturbations entre Melun et Paris
un peu plus tard: un incident sur un train fret à Combs lz Ville entraine des retards inférieurs à 10 minutes de Melun vers Paris.

Tout d'abord, le jour approche, où nous allons régler nos comptes avec celui qui nous affirme avec force et applomb, que non, aux heures de pointe, il n'y a pas de trains de fret pour entraver la circulation des trains banlieue.

Deuxièmement: ces trains en retard en direction de Paris, vont accumuler encore plus de retard, car un de ces jours ils devront bien faire demi tour! Donc bon courage pour ceux qui reviendront plus tard ce soir.

Oui chers compagnons usagers, la SNCF se fout de votre gueule, il sera bientôt temps de faire les comptes

Le fret est déficitaire et fait chi*r tout le monde. Alors ouste, à supprimer.
A quoi bon s'entêter ?

Précision : le service voyageur est aussi déficitaire, mais c'est le service public et nous permet tout simplement d'aller bosser.
Pour le fret, on ne peut pas honnêtement appeler ça du service public.

Tout d'abord, le jour approche, où nous allons régler nos comptes avec celui qui nous affirme avec force et applomb, que non, aux heures de pointe, il n'y a pas de trains de fret pour entraver la circulation des trains banlieue.

Deuxièmement: ces trains en retard en direction de Paris, vont accumuler encore plus de retard, car un de ces jours ils devront bien faire demi tour! Donc bon courage pour ceux qui reviendront plus tard ce soir.

Oui chers compagnons usagers, la SNCF se fout de votre gueule, il sera bientôt temps de faire les comptes

Bref, il faudrait faire circuler les trains de fret la nuit, de 23h50 (heure du dernier DICA) à 02h00 (oui, on va prévoir 2h00 de marge avec le premier DOCA au cas où, histoire de pas chambouler la banlieue) entre Melun et Villeneuve Saint Georges, et entre 01h30 (dernier ROPA) et 03h00 (histoire de pas gêner le premier ROPA ou ROVA, je sais plus et pas envie de chercher) entre Villeneuve Saint Georges et Melun...

Sauf que l'individu qui vous a dit cela vous a définitivement berné, puisque ce n'est pas lui qui gère la circulation des trains de fret. Le STIF n'y peut rien non plus.

ce soir j'ai fait un détour par choisy le roi, donc RER C jusque juvisy ou j'ai pris le BIPE à 19h31 qui est arrivé à GrC à 19h35. Cela semble être des horraires ordinaire.

par contre vers paris il y avait un CIVA a quai et j'ai entendu une annonce dire que ce train desservira toutes les gares du parcours sauf Villeneuve Saint Georges... On a aussi droit à nos dérogataires ?

ce train de fret roulait il dans le sens de la pointe ou de la contrepointe ? La SNCF a bien dit : "pas de train de fret aux heures de pointe dans le sens de la pointe" et ça peut tout changer...

Oui, le mois est finit et j'arrète la malhonnèteté made in transilien

J'ai pris le FIPE de 12H21 à Melun : 0 retard, au départ comme à l'arrivée à Evry Courcouronnes (à 12H56).
D'ailleurs, j'ai eu droit à un train rénové (les 2 étages bleus avec les portes de couleurs différentes...) : une première pour moi. Intéressant d'avoir mis des repose-pieds sous les sièges, par contre, ils ne sont pas très confortables.

Par contre, pour rentrer, ce fut une autre histoire : j'arrive à la gare d'Evry Courcouronnes à 18H15, pensant choper le ZOPA de 18H19 : il avait tout simplement disparu de la circulation (ça arrive souvent avec les ZOPA). En effet, des retards "de 5 à 10 minutes" étaient mentionnés suite au problème du train de FRET.
Je me résigne à attendre le prochain (ZOPA de 18H34), mais en voyant que le train de Malsherbes, censé passer avant celui de Melun, était prévu à 18H37, je me suis plutôt rabattu sur le bus Sénart express qui va à Savigny.
Arrivé là bas, je vois plusieurs ZYCK-ZUCK de supprimés, dont le 18H56 que je voulais prendre. J'ai du avoir celui d'avant qui était en retard, car il était à la même heure que ce train supprimé... ouf

Au final, je suis arrivé à Melun à 19H06, au lieu de 18H56 => 10 minutes de retard (+10).

Salut Kool, bienvenue sur Sadur, n'hésites pas à intervenir sur le site

Bonjour de Toulouse à tout le monde

Melun vers Paris à 17h00 ou 18h00, je n'appelle pas ça de la pointe...

D'accord, sauf que on m'a dit que les problèmes rencontrés en contre-pointe (à Corbeil le matin par exemple à cause de la GNGC) provoquent des retards sur la pointe car les trains de la contre-pointe assureront au retour une mission en pointe. CQFD !

