Page 1 sur 4

Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 20:40
par remster

Re: Vendredi 22 janvier - droit de retrait ???

Posté : 21 janv. 2016, 20:59
par JonathanMM
Confirmation via twitter…

Re: Vendredi 22 janvier - droit de retrait ???

Posté : 21 janv. 2016, 21:02
par JonathanMM
SNCF la radio Ligne D à l'instant :
1 train sur 2 entre Orry et Châtelet
Interconnexion suspendu entre Châtelet et Paris Lyon
1 train sur 4 entre Paris Lyon et Corbeil via Evry Courcouronnes
1 Train sur 4 entre Paris Lyon et Melun, via Combs la Ville
Pas de train sur le reste de la ligne !

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 21:06
par 77ULCO
Aïe je sens que je vais utiliser l'option Seine et Marne Express :-? :-?

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 21:08
par Mentos
Au moins on est prévenu à l'avance, je vais utiliser mon itinéraire bis.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 21:31
par 77ULCO
En l'absence d'horaires disponibles, voici les horaires, type S1, appliquées en juin 2014. Cela pourra donner une idée de ce qu'on aura demain... Et peut-être que les mêmes horaires seront repris.

http://maligned.transilien.com/2014/06/ ... e-16-juin/

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 21:32
par remster
Que les choses soient claires : nous condamnons l'agression !

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 21:34
par BlueEdel91
Horaires dispo sur transilien
http://www.transilien.mobi/trafic/detail?listIDs=24709

INFO TRAFIC
RER D : trafic fortement perturbé le 22 janvier
Vendredi 22 janvier 2016, suite à l'agression d'un agent SNCF le trafic sera fortement perturbé sur l'ensemble de la ligne D du RER.

Les prévisions de circulation des trains sont les suivantes :

- 1 train sur 2 au Nord de la ligne D entre Châtelet et Orry-la-Ville
Pour les horaires, cliquer ici pour télécharger l'affiche pdf

- 1 train sur 4 entre Corbeil et Paris Gare de Lyon via Evry-Courcouronnes
Pour les horaires, cliquer ici pour télécharger l'affiche pdf

- 1 train sur 4 entre Melun et Paris Gare de Lyon via Combs-la-Ville
Pour les horaires, cliquer ici pour télécharger l'affiche pdf

- aucun train entre :
* Châtelet et Paris Gare de Lyon
* Melun et Corbeil Essonnes
*Corbeil Essonnes et Malesherbes
*Corbeil Essonnes et Juvisy via Ris Orangis

SNCF Transilien
Dernière mise à jour des informations : 21/01/2016 à 21:15
Rien sur la R

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 21:39
par BlueEdel91
Que les choses soient claires : nous condamnons l'agression !
Certes.. On peut condamner mais du S1 ????? C'est TRÈS fort de café je trouve....
Vraiment

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 21:43
par 77ULCO
Bon je crois que ce sera le 7:06 pour moi (départ 6:55 Melun) mais il y aura du monde vu le fait qu'il n'y aura rien depuis une heure (départ 5:55) ...

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 21:46
par BlueEdel91
Rien sur la R

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 21:46
par 77ULCO
Vous remarquerez que cette fois-ci, les horaires sont détendus pour justement faire face à la situation qui sera tendue
(22 minutes entre Villeneuve Saint Georges et Paris Gare de Lyon (Souterraine) pour les DOCA contre 19 minutes pour les LOVA omnibus)

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 21:51
par remster
Que les choses soient claires : nous condamnons l'agression !
Certes.. On peut condamner mais du S1 ????? C'est TRÈS fort de café je trouve....
Vraiment
C'est bien ce qui est mis sur le portail :
SADUR condamne bien entendu l'agression sur le conducteur. Nous regrettons également que les usagers en subissent une nouvelle fois les conséquence.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 21:51
par patricia77
Demain pas mal de personnes vont se faire surprendre....

