Forum SaDur

En voyant les coupons T de réponse de la SNCF aux scénarii, qui ne conviennent manifestement pas à grand monde, en voyant le manque de moyens de la SNCF, leur tentative d'imposer le tout omnibus, je suggère la chose suivante :
Est-ce que Sadur ne pourrait pas "prendre l'initiative" de faire des coupons alternatifs ?

Par exemple des coupons qui ressemblent à ceux distribués (qu'on achéterait et qu'on timbrerait pour ne pas plomber les finances de l'asso) ou mieux qui seraient distribués, et qui auraient pour contenu un refus des scénarii proposés, un refus de l'omnibus, et une demande d'investissement pour une vraie solution.

Déjà, une version électronique imprimable aurait probablement un certain succès auprès de tous les habitués du forum, qui pourraient se faire ambassadeurs auprès de leurs proches et de leurs voisins.

Je ne suis pas doué du tout niveau graphisme, mais peut-être y a-t-il dans les personnes qui fréquentent le forum quelqu'un qui pourrait faire de la mise en page en repiquant la version officielle ?
Les logos SNCF seraient parodiés, ou remplacés par les logos Sadur, les scénarios pourraient être remplacés par une photo d'un plat de spaghetti (je rigole quoique... ), il faudrait par contre avoir Acrobat Writer pour faire un .pdf tout comme eux.

Je pense sincérement que si la SNCF reçoit nombre de ces coupons, elle les comptabilisera et pourra évaluer le poids des revendications.

Excellent !!!!!

Très bonne idée, je suis fond pour !

Oui, excellente idée. Je peux faire une maquette ce soir...

Ca pourrait être une bonne occasion de faire découvrir Sadur aux gens (bref prévoir un tract à filer en plus qui référence l'asso, car si ca n'était QUE sur le coupon réponse, les gens ne le noteraient pas).

Je pourrais facilement faire de la distribution le matin entre Malesherbes et Corbeil, les gens seraient assez attentifs, il n'y a pas encore énormément de monde à ce niveau, et quasi tout le monde de ce tronçon est particulièrement concerné. Par contre il faudrait un dépliant informatif : voici ce que la SNCF dit, voici en quoi c'est faux, voici l'alternative. Ou un truc du genre quoi.

Je peux m'y coller mercredi.

Bonne idée !

J'avais pensé hier mettre en ligne le coupon réponse officiel déjà pré-rempli avec les choix de SADUR car on m'a déjà posé la question : il faut répondre quoi ? (car tout le monde n'a pas forcément bien compris les questions) En suite les gens pourraient compléter le coupon original avec leur nom et adresse si ils veulent

Bonne
Je peux également m'y coller pour distribution à la gare de Montgeron-Crosne

Y at'il un volontaire pour me rejoindre ????

Un truc comme cela ?
http://www.sadur.org/docs/public/docume ... -Sadur.pdf

Attention, il y a deux questions sur le Moyen terme :
- Le choix sur le scénario
- Le choix sur la désserte du 94

A mon avis il faut être explicite sur les 2 positions

Rémy

Un truc comme cela ?
http://www.sadur.org/docs/public/docume ... -Sadur.pdf

Oui un truc comme cela

Mais pour le coupon réponse actuel, pour le Moyen Terme (2012) les réponses ne devraient-elles pas être :
"Desserte Actuelle" ? Pour les options pour la desserte du Val de Marne
et
"la variante 2" ? pour Les améliorations apportées à Corbeil-Essonnes

Je voyais plus un document "parodique" copiant leur coupon de réponse qu'un simple tract publicitaire.

Et un rejet complet plutôt qu'un : en attendant choisissez le n°4 c'est le moins pire. Le numéro 4 favorise des gens qui n'en ont pas besoin et pénalise des gens déjà bien défavorisés. Il y a d'autres alternatives, que la SNCF se bouge pour en proposer.

On peut pas c'est du plagiat

Le droit à la parodie existe en France. Il faut juste que le caractère humoristique apparaisse bien.
Ca serait un plus pour faire passer le message.

Et hop !

http://www.sadur.org/docs/public/docume ... -Sadur.pdf

Sur la forme j'améliorerais…

J'arrive pas à télécharger le pdf du STIF 8O

Pareil que Jenfi

J'ai enregistré le doc en format .pdf

comment faire pour vous l'envoyer en pièce jointe ??