Je raconte ca car j'ai demandé à on en quoi les problemes de croisements à Corbeil le matin dans le sens Corbeil-Malesherbes provoquent des retards sur les trains Melun-Paris via Combes. On m'a assuré qu'un BIPE prenant du retard vers 8h à Corbeil aura donc du retard une heure plus tard au retour et donc gênera les trains de la pointe. J'avais arrété de discuter car ca devenait un dialogue de sourds : pour la SNCF une heure plus tard, à 9h, c'est déjà plus la pointe dans le sens Province-Paris. Alors on devrait arreter de dire n'importe quoi pour justifier les carences de gestion de la ligne.

De toute façon, c'est une connerie monumentale ce que On vous a dit. Les trains de fret ont des sillons horaires loués à RFF, que ce soit sur la voie 2bis ("RER") ou la voie 2 ("le reste").

Ce n'est ni On, ni le STIF, ni la SNCF (trains privés maintenant) qui décident. On nous/vous a entubé, c'est tout. Je trouve qu'il est totalement stérile de revenir à la charge avec les trains de fret, que ce soit en pointe ou non. Pour aller à Austerlitz, les trains de nuit empreintent les voies "RER" de la vallée. Et comment voulez-vous faire autrement ? Pour rejoindre Austerlitz depuis Melun, y'a pas d'autres possibilités (le plateau, c'est non). Pour aller à Valenton depuis Melun, c'est soit par la vallée, soit par Combs. Et les trains de fret, nous n'avons pas la place de les faire attendre partout sur la ligne, pendant les horaires d'ouverture de la D...

Au final, je suis arrivé à Melun à 19H06, au lieu de 18H56 => 10 minutes de retard (+10).

Bonjour Kool,

Pas mal pour un itinéraire bis. 8O

Tiens, au fait, je ne sais pas où mettre cela (abandonnée la rubrique Travaux ?), mais j'estime important de signaler cela :

Travaux en mai, juin, juillet entre Corbeil et Malesherbes.

Pour votre confort et votre sécurité, Transilien SNCF réalise des travaux de modernisation des installations entre Corbeil et Malesherbes, les nuits du mercredi 09 / jeudi 10 Mai au jeudi 12 / vendredi 13 Juillet 2007.

En conséquence, le dernier train BIPA départ 21h41 de Paris gare de Lyon à destination de Malesherbes (arrivée 23h00), est terminus Corbeil tous les soirs du lundi au vendredi (sauf le mercredi 16, le jeudi 17 et le vendredi 18 mai)

Un service d'autocar est mis en place au départ de Corbeil.

Un autocar partant de Corbeil à 22h28 sera terminus La Ferté Alais en desservant les gares de Moulin Galant, Mennecy et Ballancourt.

Un autocar partant de Corbeil à 22h25 sera terminus Malesherbes en desservant les gares de La Ferté Alais, Boutigny, Maisse, Buno-Gironville et Boigneville.

Des affiches horaires, reprenant ces modifications, sont apposées dans les gares concernées.

Conscient de la gêne occasionnée, Transilien SNCF vous remercie de votre compréhension.

2 mois de travaux ! On va avoir des sous-stations du tonnerre ! Et puis tiens, hop, du chauffage sur tout le parcours de Malesherbes à Corbeil, et dans les deux sens de circulation s'il-vous-plaît !

...si ce sont effectivement des travaux sur l'alimentation électrique...

Bonjour Kool,

J'aime bien ton avatar

Sinon ZYCK de 22h36 arrivé à l'heure à Cesson. Et on a croisé à Montgeron un MS61 rénové qui va reprendre du service sur la A. Ca promet les été qui viennent avec ces fenêtres qui ne s'ouvrent pas...

Rémy

Merci pour ces messages de bienvenue ! 8)

Ca faisait un petit bout de temps que je consultais le forum, alors j'ai (enfin) décidé de franchir le pas !

Pour l'itinéraire bis, les bus Sénart express (ligne 50) qui font la navette entre les gares d'Evry Courcouronnes et de Savigny le temple (ou de Lieusaint) sont très utiles. Car pendant les heures de pointes, plus souvent le soir, les trains ZOPA à Evry Courcouronnes ont une facheuse tendance à disparaitre ! 8O

C'est ptet à cause de la géographie naturelle de la gare de Corbeil... :P

Et pour ce qui est de mon avatar, on est fan ou on ne l'est pas !

Sinon hier soir ça a sacrément cafouillé sur la R à ce que j'ai entendu, pour info...

Rémy

Mercredi belle soirée grâce au réseau RER D

Sur les TV: dégagement de fumée sur un train du fret

En gare de Lyon
ZUCK 19h02 supprimé (il semble que celui de 19h17 soit également supprimé)
Je prend le train Zyck de 19h08 (arrive à 19h09 en Paris Gare de Lyon)
part de Paris Gare de Lyon vers 19h20 => à 19h25 nous sommes arretés sur les voies/

Arrivée à Yerres à 19h52
Pour les trains suivants même galère
J'ai encore mis 1h pour faire Paris Gare de Lyon - Yerres. C'est un constat depuis la semaine dernière où rien ne fonctionne correctement. Le nombre de DECA/ZUCK supprimés est très important et devient quotidien.