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 21:52
par BlueEdel91
Ce que je remarque surtout c'est que si un usager se fait agresser on ne pratique pas le droit de retrait. Mes propos vont sûrement choquer, j'en ai conscience, mais à la fin faut arrêter de faire payer les usagers !!!!!
On a le droit de toujours subir...
Est ce que ce droit de retrait va réellement modifier quoi que ce soit ???? Franchement ?

Ce droit de retrait est aussi une forme d'agression des usagers !! Encore une....

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 21:54
par Demilune
Je condamne l'agression mais une partie de moi ne peut s’empêcher de penser que si les choses allaient un peu mieux sur cette ligne, l'agression n'aurait peut être pas eu lieu.
Oui, je sais, c'est méchant et oui, je m'avance peut être beaucoup sur les raisons de cette agression mais quand on voit un certains nombres d'usagers être véritablement à bout, quand on dit que la ligne D est plus une pétaudière qu'autre chose,...
Alors cela n'explique pas et cela n'excuse en rien et l'agression n'a peut être aucun rapport avec l'état de la ligne mais quand on laisse une situation pourrir, voilà ce que l'on peut obtenir en retour.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 21:54
par JonathanMM
Vous remarquerez que cette fois-ci, les horaires sont détendus pour justement faire face à la situation qui sera tendue
(22 minutes entre Villeneuve Saint Georges et Paris Gare de Lyon (Souterraine) pour les DOCA contre 19 minutes pour les LOVA omnibus)
C'est des services déjà calculé pour des perturbations, et choisis en fonction du nombre de conducteur disponible. Demain, c'est un S1 (service le plus réduit qui soit)

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 21:54
par BlueEdel91
Demain pas mal de personnes vont se faire surprendre....
Oui ! Mon fils est vert. Il prévient des élèves. ..
Son pote prend un ter à Bois le Roi

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:00
par BlueEdel91
Remster ce serait bien d'en savoir un peu plus sur cette agression. Sincèrement recevoir une alerte à 21h21 pour le lendemain est aussi une forme d'agression pour les usagers déjà lessivés !

Et totalement d'accord avec Demilune !!!

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:05
par 77ULCO
Vous remarquerez que cette fois-ci, les horaires sont détendus pour justement faire face à la situation qui sera tendue
(22 minutes entre Villeneuve Saint Georges et Paris Gare de Lyon (Souterraine) pour les DOCA contre 19 minutes pour les LOVA omnibus)
C'est des services déjà calculé pour des perturbations, et choisis en fonction du nombre de conducteur disponible. Demain, c'est un S1 (service le plus réduit qui soit)
C'est la première fois que je vois ces horaires pour ma part (qui diffèrent de ceux de juin 2014)
Par ailleurs, les DOPA/ROPO conservent leurs 19 minutes entre Villeneuve Saint Georges et Paris Gare de Lyon (Souterraine). Cependant, ces horaires risquent bien d'être très théoriques ...

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:06
par patricia77
J imagine même pas demain sur les quais...
Nous, nous avons l info, mais la plupart des personnes non.
Avoir l info la veille au soir, c'est fort...

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:09
par BlueEdel91
J imagine même pas demain sur les quais...
Nous, nous avons l info, mais la plupart des personnes non.
Avoir l info la veille au soir, c'est fort...
Je reviens du blog D ou j'ai posté
En soi c'est aussi une agression

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:15
par remster
En ce moment, l'essentiel est de diffuser l'info...

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:16
par JonathanMM
Un droit de retrait, ça se pose du jour au lendemain. De plus, c'est une demande individuelle. Les agents qui exercent ce droit doivent être présent tout au long de leur service dans leur locaux.
Contrairement à un mouvement social où c'est les syndicats qui doivent les poser, plusieurs jours à l'avance, ce qui fait qu'on a l'info au moins 48h à l'avance.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:17
par frga75
Perso je suis excèdé. Marre Marrr marrr

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:17
par 77ULCO
Bon programme de demain pour moi:
DOCA de 7:06 en espérant qu'il soit à l'heure. Possible replis sur le 18 express à Lieusaint pour choper le 7:15 si jamais ça dégénère.