J'arrive pas à télécharger le pdf du STIF 8O

t'as mis un P majuscule .pdf

http://www.stif-idf.fr/IMG/pdf/RER_D__Carte_T.pdf

ah P… je suis vraiment trop nul…

Nouvelle version :
http://www.sadur.org/docs/public/docume ... -Sadur.pdf

Nouvelle version :
http://www.sadur.org/docs/public/docume ... -Sadur.pdf

Ya encore le P dans le lien que tu donnes dans ton document

Boudiou ! J'y retourne, et plouf !

Vous pouvez aussi télécharger sans problème la carte T sur :

concertationrerd@stif-idf.fr

concertationrerd@stif-idf.fr

Ca c'est une adresse email

Vous pouvez aussi télécharger sans problème la carte T sur :

concertationrerd@stif-idf.fr

Télécharger sur une adresse mail ??? Non, demander par mail plutôt

Nouvelle version

http://www.sadur.org/docs/public/docume ... -Sadur.pdf

Nouvelle version

http://www.sadur.org/docs/public/docume ... -Sadur.pdf

Parfais, y'a plus qu'a en imprimer 510000 :P et on les distribue

On va pouvoir organiser un tractage !

A mais c'est trés trés bien ce tract !!

Faut juste des volontaires :

Pour Ris, Brunoy, Yerres, Montgeron, Combs, Villabé ou Evry.

Deux personnes par lieux et une heure de tractage, on doit pouvoir oraganiser cela.

Oui, il n'y a plus qu'à organiser les distributions...
Edit : Ris ou Evry, je peux y être, après faut voir quel jour et quelle heure, mais en principe c'est OK.

Faut juste des volontaires :

Pour Ris, Brunoy, Yerres, Montgeron, Combs, Villabé ou Evry.

Deux personnes par lieux et une heure de tractage, on doit pouvoir oraganiser cela.

Villabé et Evry mais pas le meme jour

Je suis dispo pour combs en semaine, un matin (sauf demain car je vais à Gournay en Bray)

De toute façon ce ne peut pas être avant la semaine prochaine, car il faut faire photocopier le tract, il en faut au moins 6000 ex.
On peut le faire en deux ou trois fois :

Notre technique on vient une heure et on part quand il n'y a plus rien.

Pour Ris il faut tenter le marché le samedi, je peux venir.

Pour Brunoy à deux c'est faisable
Pour Combs à deux aussi
Pour Yerres il faut être au moins quatre
Pour Evry ou Villabé je sais pas (Poudou ?), mais je peux être là un mardi (pas la semaine prochaine par contre).
Pour Montgeron deux suffisent.

Donc les volontaires ! C'est toujours sympa à faire…

jenfi: moi le matin je ne peux plus me libérer comme avant, je dépose le petit chez nounou à 8h ferme.

par contre une distrib sur le quai (parceque ris=5 accès différents) pourquoi pas mais je ne pourrai pas couvrir bien large.

par contre samedi matin ou en soirée, oui.

Pour l'organisation de ce tractage, je demande aux adhérents de passer dans la partie réservée, pour les autres qui seraient intéressés pour nous donner un coup de main vous pouvez m'envoyer un MP.

Je suggérerais le logo de Sadur en transparent en fond de document.

Il faudrait remplacer "Et ensuite le blabla sur l'adhésion" par... le blabla
J'aurais mis cette partie tout à la fin, là ca fait pub avant le sujet principal, qui est de s'exprimer sur les scénarii.

Page de droite, quelques fautes :
diminution du trafic à l'intérieur du tunnel entre châtelet les halles. -> diminution du trafic à l'intérieur du tunnel entre Gare de Lyon et Châtelet les Halles.

Dites Non au scénarios. Un s en trop à scénario (voir la suite, il n'y a qu'un scénario).

Serait il possible de caser le fait qu'aux réunions de concertation, ils concertent rien du tout, qu'ils ont déjà tout décidé, et que c'est maintenant qu'il faut leur faire changer d'avis.

Il faudrait remplacer "Et ensuite le blabla sur l'adhésion" par... le blabla
J'aurais mis cette partie tout à la fin, là ca fait pub avant le sujet principal, qui est de s'exprimer sur les scénarii.

Certes mais un des buts du tractage est aussi de se faire connaitre...

Serait il possible de caser le fait qu'aux réunions de concertation, ils concertent rien du tout, qu'ils ont déjà tout décidé, et que c'est maintenant qu'il faut leur faire changer d'avis.