Bienvenu KOOL et vive la FAN-ATTITUDE !

Ca a cafouillé partout. Hier soir je prends la E pour faire Val de Fontenay - Gare du Nord. Pour une fois j'ai bien fait : tous les trains étaient retardés d'un quart d'heure. Ils sont donc à l'heure mais plus bondés que d'hab.
J'ai pu avoir ainsi une place assise que je n'aurais pas eue en Paris Gare de Lyon.
Arrivée à Combs : +20...

Mercredi belle soirée grâce au réseau RER D

Sur les TV: dégagement de fumée sur un train du fret

En gare de Lyon
ZUCK 19h02 supprimé (il semble que celui de 19h17 soit également supprimé)
Je prend le train Zyck de 19h08 (arrive à 19h09 en Paris Gare de Lyon)
part de Paris Gare de Lyon vers 19h20 => à 19h25 nous sommes arretés sur les voies/

Arrivée à Yerres à 19h52
Pour les trains suivants même galère
J'ai encore mis 1h pour faire Paris Gare de Lyon - Yerres. C'est un constat depuis la semaine dernière où rien ne fonctionne correctement. Le nombre de DECA/ZUCK supprimés est très important et devient quotidien.

J'était dans la même galère....
A noter qu'entre VdM ET Villeneuve Saint Georges on a fait course poursuite avec BIPE.
BIPE est passé par la voies des ZUCK nous a doublé puis on la redoublé parla voie du centre puis BiPE nous a redoublé...

Mercredi belle soirée grâce au réseau RER D

Sur les TV: dégagement de fumée sur un train du fret

En gare de Lyon
ZUCK 19h02 supprimé (il semble que celui de 19h17 soit également supprimé)
Je prend le train Zyck de 19h08 (arrive à 19h09 en Paris Gare de Lyon)
part de Paris Gare de Lyon vers 19h20 => à 19h25 nous sommes arretés sur les voies/

Arrivée à Yerres à 19h52
Pour les trains suivants même galère
J'ai encore mis 1h pour faire Paris Gare de Lyon - Yerres. C'est un constat depuis la semaine dernière où rien ne fonctionne correctement. Le nombre de DECA/ZUCK supprimés est très important et devient quotidien.

J'était dans la même galère....
A noter qu'entre VdM ET Villeneuve Saint Georges on a fait course poursuite avec BIPE.
BIPE est passé par la voies des ZUCK nous a doublé puis on la redoublé parla voie du centre puis BiPE nous a redoublé...

J'étais moi aussi dans ce train. Annonces inaudibles du conducteur qui marmonnait dans son micro. J'étais en plus dans une voiture où la sonorisation était de très mauvaise qualité.

A un moment j'ai cru que nous nous faisions doubler par le ZUCK de 19h17... j'ai eu alors de gros regrets !
Mais d'après PTR ce ZUCK n'a jamais existé, donc plus de regrets !

Le fret est déficitaire et fait chi*r tout le monde. Alors ouste, à supprimer.
A quoi bon s'entêter ?

Précision : le service voyageur est aussi déficitaire, mais c'est le service public et nous permet tout simplement d'aller bosser.
Pour le fret, on ne peut pas honnêtement appeler ça du service public.

Ooohhh... Voilà un débat qui est intéressant ! Alors, là, puisque c'est ma partie, écartez-vous m'sieurs dames, ça va chauffer...

Bon, par quoi on commence ?

Aller, un peu d'absurde pour ouvrir le bal : le Fret SNCF est mort, vive le Fret... Eh oui, car même si la SNCF abandonnait le Fret (ce qui n'est absolument pas dans les plans en ce moment), le privé (Véolia, ECR, Seco,...) qui commence à être très actif, récupérera tout ce qui est rentable. Donc adieu la coordination des sillons entre activités de la SNCF (qui a permis de décaler un max (mais pas tous) de sillons Fret hors des pointes pour ne pas trop gêner TER et Transilien), vive le Fret à toute heure ! Et comme nos concurrents tombent aussi souvent en panne que nous (ils oublient même de faire le plein de gsoil parfois... ah oui, ils ont une majorité de machines Diesel), ça sera forcément mieux qu'aujourd'hui... forcément j'vous dis...

Bon, sinon, Fret SNCF est déficitaire ? Mais pourquoi donc ? Ah, à cause des trafics "wagons isolés". Vous savez, ces 2 ou 3 wagons qu'on va chercher au fin fond de la pampa, puis qu'on passe dans des triages, pour former des trains plus gros, puis qu'on amène dans un autre triage, etc...

Mais pourquoi diable conserver les wagons isolés, alors ? Tout simple, c'est comme les Corail Intercités. Cela fait partie des missions de la SNCF, qui en théorie ne sont pas obligatoires, qui en théorie ne sont pas du service public (car sinon le déficit devrait être couvert par la collectivité) mais qui en pratique sont intouchables, car sinon c'est tempête politique assurée.

