Forum SaDur

http://fr.news.yahoo.com/12122006/290/l ... e-dit.html

Je ne rentrerai pas dans le débat pour ou contre le service minimum, mais je ne resiste pas à faire 2-3 remarques sur la déclaration de Dominique PERBEN

1°) Elle survient dans un contexte de grève, ce qui n'est jamais sain. Car comme par hasard, ce débat retombe des que les grèves cessent, alors que justement, c'est hors période de conflit, donc "à froid" qu'il faudrait en parler

2°) Je suppose que les échéances électorales ne sont pour rien dans le calendrier proposé

3°) La petite phrase sur les régions remet ce débat sur un pur plan politicien.......

Moi ce que je n'ai jamais compris, c'est pourquoi on impose un service minimum de 50% à la RATP et seulement de 30 % à la SNCF, alors que c'est justement en grande banlieue que les lignes de transport sont cruciales (sans alternative bien souvent) ...

Par ailleurs, 100% du trafic est assuré. Les suppressions dont vous êtes victimes sont des suppressions de train, mais le service est normal. C'est une nuance...

Sinon, il existe déjà ce service minimum (sauf qu'il n'est pas mis en place sur toutes les branches de la D, comme Malesherbes et Melun en direction/provenance de Corbeil)... Il suffirait de mettre en place deux roulements :
- un pour les rames (pour qu'elles soient à leur place le lendemain) ;
- un pour les conducteurs.
...le tout assurant au moins 33% du trafic sur chaque branche de la D. Bref, c'est pas sorcier...

EDIT : Ce n'est qu'une proposition : discutons dans le calme, ne nous énervons pas.

Moi ce que je n'ai jamais compris, c'est pourquoi on impose un service minimum de 50% à la RATP et seulement de 30 % à la SNCF, alors que c'est justement en grande banlieue que les lignes de transport sont cruciales (sans alternative bien souvent) ...

ATTENTION, le service minimum n'EXISTE PAS !

Il s'agit d'un service GARANTI, nuance profonde !

En fait, il s'agit d'un avenant entre le STIF et la SNCF d'un côté et le STIF et la RATP de l'autre, qui stipule que ces 2 sociétés doivent DANS LA MESURE DU POSSIBLE sous peine d'amende assurer ces pourcentages.

En gros, cet avenant avait été signé pour éviter "les non-grevistes jouant aux cartes".

Comme l'a signalé Remoh, la Garantie a ses limites..........

Il s'agit d'un service GARANTI, nuance profonde !

En fait, il s'agit d'un avenant entre le STIF et la SNCF d'un côté et le STIF et la RATP de l'autre, qui stipule que ces 2 sociétés doivent DANS LA MESURE DU POSSIBLE sous peine d'amende assurer ces pourcentages.

En gros, cet avenant avait été signé pour éviter "les non-grevistes jouant aux cartes".

La nuance est profonde et figure-toi que je ne la connaissais pas exactement. Merci de m'avoir éclairé.
Pour la remarque sur les jeux de cartes, ça s'appelle de la réserve, mais il faut admettre que selon l'ampleur du mouvement, il peut y en avoir peu ou, à l'inverse, beaucoup.
C'est une des difficultés de la direction de prévoir le taux de grévistes. Elle décide de mettre l'un des 3 services spéciaux, en fonction de leur prévision. Parfois, elle est trop prévoyante (beaucoup de réserves)... Aujourd'hui, c'est plutôt l'inverse : elle pensait pouvoir faire circuler tous les trains... C'est raté, et en plus, vous n'avez aucune info (ce que vous auriez eu si la mise en place d'un service spécial avait été décidé).

Qu'il soit garanti ou minimum les termes importe peu quand on sait l'importance que jouent les transports en commun dans notre région…

Le hic est l'incapacité qu'à la SNCF à gérer les conflits en amont et la vieille mentalité de conflit qui habite les OS !

Nous y voyons bien le fossé qui sépare les directions de la "base".

Cependant faudra-t-il passer par la loi ?

Il est un certain nombre de profession qui doivent assurer une continuité du service (professions de sante, police, pompiers, etc…).

En Ile de France les transports en commun ont un rôle économiquement important et le moindre problème à un coût, pourquoi la SNCF serait-elle alors dispensée d'assurer une certaine régularité ?

Mais une mesure législative entraînerait forcément un blocage du pays. Je pense qu'il serait bien plus facile de faire pression sur la SNCF pour qu'elle se mette à négocier avec les OS un service MINIMUM et qu'elle mette en place une procédure d'alerte sociale qui aurait le mérite de limiter les grèves.

Maintenant à chaque changement de grille nous y avons le droit, direction et OS s'oppose et à chaque fois ce sont les usagers qui trinquent.

Peut-être Sadur devrait-elle organiser un mois avant les changements une table ronde direction/OS pour les permettre de dialoguer avec les usagers comme modérateur

Très bonne idée!
Vous serez autrement plus compétant que la direction!