Non, cela alourdirait trop le tract et les gens ont tout le loisir d'aller sur le site pour le savoir.

Il me semblait que dans la version précédente du tract il y avait mention du tout omnibus pour le Moyen Terme. Ca a disparu ?

Ne pourrait-on pas quand meme le mentionner car il est pas évident que tout monde comprenne la phrase "Exigez de conserver la desserte actuelle du Val de Marne" si on ne sais pas ce que c'est que la desserte actuelle.

Aussi je proposerais de rajouter à la phrase : "(au lieu de rendre TOUS les trains omnibus comme proposé par le STIF)"

Et puis, si il y a de la place, je rajouterais :
- Refusez l'envoi des trains à la gare de Bercy

En voila une idée qu'elle est bonne !

Je pense qu'il faut informer les usagers de la ligne Vallée ... A Grand Bourg, il n'y a qu'un seul accès à la gare ... Une seule personne suffit !

(je me porte volontaire dès que Jenfi aura recu mon chèque)

J'ai envie de faire autre chôse aussi : aller piquer des coupons réponse dans les gares qui en ont encore ; et en ramener quelques dizaines ici ... Y'a pas de raisons que la branche la plus remise en question n'ait pas son mot à dire !

D'accord avec Poudou, sinon on fait comme a écrit Média Sénart

Euh, excusez-moi, mais je vais faire le chieur du ch'nord.
Il est bien votre tract mais les nordistes ne semblent pas vraiment concernés par la desserte du Val de Marne.
On pourrait pas rajouter une question sur la suppression pure, simple et unilatérale du 3ème train ?
je sais je suis chiant à moi tout seul

P.S. : remarquez quand je vois la carte T officielle, je peux en conclure que les carottes sont (bien) cuites au Nord.

Une question à 2 balles : Que pensez-vous que le stagiaire du prestataire de service mandaté par la SNCF pour ouvrir les enveloppes T va faire de nos tracts, puisqu'il ne correspondent pas au document attendu ?

A votre avis ?

Je trouve l'idée bonne, mais je pense que c'est pisser dans un violon.

Arno

Une question à 2 balles : Que pensez-vous que le stagiaire du prestataire de service mandaté par la SNCF pour ouvrir les enveloppes T va faire de nos tracts, puisqu'il ne correspondent pas au document attendu ?

Non Arno, le but n'est pas d'envoyer le tract à la SNCF.
Les buts sont :
1/ faire un tractage au sujet du SD et donner la position de SADUR
2/ inciter les gens à s'informer sur le SD via les liens donnés et recuperer le document T ou envoyer ses commentaires au STIF via l'adresse email donnée
3/ faire de la pub pour SADUR

J'ajouterai que le tract est peut être un poil trop technique pour l'homme de la rue (comme disait un de mes profs)...

Je pense qu'il faut voir en clair :

NON à des arrêts supplémentaires
NON à la suppression de trains
NON à l'allongement du temps de trajet
NON au terminus à Bercy

C'est un bon résumé et c'est parlant pour tout le monde...

De plus, un tract doit être accrocheur dès la première ligne... Sinon, il n'est pas lu...

@ Blutch

ça fait tract électoral mais je pense que c'est une bonne idée car il faut tout de suite accrocher l'oeil du voyageur (déjà fatigué avant de prendre son train ) pour qu'il fasse la différence avec les tracts politiques qui sont pas mal distribués en ce moment...

OK je vous fais une proposition demain (aujourd'hui je suis pas au taf et j'ai pas le bon logiciel à la maison !)

L'idée était de reprendre sur la page de droite la logique du carton T du Stif, mais je vais occuper la partie gauche pour vous mettre tous les non que vous voulez

Nouvelle version

http://www.sadur.org/docs/public/docume ... -Sadur.pdf

il est génial ce tract !!!

j'vai en distribuer dès demain, même tout seul et sous la pluie, à ris

Oui il est génial. Bravo

J'ai réalisé un test auprès d'un collègue sensibilisé aux problèmes de la ligne D.

1) Il a buté direct sur la phrase "Ne les laissons pas"... Trop d'allitération en "Lé"... A remplacer, peut être par : "Ne laissons pas le STIF" (Je sais, c'est contradictoire avec ce que j'ai dit plus haut, mais, comme on dit, il n'y a que les imbéciles blahblah...)