Sauf que là, il va falloir faire des choix... Les Régions font déjà la gueule (elles sentent venir le truc) mais la SNCF ne peut pas supporter des centaines de millions d'euros de déficit Fret pour le plaisir des politiques.

Voilà, c'est un des problèmes de fond de la SNCF. Le politique dit "Y'a qu'à, faut qu'on, faîtes en sorte de,...", et puis démerdez-vous sans un centime pour faire toujours plus de trafics avec moins de moyens. Sauf que le service public, si personne ne le finance...

De toutes façons, SNCF ou pas, le Fret ferroviaire, c'est l'avenir. Le système du "tout-routier" n'est pas durable, à tous points de vue...

BenJ,
Je vous recommande la lecture d'un document un peu rébarbatif mais très instructif; ça s'appelle le rapport annuel du groupe SNCF. Si vous passez quelques heures à éplucher les chiffres vous pourrez certainement comprendre pourquoi une société privée pourra s'en tirer et faire des bénéfices, et ce, qu'elle aille ou non tirer deux ou trois wagons des endroits perdus de la France profonde.

Le problème est structurel!

Je dirais même... dinosaurien...

@D-prime : pour le rapport annuel, je connais mes classiques, merci !

Mais votre approche est bien trop facile et superficielle. L’argument « de toute façon la SNCF est un dinosaure, trop figé pour être compétitif » n’est pas celui qui convient. En effet, si c’était le cas, pourquoi aucun des nouveaux entrants ne s’est attaqué à des trafics « wagons isolés » où-il-serait-si-facile-de-faire-de-l’argent ? En fait, tout le monde se concentre sur les trains massifs (20 à 40 wagons identiques), ceux entre usines ou sites industriels, avec un seul et même client et pas de tris intermédiaires.

L’analyse précise montre que même avec des coûts a minima (structure de production type « opérateurs privés »), la plupart des trafics de wagons isolés qui plombent les comptes de Fret SNCF sont irrécupérables. Même en utilisant la filiale VFLI (que vous allez voir de plus en plus… notamment entre Combs et Paris pour Monop’) qui a des coûts identiques aux concurrents.

Mais, à la limite, mettons le débat sur le déficit du Fret de côté, ça ne touche pas beaucoup le RER D…

Pour revenir au cœur du sujet, cher D-prime, je vous trouve bien silencieux sur le fait que si les trafics n'étaient assurés que par des privés, vous verriez sans doute davantage de trains de fret en pointe… car la seule solution pour dédier une infrastructure serait que le STIF achète tous les sillons potentiels (pour les voies bis par exemple) à RFF…

Je crains justement que, dans les années qui viennent, pour rentabiliser ce frêt justement, on aura de plus en plus de trains aux heures dites de pointe.. mais tout le monde sait que je suis une mauvaise langue...

Pour revenir au cœur du sujet, cher D-prime, je vous trouve bien silencieux sur le fait que si les trafics n'étaient assurés que par des privés, vous verriez sans doute davantage de trains de fret en pointe… car la seule solution pour dédier une infrastructure serait que le STIF achète tous les sillons potentiels (pour les voies bis par exemple) à RFF…

Il est tout simplement grand temps de mettre de l'ordre dans cette chienlit, et à l'avis de beaucoup de monde, le STIF en est bien incapable. C'est le groupe SNCF à travers RFF qui commande et c'est ce qui donne le résultat que nous connaissons tous: un bordel insondable

Je suis peut être silencieux, mais comme mes mois sur la D sont comptés, vous pourrez comprendre que je n'en ai plus grand chose à faire. Ce sera voiture et une diminution substantielle de mes temps de transport. Une chose est sûre, je ne regrettrai pas la SNCF et encore moins la D

C'est le groupe SNCF à travers RFF qui commande et c'est ce qui donne le résultat que nous connaissons tous: un bordel insondable

La SNCF ne commande pas pour les autres entreprises... C'est RFF (et lui seul) qui alloue les sillons et détermine les capacités des lignes.

Sur le processus de commande des sillons : c'est effectivement très compliqué aujourd'hui (et c'est un euphémisme). Entre la demande du transporteur et le retour de RFF, il peut s'écouler des mois... Merci aux législateurs qui ont encore pondu un décret d'application formidable...

La SNCF ne commande pas pour les autres entreprises... C'est RFF (et lui seul) qui alloue les sillons et détermine les capacités des lignes.

Et là tu vois, je sens que RFF va faire "plaisir" au plus offrant. Bien sûr, pas officiellement, mais selon les règles "économico-libérales" en vigueur dans un monde concurrentiel (et devinez qui sera le dindon ?)

Ben, le banlieusard qui paiera encore plus cher son Navigo, gogo... pour le plaisir de voyager en ROR (Rouler Ou Roulés ? telle est la question

)

Je rêve du jour où je ne serais plus obligée de prendre la D quotidiennement pour aller au boulot... 8) et je plains de tout mon coeur ceux qui seront obligés de continuer mais j'ose espérer qu'il en restera quelque-uns pour continuer à râler pour avoir un meilleur service

Je râle contre le FRET parce qu'il utilise nos voies qui sont déjà bien chargées. Les fret qui tombent en panne, ça arrive trop souvent.
Et dans l'avenir ils vont circuler sur nos voies même durant les heures de pointe, alors non merci.