Des volontaires pour ce DOCA? :lol:

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:21
par BlueEdel91
Les bouts de ligne vont pouvoir monter MAIS après ce sera la guerre à partir sûrement de Lieusaint. .. Je n'ose imaginer après. ..
Quant au retour...
Un tel retrait edt juste inadmissible ! !!!
De plus les grévistes vont mettre leurs collègues ds une situation dangereuse face à des usagers plus qu'à cran. Vraiment pas intelligent !!!!

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:24
par BlueEdel91
Un droit de retrait, ça se pose du jour au lendemain. De plus, c'est une demande individuelle. Les agents qui exercent ce droit doivent être présent tout au long de leur service dans leur locaux.
Contrairement à un mouvement social où c'est les syndicats qui doivent les poser, plusieurs jours à l'avance, ce qui fait qu'on a l'info au moins 48h à l'avance.
Peut être mais je persiste à dire que c'est irréfléchi
Ceux qui seront à leur poste demain vont être face à des usagers en colère. Usagers qui pourront se montrer agressifs! Ont ils réfléchi ?????

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:25
par patricia77
En sachant qu'il n'y aura rien sur la R, les gens vont se rabattre sur la D .

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:26
par remster
Même DOCA qu'Ulco. en prime, on va avoir les voyageurs de Melun, car pas de :R: ....

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:28
par frga75
Bon programme de demain pour moi:
DOCA de 7:06 en espérant qu'il soit à l'heure. Possible replis sur le 18 express à Lieusaint pour choper le 7:15 si jamais ça dégénère.

Des volontaires pour ce DOCA? :lol:
Ce sera mon choix egalement

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:30
par patricia77
Même DOCA qu'Ulco. en prime, on va avoir les voyageurs de Melun, car pas de :R: ....
C'est clair donc bon courage. A mon avis les trains vont être remplis dès Savigny/Lieusaint

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:30
par rerdriver
Je condamne l'agression mais une partie de moi ne peut s’empêcher de penser que si les choses allaient un peu mieux sur cette ligne, l'agression n'aurait peut être pas eu lieu.
Oui, je sais, c'est méchant et oui, je m'avance peut être beaucoup sur les raisons de cette agression mais quand on voit un certains nombres d'usagers être véritablement à bout, quand on dit que la ligne D est plus une pétaudière qu'autre chose,...
Alors cela n'explique pas et cela n'excuse en rien et l'agression n'a peut être aucun rapport avec l'état de la ligne mais quand on laisse une situation pourrir, voilà ce que l'on peut obtenir en retour.
Non l'agression n'a vraiment rien a voir avec un ras le bol des usagers, elle était gratuite.
Je ne m'attarderais pas sur ce qu'il c'est passé, ni des conséquences que cela engendre pour tous (vous comme nous) ce n'est pas de mon ressort. Les réclamations portent sur une présence humaine en gare plus visible qui aurait pour effet de réduire l'insécurité dans nos gares.
Et malgré votre colère compréhensible, soyez cool avec les agents en gare et conducteurs qui vous conduirons demain matin ;-)

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:32
par remster
A noter qu'on avait fait quelque chose avec Sud sur le sujet de la présence humaine en gare l'en dernier...

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:35
par BlueEdel91
Rerdriver, merci!
Malheureusement si nous sommes tous d'accord pour rester calmes ici, il faut savoir que les gens sont plus qu excedes sur cette ligne et ce droit de retrait va être très mal vécu par beaucoup...... Cela risque également de générer des malaises, d'autres agressions même entre usagers.... et des risques d'accident

Je ne suis pas convaincue que ce droit de retrait ait été mûrement réfléchi. ... justement pour les cheminots qui seront en service demain....

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:37
par remster
Et ça chauffera encore plus sur la :R: que chez nous :-?

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:40
par patricia77
C'est vrai.... Encore une fois les gens ne sont pas prévenus, donc pas prévu de plan B, ils vont arrivés sur le quai demain matin , voir le bordel...
Une fois que tu es sur le quai, tu veux prendre ton train au lieu de rebrousser chemin...