2) A propos de Bercy : Il a confondu avec la station de la ligne 14...
Et m'a du coup demandé pourquoi on était contre... Cette gare de Bercy, n'a-t-elle pas un autre nom ?

3) Pour ma part, à la place de "Exigez", je mettrais "Exigeons"... Au moins nous nous incluons dans la démarche (de même, pour "Réclamez")

4) Enfin, peut être mettre le gros NON en filigrane, ou alors le mettre en plus clair... Mais, j'avoue, je chipote sur celui-là

2) A propos de Bercy : Il a confondu avec la station de la ligne 14...
Et m'a du coup demandé pourquoi on était contre... Cette gare de Bercy, n'a-t-elle pas un autre nom ?

bin c'est la gare sncf de bercy, dans le même secteur que l'arrêt du métro 6 "bercy" et un peu plus loin la ligne 14 "bercy"

mais les trains s'arrêtant à bercy n'iraient pas plus loin, donc terminus tout le monde descends, si tu veux prendre la ligne A t'en a encore pour 5 à 7 minutes de correspondance.

Pour le gros non en filigrane il est déjà à 10% d'encrage après on ne le verra plus…

Si je laisse exigez c'est que cela répond au carton T et à la suite qui en découle (en remplissant le carton T exigez…)

Pas d'autre nom pour le moment pour Bercy

Pour "les laissons pas "exact je le modifie.

Après c'est tout car il faut que ce soit imprimé…

Last version

http://www.sadur.org/docs/public/docume ... -Sadur.pdf

Pas d'autre nom pour le moment pour Bercy

Le nom de la gare est "Paris Bercy", il me semble...

Ben c'est bien écrit "Paris-Bercy" dans le tract !

chut ! je l'ai rajouté, c'est pour rendre fou Remoh

C'est bon pour moi

Je me permets de dire que les fautes d'orthographe que j'avais signalées n'ont pas été corrigées et sont donc toujours la (voire page précédente).

Oui, en effet, "Ce scénario prévoit la diminution du trafic à l'interieur du tunnel entre Chatelet-Les Halles et Gare du Nord"

Aussi un petit détail : d'un côté on dit "NON à la suppression de trains" et de l'autre "Oui au scénario 4" qui prévoit....des suppressions de trains au Nord. 8O 8O

Prends le coupon T et tu verras que cela suit le déoulé du coupon !

Corrigé !

Désolé Bonnevalien J'ai zappé ton message j'ai corrigé et je change le doc au même endroit que d'habitude, merci du rappel

Yapluka tracter ça !

PS : un tractage sur Savigny et/ou Lieusaint pourrait être pas mal et assez facile (1 seul point d'accès)

Rémy

Dis Jenfi, je suis tâtillon, mais pour que ce coupon soit parfait, il faudrait juste mettre des majuscules pour "châtelet-les-halles"... Et après, plus rien à redire, promis !

Au l'autre tous cela parce que je lui ai fait une blague il se venge j'ai rajouté tes majuscules

Yapluka tracter ça !

PS : un tractage sur Savigny et/ou Lieusaint pourrait être pas mal et assez facile (1 seul point d'accès)

Rémy

Désolé mais Lieusaint a deux points d'accès:
- côté Lieusaint (bus et parking couvert payant)
- côté Moissy (parking gratos et ceux qui se déplacent à pinces)

Oui mais pour aller aux quais tu n'as que la passerelle. On peut "tracter" de là où pas ?

Non, on ne peux pas "tracter" sur le territoire SNCF. Pour lieusaint il faudrait donc:
- deux ou trois personnes côté Lieusaint
- une personne côté Moissy

Dommage qu'on puisse pas faire un tract similaire pour les nordistes

Il faut que je voie pour Savigny mais il y a 2 entrées : une côté ville (place de la Gare) et l'autre côté gare routière. Je me clonerais bien mais je n'ai pas la recette... (et comment ça m'arrangerait bien, ça !)

J'ai vu aujourd'hui mon amie UsageeTer (qui ne peut jamais se connecter de son boulot, vu les firewalls renforcés) et elle m'a dit qu'elle n'avait pas réussi à motiver ses copines (trop fatiguées sans doute à cause de tous leurs tracas transports, boulot, enfants, etc etc). Je vais voir si elle peut m'aider la semaine prochaine, matin ou soir.

Combien faudrait-il en imprimer ou photocopier ?