La question est surtout que le FRET perturbe la circulation de nos trains et empêche des améliorations, et ça ira en s'aggravant.

La Seine pourrait être davantage utilisée, en tout cas au sud de Paris car je suppose que les marchandises vont davantage vers Paris qu'elles ne le quittent et donc peuvent suivre le courant. Si c'est une question de vitesse, avec la densité de trafic qu'il y a dans les voies près de Paris, c'est quasi saturé.

En tout cas nous sommes une association d'usagers, nous défendons donc nos intérêts, pas ceux du FRET ni de la SNCF.

Un truc me chiffonne : lors de la construction du TGV, pourquoi n'a-t-on pas mis 4 voies au lieu de 2 ? 2 pour le TGV, 2 pour le FRET ? Ca aurait coûté moins cher que de construire actuellement des autoroutes fret.
Les deux voies de FRET vers Paris auraient été dirigées non pas vers le Vert de Maisons mais vers Rungis.

Ce qui risque de se passer, c'est que les perturbations vont augmenter continuellement et ce qui se passe sur Paris-Provins va finir par se généraliser. De plus en plus de gens vont faire la grève du titre de transport car on en a assez de payer pour un service de moins en moins bon.

Quitte à etre vieux jeu ou dépassé dans la tête, moi je contunie à penser qu'il faut que tout ce qui concerne le traffic ferroviere reste public.

Position assez dogmatique je l'avoue mais c'est histoire qu'on ne passe pas un jour la ligne Jaune de privatiser la ligne D (et autres) pour que là on finissent reelement dans des betaillères (J'exagère mais y'a des points où il ne vaut mieux pas s'aventurer...)

Les privatisations des autoroutes, Un minstre nous avait raconté que les tarifs ne chageraient pas... Ben ils ont bien augmenté.

On ouvre le Capital EDG et GDF et la facture elle est devenue très salée (où c'est moi qui doit trop consommé...)

Alors vaut mieux pas s'aventurer sur ce terrain sous pretexte des bienfait du dogme des néoCONerie.

Je suis pour un VRAI service public et non pas un PSEUDO service public qui privilégie une clientèle plus aisée qu'on caresse dans le sens du poil et une clientèle de base qu'on délaisse...

C'est pourquoi les usagers ne doivent pas se contenter de râler mais surtout qu'ils soient présents dans les réunions publiques pour faire entendre leur voix et écrire aussi des courriers aux responsables et élus, même si cela prend un peu de temps. Si on ne fait rien, ça ira en empirant. Donc, il faut se MOBILISER !

Grossomodo en extractant de ma pensée, je pense qu'il faut que les transport publics appartiennent aux usagers et non à des groupes privées.
(Ca veut rien dire je sais...)

Je râle contre le FRET parce qu'il utilise nos voies qui sont déjà bien chargées. (...) La question est surtout que le FRET perturbe la circulation de nos trains et empêche des améliorations, et ça ira en s'aggravant.

Du Fret, il y en a toujours eu. Et bien plus qu'aujourd'hui. La SNCF transporte près de deux fois moins de marchandises qu'il y a 30 ans.

Quand on regarde l'utilisation des voies, le Fret est bien minoritaire... Doit-on tuer le Fret pour laisser toute la place aux TER et Transilien ? Ce serait un gâchis énorme, notamment au niveau environnemental.

Que l'on dise qu'aucun train de Fret ne doit être tracé en pointe, dans le sens de la pointe, OK. Que l'on en devienne intégriste et que l'on rejette tout convoi de Fret, quelle que soit la situation, là je trouve cela étrange.

La Seine pourrait être davantage utilisée, en tout cas au sud de Paris car je suppose que les marchandises vont davantage vers Paris qu'elles ne le quittent et donc peuvent suivre le courant. Si c'est une question de vitesse, avec la densité de trafic qu'il y a dans les voies près de Paris, c'est quasi saturé.

Je ne comprends pas très bien, là...

La voie d'eau est trop lente pour beaucoup de trafics aujourd'hui. Et surtout, elle ne permet pas de desservir finement le territoire. Il y a sans doute à faire pour la développer, mais le fret ferroviaire restera indispensable.

En tout cas nous sommes une association d'usagers, nous défendons donc nos intérêts, pas ceux du FRET ni de la SNCF.

Donc, si je comprends bien, "tout pour ma gueule", et aucune vision d'ensemble... de tels propos me désolent un peu. L'individualisme pur et dur, ça ne conduit nul part. Sauf à monter les gens les uns contre les autres.
Le Fret, ce n'est pas là que pour emmerder les usagers Transilien. Cela sert aussi à transporter des produits que vous êtes bien contents de pouvoir acheter dans votre hypermarché. Et si on transporte tout ça par camion, déjà que nos routes débordent de poids-lourds, imaginez un peu le résultat...