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:43
par rerdriver
Je ne suis pas convaincue que ce droit de retrait ait été mûrement réfléchi. ... justement pour les cheminots qui seront en service demain....
Comme je le disais, je ne suis pas là pour critiquer les choix des syndicats ainsi que celles de la direction.
Juste donner le point de vue, quand il y avait eu le coup de carabine à Evry-Courcouronnes et le droit de retrait qui s'en était suivi c'est sur que les conditions de transports n'ont vraiment pas été top. Et vous avez raison de le souligner, les collègues qui bossaient se sont bien fait chahuter aussi ...
Donc croisons les doigts pour que cela se passe mieux, et que cette situation ne dure pas...

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:44
par patricia77
Même DOCA qu'Ulco. en prime, on va avoir les voyageurs de Melun, car pas de :R: ....
Vous êtes déjà nombreux à prendre celui ci...
J opte pour le suivant... Enfin si possible

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:46
par BlueEdel91
@rerdriver
Merci en tout cas d'échanger avec nous

@remster/patricia : oui pour la R ça va être une cata..... fiston prévient autant qu'il peut... Moi aussi autour de moi...
En tout cas bon courage à tous !!!!!

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 22:57
par bbox
Je pense laisser ma place demain, n'ayant que 3 heures de cours, et vu le peu de train circulant...

Je ne peut que vous souhaiter bon courage pour demain ainsi qu'un prompt rétablissement au conducteur.

22h55 : voilà la notification transilien qui vient d'arriver sur mon téléphone

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 23:01
par Mounir
C'est relayé par quelques médias à présent (Le Parisien) ainsi que sur le blog .

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 23:02
par JonathanMM
Des conducteurs discutent sur twitter, pour ceux qui veulent avoir des précisions sur ce qui s'est passé : (à dérouler)

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 23:05
par BlueEdel91

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 23:19
par Denis
Bien sur l'agression est à condamner, bien sur il faut souhaiter un bon rétablissement à la victime et une très lourde sanction au coupable.

Mais le droit de retrait est une hérésie. Punir des dizaines de milliers de personnes pour quelque chose dont ils ne sont en rien responsable je trouve çà plus que minable de la part de ces cerveaux étriqués de syndiqués. Ce mode d'action ne sert à rien d'autre qu'à flatter l'égo des dirigeants de l'organe syndical qui a fait voter ce droit de retrait. Ils croient vraiment qu'ils vont obtenir la paix dans le monde en pourrissant une fois de plus leurs clients ?

Ces :boing: n'ont aucun respect du client.
Ceux qui bosseront demain, par contrainte ou conviction, bravo à eux. Quant aux autres :malade:

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 23:22
par Denis
Des conducteurs discutent sur twitter, pour ceux qui veulent avoir des précisions sur ce qui s'est passé : (à dérouler)
et donc c'est la faute des usagers si le maitre chien n'était pas sur le bon quai ??? ils l'ont donc déjà la sécurité qu'ils réclament ?

quel fouttage de gueule :!:

un weekend de trois jours gratuit sur le dos des autres, çà ne se refuse pas n'est ce pas ?

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 23:25
par aquarius
En lisant le texte mentionné plus haut, il est indiqué que les agents sont censés être à leur lieu de travail (point de départ de la journée si j'ai bien lu et compris) pendant tout leur horaire normal de travail

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 23:27
par x58
Demain, il y a encore séance au conseil général. Il faudra demander aux conseillers qui résident dans le territoire desservi par le rer d comment ils ont fait.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 23:48
par BlueEdel91
Source blog D - SVIC
SVIC

21 janvier 2016 à 23:38

Sur les réseaux, la CGT cheminots Paris Sud-Est a donné des éléments qui permettent d’avoir une chronologie dans l’enchainement des événements consécutifs à cette agression. Voici un extrait :
« SUITE AGRESSION Agent de Conduite CORBEIL –

DROIT DE RETRAIT DEMAIN VENDREDI 22 JANVIER 16.