En temps qu'usager de la D dans une des 2 branches les pires (Malesherbes), je suis pour le service minimum par la loi.
Avec assez de pénalités/amendes/prison avec sursis/autre idée bienvenue pour motiver tant les syndiqués à travailler un minimum, que la SNCF à mettre des chauffeurs non-grévistes sur notre tronçon.
Quand il y a grève, je ne vis plus. De 2h40 par jour, mes trajets passent à 5h voire 6h, je n'ai plus assez de temps pour manger, dormir et travailler (je sacrifie donc le sommeil), je ne vois plus ni ma femme ni mes enfants (qui dorment quand je rentre à la maison, sauf ma gentille petite femme qui m'attend parfois pour au moins me dire coucou avant d'aller au lit).

Quand ca dure plusieurs semaines, il n'y que le fait de me rappeler que les chauffeurs qui travaillent ne sont pas grévistes qui me retient de commettre des agressions verbales voire physiques sur le personnel de la SNCF.

Alors point de vue égoïste ? mais la prise d'otage des usagers n'étant pas vécue de la même façon par tous les usagers (c'est pô juste), je suis conscient que mon point de vue ne serait pas le même si je prennais une autre ligne ou que je n'habitais pas sur cette branche. Il n'empêche que la branche Malesherbes et la branche Melun n'ont d'habitude droit à aucun train en cas de grève, même pas le minimum (1 le matin, 1 le soir).

Enfin, la gauche ne ferait jamais le service minimum, et la droite en parle depuis 4 ans et demi, mais même avec les plein pouvoirs, ils n'ont strictement rien fait, et ne feront probablement jamais rien, ca reste une basse promesse electoraliste.

Tout à fait, certaines branches ont plus de chance que d'autres. De plus certains disposent de plusieurs moyens de transport :
- Melun : car pour Pontault-Combault (RER E) et Torcy (RER A)
- Lieusaint : car pour Pontault-Combault et Torcy; car pour Noisiel (RER A), car pour Massy (RER B)
- Val d'Yerres : bus pour Boissy St Léger (RER A)
- Villeneuve Saint Georges : bus pour Boissy St Léger (RER A)
VDM/Maisons-Alfort - Alfortville : métro et bus

... même si ça allonge le temps de transport.
Possibilité de prendre la C quand elle ne fait pas grève : La Ferté-Alais (par car jusqu'à Bouray)et Juvisy.

Pour Cesson, Savigny, Combs : bus pour Lieusaint, puis car
Pour Boussy : bus pour Périgny puis bus pour Boissy St Léger

Pour les autres, rien il me semble

Lors des grève l'interconnection est supendue en générale

Alors je me demande pourquoi au lieu de mettre un couple de z205xx lors des heures de pointes (dites moi si ça a changé...), ce serait mieux un couple de z56xx pour la capacité?

Lors des grève l'interconnection est supendue en générale

Alors je me demande pourquoi au lieu de mettre un couple de z205xx lors des heures de pointes (dites moi si ça a changé...), ce serait mieux un couple de z56xx pour la capacité?

- Les Z5600 tombent plus facilement en panne que les Z20500 ;
- Les Z5600 sont des veaux. Même avec la traction à fond, ça n'avance pas ;
- Les Z5600 sont peu nombreuses sur la D (16 rames à nous, 2 prêtées par la C) ;
- Les Z5600 étant monocourant, elles vont en priorité sur la ligne R et TER Bourgogne (lignes entièrement sous 1500V). Au cas où la grève n'est pas reconduite, les rames seront ainsi à leur place...

Pour ce qui est de l'essonne, il y a bien le 402 qui va à epinay sur orge RER C depuis Evry, en passant par Grigny ... Mais pour le temps de trajet, c'est long, et je donne pas cher de sa peau un jour de greve si tout le monde a cette idée...

Grigny a un point positif aussi c'est qu'on peut rejoindre la porte d'orléans ou le metro 7 (me souviens plus) par le réseau Daniel Mayer ... Pour le temps de trajet bien sûr, c'est pas top, mais c'est toujours ça de pris ...

Y'a aussi Albatrans, et ses cars pour Massy & co. Mais dans ce cas, le temps de trajet est multiplié de manière exponentielle ! A moins que la grève soit vraiment sévère, mieux vaut attendre sagement le prochain train plutôt que de tenter ce genre de choses.

Y'a aussi Albatrans, et ses cars pour Massy & co. Mais dans ce cas, le temps de trajet est multiplié de manière exponentielle ! A moins que la grève soit vraiment sévère, mieux vaut attendre sagement le prochain train plutôt que de tenter ce genre de choses.

Idem pour Brunoy et la ligne V qui va à Boissy RER A : 45 minutes de trajet et seulement 10 allers/retour dans la journée ...

Pour ce qui est de l'essonne, il y a bien le 402 qui va à epinay sur orge RER C depuis Evry, en passant par Grigny ... Mais pour le temps de trajet, c'est long, et je donne pas cher de sa peau un jour de greve si tout le monde a cette idée...

J'ai testé. C'était en 98, y'avait eu une belle semaine de greve et moi comme un c.. j'ai pris le 402 à Evry. Au départ ca allait, mais au fur et à mesure qu'on avancait ca devenait l'horreur dans le bus (un double pourtant). Ca criait, ca se tapait dessus, les gosses etaient écrassaient, ca sentait les couches pleines et la clope, ... l'horreur je vous dit . Arrivé à Epinay, quand j'ai vu le monde qui est sorti du bus j'étais étonné de la capacité humaine à se compresser dans un petit espace.

Le lendemain, j'ai pris ma bagnole pour prendre le RER C à Marolles en Hurepoix