Un truc me chiffonne : lors de la construction du TGV, pourquoi n'a-t-on pas mis 4 voies au lieu de 2 ? 2 pour le TGV, 2 pour le FRET ?

Tout simplement car dans les années 70 et 80, le rail était ringard, destiné à mourir. Déjà pour construire les 2 voies TGV, la SNCF a dû se battre, alors pour 2 voies Fret...

Ce qui risque de se passer, c'est que les perturbations vont augmenter continuellement et ce qui se passe sur Paris-Provins va finir par se généraliser.

Désolé, mais il n'y a presque plus de Fret sur la ligne Paris-Provîns. Donc ce ne sont pas les mêmes causes. Sur cette ligne, du nouveau matériel (le matériel actuel est responsable d'une bonne part des retards) est en commande, les grands travaux (qui ont été très pénalisants, c'est vrai) liés au TGV vont s'achever. Que faire de plus dans l'immédiat ?

Désolé, mais certaines lignes de ma réponse seront un peu vives, je préfère prévenir.

Du Fret, il y en a toujours eu. Et bien plus qu'aujourd'hui. La SNCF transporte près de deux fois moins de marchandises qu'il y a 30 ans.

Voilà une bonne nouvelle, parce qu'en même temps le transports des usagers, lui, a augmenté

Quand on regarde l'utilisation des voies, le Fret est bien minoritaire... Doit-on tuer le Fret pour laisser toute la place aux TER et Transilien ? Ce serait un gâchis énorme, notamment au niveau environnemental.

Minoritaire ou pas, il n'est pas négligeable dans le temps de retards / annulation de nos trains à cause des pannes. Quant à l'environnement, je suis, étant randonneur, passionné de nature, très attaché à l'environnement. Dire que refuser le fret sur nos lignes est une position anti-environnementale, je ne suis pas d'accord du tout. Comme je l'avais mentionné plus loin dans mon précédent message, si la question environnementale était réellement prise au sérieux (et non pour faire bien, parce que c'est la mode), il y aurait des autoroutes du rail pour le fret (LGV doublées). Si j'étais au pouvoir, ce serait l'une des premières mesures que je prendrais.
Je tiens à rappeler que le TGV Est n'a pas été contruit il y a des années de ça... donc même actuellement la question de l'environnement reste un sujet purement théorique et de marketting.

Que l'on dise qu'aucun train de Fret ne doit être tracé en pointe, dans le sens de la pointe, OK. Que l'on en devienne intégriste et que l'on rejette tout convoi de Fret, quelle que soit la situation, là je trouve cela étrange.

Si le fait de refuser le fret sur nos lignes fait de moi un intégriste alors j'assume complètement. Mais si moi, je suis intégriste, alors je serais bien en peine de qualifier certains. Si, terroristes sans doute.
Ensuite qu'est-ce que la pointe sur nos lignes ? Un train qui est en contre-pointe sur une partie du trajet devient en pointe sur la partie suivante ! Alors si un train est supprimé sur la contre-pointe, il le sera sur tout le trajet, donc sur la pointe. Et un train qui est en retard sur la contre-pointe le sera sur la pointe, sauf si des arrêts sont sautés, ce qui est anormal. Je rejette donc cet argument.

Je ne comprends pas très bien, là... La voie d'eau est trop lente pour beaucoup de trafics aujourd'hui. Et surtout, elle ne permet pas de desservir finement le territoire. Il y a sans doute à faire pour la développer, mais le fret ferroviaire restera indispensable.

parce que le FRET permet une desserte fine ? Et rapide ? Je lis la vie du rail et les exploits de vitesse pour le fret. Même des wagons se perdent !!

En tout cas nous sommes une association d'usagers, nous défendons donc nos intérêts, pas ceux du FRET ni de la SNCF.
Donc, si je comprends bien, "tout pour ma gueule", et aucune vision d'ensemble... de tels propos me désolent un peu. L'individualisme pur et dur, ça ne conduit nul part. Sauf à monter les gens les uns contre les autres.

Procès d'intention. Tu parles de ce que tu ne connais pas. Si le fait d'être dans une association est faire preuve d'égoïsme et d'individualisme, alors nous le sommes tous. Parce que toi, en tant que cheminot, tu vas défendre les automobilistes contre le péage autoroutier ? Non ? Alors t'es individualiste alors ? Je ne sais pas si tu es syndiqué, mais quand il y a grève et que les usagers sont dans la m..., là par contre ce n'est pas de l'individualisme ??

Le Fret, ce n'est pas là que pour emmerder les usagers Transilien. Cela sert aussi à transporter des produits que vous êtes bien contents de pouvoir acheter dans votre hypermarché. Et si on transporte tout ça par camion, déjà que nos routes débordent de poids-lourds, imaginez un peu le résultat...