Comme vous le savez un collègue Agent de Conduite s’est fait violemment agressé en gare de Corbeil-Essonne par deux individus hier soir aux alentours de 19h50. Les membres du CHSCT ont été avisés de cette agression le soir même aux alentours de 22h30. La direction a tout de suite minimisé l’agression afin d’éviter que nous réagissions de manière trop virulente.

Qu’elle ne fut pas notre déconvenue ce matin lorsque nous avons appris le déroulement et les conséquences réels des faits !!!

Le collègue a reçu une multitudes de coups ( rués de coups de pieds une fois à terre ) et il a fallu l’intervention d’un collègue qui se trouvais sur la voie d’à côté pour que cesse les coups portés par les deux individus !!!

La SUGE et la police sont intervenus une grosse vingtaine de minutes après le début de l’agression et ont interpellés les auteurs des faits qui attendaient dans le train afin de déposer plainte contre…. l’Agent de Conduite !!! Les deux individus ont expliqués que c’est l’Agent de Conduite qui les auraient, soit disant, agressés !!!

Le maître chien qui été censé accompagner l’Agent de Conduite pour remonter la rame avait bien évidemment disparu à ce moment-là…

Si le collégue de la voie d’à côté n’étais pas intervenu les conséquences auraient pu être beaucoup plus graves !!!

Un CHSCT s’est tenu ce matin où aucune annonce n’a été faite sous prétexte qu’une réunion se tenais à la région l’après-midi… Un droit d’alerte a donc été déposé.

La réunion de cet après-midi a été une véritable mascarade !!!! Aucun effectif supplémentaire afin de s’assurer d’une présence d’agents identifiables dans la gare pour éviter au maximum les agressions de ce genre. La direction régionale nous a expliqués n’avoir aucun moyen de débloquer des effectifs supplémentaire à la SUGE sous prétexte qu’ils ont les mains liés par le contrat STIF et que dorénavant la SUGE dépend de l’EPIC de tête. C’est donc du ressort du national et en aucun cas du directeur de région !!! Que du bonheur en outre…

Il est clair que nous ne mettrons pas un agent SUGE derrière chaque Agent de Conduite mais qu’il y ai de la présence permanente d’agents sur les quais est tout sauf quelque chose d’inconcevable et d’insurmontable !!!

La direction a joué avec le feu depuis trop longtemps. Il est temps de la mettre devant ces responsabilités et ces choix de suppressions de personnels !!! Corbeil-Essonnes est le théâtre de plusieurs agressions en l’espace de quelques mois !!! RAS LE BOL !!!

C’est pourquoi la CGT mais également SUD RAIL et l’UNSA appellent l’ensemble des agents faisant du Transilien a usé de leur droit de retrait dés leur premier train demain matin afin d’exprimer d’une part, leur mécontentement vis à vis du comportement de la direction qui refuse tout effectif supplémentaire alors que la situation vécu par le collègue montre le besoin urgent d’en avoir et d’autre part, leur soutien envers le collègue agressé »
Quand je pense qu'on est rabroue au moindre mot impoli sur ce foutu blog, les syndicats feraient mieux de s'allier avec les usagers parfois. La ils vont juste foute la Mxxxx et Perso sans mon soutien !

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 21 janv. 2016, 23:59
par D-prime
Que les choses soient claires : nous condamnons l'agression !
Oui, c'est sûr!
Mais Dehornoy, il est où?
Il y a quand même eu une réunion CHSCT (une mascarade lit-on par ailleurs)
Pour une fois ce mouvement social était évitable car les cheminots n'ont apparemment pas exercé leur droit de retrait immédiatement. C'est donc qu'une négociation était possible et que la direction (dont Dehornoy) n'ont rien fait pour éviter que ce soit, encore une fois, ceux qui utilisent le train qui trinquent.
Cette direction est dilettante, délinquante ....
Ah oui, il bossait sur les résultats du SA2014 et ses effets prévisibles en 2016, excusez le terme, mais ce mec est un charlot!

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 00:01
par BlueEdel91
+1

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 00:25
par UsageeTer
Que les choses soient claires : nous condamnons l'agression !
Oui, c'est sûr!
Mais Dehornoy, il est où?
Il y a quand même eu une réunion CHSCT (une mascarade lit-on par ailleurs)
Pour une fois ce mouvement social était évitable car les cheminots n'ont apparemment pas exercé leur droit de retrait immédiatement. C'est donc qu'une négociation était possible et que la direction (dont Dehornoy) n'ont rien fait pour éviter que ce soit, encore une fois, ceux qui utilisent le train qui trinquent.
Cette direction est dilettante, délinquante ....
Ah oui, il bossait sur les résultats du SA2014 et ses effets prévisibles en 2016, excusez le terme, mais ce mec est un charlot!
C.Q.F.D. !

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 05:46
par Ver1976
Viens de voir l'échange ce matin ce sera donc du télétravail ...

Que les choses soient claires : nous condamnons l'agression !
Quand je me fais agresser je ne vais pas prendre une personne au hasard dans la rue pour la frapper et me venger.
Plutôt que se défouler sur les usagers les syndicats devraient concentrer leur énergie à essayer de retrouver l'agresseur !

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 06:26
par remster
Que les choses soient claires : nous condamnons l'agression !
Oui, c'est sûr!
Mais Dehornoy, il est où?
Il y a quand même eu une réunion CHSCT (une mascarade lit-on par ailleurs)
Pour une fois ce mouvement social était évitable car les cheminots n'ont apparemment pas exercé leur droit de retrait immédiatement. C'est donc qu'une négociation était possible et que la direction (dont Dehornoy) n'ont rien fait pour éviter que ce soit, encore une fois, ceux qui utilisent le train qui trinquent.
Cette direction est dilettante, délinquante ....
Ah oui, il bossait sur les résultats du SA2014 et ses effets prévisibles en 2016, excusez le terme, mais ce mec est un charlot!
Je ne cherche pas d'excuses au directeur du :RER: :D: , précisons-le d'entrée de jeu. Ce dont je me souviens , quand nous avions fait le tract avec Sud au sujet de la présence humaine en gare (et que la CGT avait d'ailleurs refusé de cosigner, rappelons-le) ces derniers nous avait clairement indiqué, à l'issue des négociation, qu'à la première agression il y aurait un droit de retrait massif. Et il y a eu agression... une fois qu'on a dit ça, qu'y avait-il à négocier ? Là comme c'est là il a plus été rameuter les cadres d'astreintes pour faire autre chose qu'un trafic nul et l'organiser un peu moins mal que le 27 mai 2014 par exemple...

Bon allez c'est pas le toutou, j'ai un train à essayer de prendre :-? En espérant que ça s'améliore ce soir... Bon courage à tous !

NB : pensez à prendre des photos, pour montrer à quel point le :D: est une "exposition ambulante" :twisted:

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 07:06
par frga75
En direct: quai noir de monde à Savigny, 3 rangées de personnes qui attendent.. Comment vont faire les gens des autres gares pour rentrer...

J'attends le train de 7h05 qui devrait arriver d'un instant à l'autre....
Je crois, à confirmer, que le précédent de 6h05 à été supprimé ou alors très très en retard

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 07:09
par frga75
1ere fois que je vois ça,
J'ai eu lune des dernières places assises à savigny, en tête. Des gens sont déjà debout deès savigny

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 07:21
par Phil
Bonjour,
Une agression c'est scandaleux.
Prendre en otage 500 000 clients/usagers/citoyens : quelle qualification ?
image que je viens de prendre à corbeil
Image

et bien sûr 0 train entre Corbeil et Malesherbes
cdlt
Phil

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 07:22
par Phil
Bonjour, autre point, en avez vous entendu parlé à la radio ? moi non :-(

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 07:28
par patricia77
Bon courage à tous je vais prendre la C

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 07:36
par BlueEdel91
Bon courage à tous je vais prendre la C
T'as pris la voiture ?

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 07:37
par patricia77
Mon mari...il bosse du côté de Brétigny

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 07:43
par remster
Dans le même que frga (wagon de tête en bas) . plein. On part de Yerres on est blindés.