Je suis d'accord, mais encore une fois, les autoroutes ferroviaires seraient les bienvenues. Et nos lignes sont saturées. Je n'ai pas étudié la question, mais il reste des lignes fermées alors elles pourraient être davantage utilisées pour le FRET. Et que je sache le FRET n'arrive pas de toute façon jusqu'à Paris. Alors on fait comment en ce moment ? Il est question que le FRET aille jusqu'à Châtelet les Halles. Alors, c'est quoi ce délire ? Et je devrais comprendre ça et la fermer ? Ben non.

Ce qui risque de se passer, c'est que les perturbations vont augmenter continuellement et ce qui se passe sur Paris-Provins va finir par se généraliser.
Désolé, mais il n'y a presque plus de Fret sur la ligne Paris-Provîns. Donc ce ne sont pas les mêmes causes.

On s'est mal compris. Je n'ai pas dit qu'il y a du fret sur cette ligne, mais que cette ligne ne fonctionne pas bien. Je veux simplement dire qu'un accroissement de fret sur nos lignes va augmenter les perturbations sur nos lignes. J'ai pris comme exemple Paris-Provins mais il y en a d'autres : Meaux-Paris, Vernon-Paris, Gisors-Paris. Ce ne sont pas les exemples qui manquent de problèmes sur les lignes d'usagers. Donc n'ajoutons pas un nouveau risque. Une diminution du FRET aurait comme effet une diminution de l'irrégularité.

Moi c'est plus simple, je refuse de continuer à discuter avec BenJ, il peut écrire tout ce qu'il veut (et même me répondre) je n'y donnerai pas suite. Il a l'esprit SNCF au mauvais sens du terme, celui de la hiérarchie de la boutique, c'est à dire environ cent ans de retard (sauf en ce qui concerne le TGV naturellement

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Moi c'est plus simple, je refuse de continuer à discuter avec BenJ, il peut écrire tout ce qu'il veut (et même me répondre) je n'y donnerai pas suite. Il a l'esprit SNCF au mauvais sens du terme, celui de la hiérarchie de la boutique, c'est à dire environ cent ans de retard (sauf en ce qui concerne le TGV naturellement )

Ah, me voilà donc catalogué d'office... La sentence est tombée, soit, dommage que toute opinion divergente soit ainsi rejetée. Après cette ultime réponse, je vais donc retourner à mon rôle de simple lecteur.

Je n'ai pas étudié la question, mais il reste des lignes fermées alors elles pourraient être davantage utilisées pour le FRET. Et que je sache le FRET n'arrive pas de toute façon jusqu'à Paris.

Contrairement à ce que vous pensez, il y a du Fret qui rejoint les portes de Paris : trafic de granulats (Paris Batignolles, Tolbiac,…), de boissons et produits de grande consommation (Paris Chapelle), etc… sans compter, ensuite, en banlieue, les dessertes des usines automobiles (Aulnay, Poissy,…), de plates-formes multimodales (Valenton,…), d’usines diverses et variées, etc… Bref, les exemples ne manquent pas, sans compter tous les trafics qui traversent la région parisienne et ne pourraient pas être détournés par un autre itinéraire (sauf à rallonger considérablement les parcours).

Quant à d’éventuelles lignes abandonnées, qui pourraient être réutilisées pour le Fret, les exemples sont rares (voire quasi-inexistants en Ile de France). Et quand ils existent, il faut composer avec l’hostilité des riverains (cas récent de la ligne normande Motteville – Buchy).

Tu parles de ce que tu ne connais pas. Si le fait d'être dans une association est faire preuve d'égoïsme et d'individualisme, alors nous le sommes tous. Parce que toi, en tant que cheminot, tu vas défendre les automobilistes contre le péage autoroutier ? Non ? Alors t'es individualiste alors ? Je ne sais pas si tu es syndiqué, mais quand il y a grève et que les usagers sont dans la m..., là par contre ce n'est pas de l'individualisme ??

Pour mon cas personnel, je ne suis pas syndiqué, je n’ai jamais fait grève. Et si vraiment je n’en avais rien à faire de tout ça, pourquoi je prendrai le temps de venir de temps à autres sur ce forum ?

Je comprends que des voyageurs ne soient pas d’ardents défenseurs d’un développement du Fret sans nouvelles infrastructures. C’est logique et normal, on ne va pas en rajouter alors que c’est déjà assez complexe. Mais entre cette posture, et celle qui consiste à dire « le Fret existant, dehors », il y a une différence.

Bien sûr que je ne vais pas soutenir le transport routier. Mais je ne vais pas m’y opposer non plus. Le mouvement associatif est nécessaire, et heureusement que des associations d’usagers existent. Mais ce qui me hérisse, c’est de voir que la notion d’intérêt général est de plus en plus souvent oubliée. On oppose les voyageurs de proche banlieue à ceux de la grande couronne, le Fret aux TER et Transilien,… au lieu de rechercher des solutions globales, communes et tenant compte des contraintes de chacun. Car l’idée de lignes dédiées au Fret est bien belle. Mais même si les crédits étaient là aujourd’hui, il faudrait 10 ans pour construire un réseau cohérent. Que ferait-on pendant ce temps ?