Et encore il y a des trains qui roulent sur la :R finalement...

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 07:55
par Demilune
Le train de 07h35 à Savigny Le Temple - Nandy apparaît toujours sur l'application comme étant retardé.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:05
par Demilune
Et l'application annonce un train à 08h35 et un autre à 08h36 sur la même voie.
Horaire à Savigny Le Temple - Nandy.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:09
par Hoochie
Bonjour, autre point, en avez vous entendu parlé à la radio ? moi non :-(
Sur RTL: OUI

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:09
par patricia77
En direct de Brétigny dans un train Slom.
Beaucoup de monde. Fauteuils confortables et chauffage...

Bon courage à vous sur la D

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:22
par frga75
Dans le même que frga (wagon de tête en bas) . plein. On part de Yerres on est blindés.

Et encore il y a des trains qui roulent sur la :R finalement...
Pareil pour moi mais en haut

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:26
par Ver1976
Non l'agression n'a vraiment rien a voir avec un ras le bol des usagers, elle était gratuite.
Je ne m'attarderais pas sur ce qu'il c'est passé, ni des conséquences que cela engendre pour tous (vous comme nous) ce n'est pas de mon ressort. Les réclamations portent sur une présence humaine en gare plus visible qui aurait pour effet de réduire l'insécurité dans nos gares.
Et malgré votre colère compréhensible, soyez cool avec les agents en gare et conducteurs qui vous conduirons demain matin ;-)

Tu es D-Driver ?
Tu as oublié ton ancien compte ? :mrgreen:
C'était Jmnuit :memberlist.php?mode=viewprofile&u=1227

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:28
par rerdriver
Tu es D-Driver ?
Tu as oublié ton ancien compte ? :mrgreen:
C'était Jmnuit :memberlist.php?mode=viewprofile&u=1227
C'est exactement ça, je me souviens plus du tout qu'elle adresse mail j'ai utilisé pour l'inscription donc impossible de récupérer le mot de passe...
Bref! Bon courage quand même à vous tous sur la ligne ce matin

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:33
par BlueEdel91
Et merci pour tes messages à bord rerdriver... Tu peux pas savoir comme on t'apprécie qd tu es aux manettes !

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:33
par BlueEdel91
En direct de Brétigny dans un train Slom.
Beaucoup de monde. Fauteuils confortables et chauffage...

Bon courage à vous sur la D
Ça change !!!!!

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:34
par patricia77
J'ai des collègues de Brunoy qui font demi tour

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:37
par Ver1976
Tu es D-Driver ?
Tu as oublié ton ancien compte ? :mrgreen:
C'était Jmnuit :memberlist.php?mode=viewprofile&u=1227
C'est exactement ça, je me souviens plus du tout qu'elle adresse mail j'ai utilisé pour l'inscription donc impossible de récupérer le mot de passe...
Bref! Bon courage quand même à vous tous sur la ligne ce matin
J'ai vu un échange que tu as eu avec Berenger Cernon.
Je ne sais pas si nous avons ses coordonnées (remster ?) mais il serait bien qu'il en dise plus sur cette "direction clownesque" et comment le dialogue s'est passé. Parce que nous aussi nous n'aimons pas voir moins d'agents en gare sauf que le discours en face n'est pas forcément le même.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:39
par BlueEdel91
J'ai des collègues de Brunoy qui font demi tour
Fiston monte à Lieusaint vers 8h15
Il m'a dit "c'est à pleurer.... Les gens sont estomaqué énervés. ... Je sais même pas si on va arriver un jour à paris. ..."

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:39
par Demilune
DOCA de. 08h35 à Savigny Le Temple - Nandy, encore pas mal de places assises. Le quai n'était pas noir de monde.
DOCA suivant indiqué 1 minute après.

Quelques trains ont l'air de circuler sur la ligne R.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:41
par BlueEdel91

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:43
par BlueEdel91
Fiston m'informe

Train bloqué a Yerres quelqu'un a tiré sur l'alarme

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:47
par Demilune
Combs-la-Ville, il reste une poignée de places assises dans la 2ème voiture de tête.