Si le fait de refuser le fret sur nos lignes fait de moi un intégriste alors j'assume complètement. Mais si moi, je suis intégriste, alors je serais bien en peine de qualifier certains. Si, terroristes sans doute.

Sur le terme « intégriste ». Je l’ai pris dans le sens de « refuser toute concession ». Qui est celui donné par le dictionnaire "par extension"… aucune analogie de ma part à la dérive qu’a pris ce terme au fil du temps. Et je m’en excuse s’il a été mal interprété.

parce que le FRET permet une desserte fine ? Et rapide ? Je lis la vie du rail et les exploits de vitesse pour le fret. Même des wagons se perdent !!

Ce sont malheureusement quelques cas isolés et anecdotiques, que les journaux reprennent à la moindre occasion… et qui ne reflètent en aucun cas la réalité du terrain. Si vraiment tout se passait de cette façon, il y a longtemps que la boutique « Fret SNCF » aurait fermé. Mais encore une fois, les considérations sur la performance de Fret SNCF sont aujourd’hui à mettre de côté, car la concurrence existe désormais. Donc le problème ne sera plus la qualité à l’avenir.

Je pense réellement que montrer du doigt le Fret par principe est stérile. Quel que soit l’opérateur, il y aura toujours du Fret sur le réseau ferré national, et notamment à l’approche de Paris. Je ne vois pas très bien où de telles prises de position contre les train Fret pourraient mener. Il y a bien plus concret à faire, à mon sens, pour améliorer la régularité du RER D. Et en premier lieu, moderniser les installations. Le problème, ce n’est pas tant le Fret, que l’absence de marges de manœuvre pour absorber la moindre perturbation…

Ben J bien entendu qu'il faut améliorer le réseau de la D, et améliorer les marges de manœuvre nous sommes les premiers à les réclamer, mais il faut admettre que nous puissions non pas nous affoler mais nous alarmer de l'augmentation fort probable du trafic Fret.

Comme tu l'expliques nous avons besoin du Fret pour approvisionner Paris, entre autres, mais la question qui reste en suspens et dont ni le Stif, ni la SNCF et encore moins RFF n'ont de réponse est de savoir comment augmenter le trafic fret sur un réseau saturé.

Il me semble que certaines solutions n'aient pas été fouillées, tu dis que le fluvial est lent, c'est vrai mais une péniche c'est au bas l'équivalent de 10 camions, pourquoi ne pas créer de port de fret à l'entrée de Paris.

Gagner les marges de manœuvre sur la D ne dépendent que de quelques investissements et d'une volonté politique, mais l'augmentation du fret répond plus à un objectif commercial de la SNCF pour autant les usagers sont en droit de recevoir la même soin qui est apporté au fret.

Mais ne te contente pas d'être un lecteur passif car que l'on soit d'accord ou pas le débat n'est jamais négatif…

Quant à d’éventuelles lignes abandonnées, qui pourraient être réutilisées pour le Fret, les exemples sont rares (voire quasi-inexistants en Ile de France). Et quand ils existent, il faut composer avec l’hostilité des riverains (cas récent de la ligne normande Motteville – Buchy).

Il est prévu de rouvrir pour le fret Montereau-Flamboin.
L'axe Orléans - Pithiviers - Malesherbes - Bourron - Montereau - Flamboin : pourquoi pas ? Il est dommage que la voie ait été interrompue entre Bourron et La Chapelle la Reine.

l’idée de lignes dédiées au Fret est bien belle. Mais même si les crédits étaient là aujourd’hui, il faudrait 10 ans pour construire un réseau cohérent. Que ferait-on pendant ce temps ?

OK, mais mise à part Lyon-Turin, rien n'est prévu. Quand on sait qu'un ligne va voir le jour on se fait une raison et on patiente plus facilement.

Ce sont malheureusement quelques cas isolés et anecdotiques, que les journaux reprennent à la moindre occasion… et qui ne reflètent en aucun cas la réalité du terrain.

en tout cas dans le numéro de cette semaine, on indique bien que les loco fret ont 35 ans de moyenne d'âge et qu'elles polluent beaucoup. Un nouvel arrivage de locos - diesel - va arriver.
Mais un loco de 35 ans tombe plus souvent en panne qu'une loco de 5 ans il me semble.
De plus il est question, toujours d'après la vie du rail mais d'après un numéro un peu moins récent (mais de moins d'un an), d'augmenter la longueur maximale des trains de fret qui est actuellement limitée en France à 750m. Les plus longs dans le monde font 10km

mais même si la longueur double, bonjour lors d'un changement de voie sur une aiguille. Les carrés vont durer plus longtemps et donc ralentir la circulation. Encore un motif supplémentaire d'inquiétude !

OK, mais mise à part Lyon-Turin, rien n'est prévu. Quand on sait qu'un ligne va voir le jour on se fait une raison et on patiente plus facilement.

Oui, ben celle ligne là (et ses tunels) je crois que t'es pas pret de les voir avant ta retraite

(sources locales perso italo-savoyardes)

Forum SaDur

MERCREDI 2 MAI 2007

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