Merci BlueEdel91, je risque donc d'être ralenti, c'est bon à savoir.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:49
par Claude
Pour moi c'est madame qui m'a voituré jusqu'au :T7: porte de l'Essonne. Je m'en tire pas trop mal du coup.

Bon courage à tous

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:50
par BlueEdel91
Combs-la-Ville, il reste une poignée de places assises dans la 2ème voiture de tête.

Merci BlueEdel91, je risque donc d'être ralenti, c'est bon à savoir.
Le train repart à l'instant

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:50
par aquarius
Bonjour à tous,
Vu la situation, plan B ou plutôt plan M
:M: :M8: Maisons-Alfort Stade 7h08 - Reuilly-Diderot 7h22
:M: :M1: Reuilly-Diderot 7h23 - Gare de Lyon 7h25
:RER: :A: TYPO MI2N complètement plein, avec SACEM hors service (on aura donc quelques ralentissements en plus) Gare de Lyon 7h31 - La Défense 7h47
:T2: La Défense 7h51 - Sèvres 8h06 relativement peu rempli (ça fait le 3e matin de la semaine que j'ai la même double rame)
Phébus 45 8h07 (0) - Vélizy-Dassault 8h19 (0): 12 minutes pour monter, même après 8 heures, et on nous fait miroiter un téléphérique jusqu'à Vélizy 2 en 17 minutes ? :reflechis:
Les correspondances se sont pour la plupart bien enchaînées, et le trajet aura donc duré 79 minutes. Mais après ce trajet, je ne suis pas franchement opérationnel...
Bon courage à tous ceux qui sont encore en train de galérer, bonne journée à tous malgré tout... Ce soir, pas de D, je passe par Vincennes et je devrai donc rentrer par le métro.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:53
par Demilune
Brunoy, le train est bondé.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 08:57
par frga75
Arrivé au taf...
fatigué, épuisé...
failli faire un malaise tant notre train était bondé et n'avançait pas...
ras le bol

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:02
par 94RERD
Bonjour à toutes et tous.

Je suis, tout comme vous, au courant depuis hier soir, mais je n'ai, sur le coup de la colère, pas souhaité m'exprimer hier, en sachant que la colère allait revenir aujourd'hui.
Tout comme vous, je condamne l'agression mais aussi le fait que celle-ci fut passée au silence pour les collègues de la victime (pour laquelle j'ai une pensée).

Ce matin, train DOPA passé à 7h42 (prévu à l'origine sur le tableau pour 7h30 (+12) arrivé à 7h57 au lieu de 7h39 (+18).
Les gens ont forcé, poussé, hurlé (en disant de fermer sa gueule) sur une personne qui incitait à s'avancer dans les couloirs... Les portes étaient impossibles à fermer.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:05
par penelope jolicoeur
Dans un Doca Brunoy 8:52 blindé de chez blindé, ça hurle à Yerres, c terrible!
J'ai eu la malchance d'être pile devant une porte, quasi-portée. Prise de tête avec deux mamas qui "tchipent" à fond, dire qu'on avle bol d'échapper aux caddies de marché!
Montgeron encore pire :-(

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:05
par patricia77
Bonjour, autre point, en avez vous entendu parlé à la radio ? moi non :-(
Ce matin sur BFM

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:07
par Alice17
:oops:
Remster ce serait bien d'en savoir un peu plus sur cette agression. Sincèrement recevoir une alerte à 21h21 pour le lendemain est aussi une forme d'agression pour les usagers déjà lessivés !

Et totalement d'accord avec Demilune !!!
Blue... tu as eu de la chance. Perso je ne l ai pas reçue DU TOUT!!! :/ (pourtant je reçois les alertes du matin habituellement. peut etre est ce du au fait qu ils l ont envoyé a 21h ou 22h hier, et qu a cette heure la je ne recois plus les alertes MAIS ca veut dire qu ils n ont envoyer aucune alerte ce matin???!!!! D'habitude ils nous bassinent avec 3 ou 4 alertes quasi identiques et la rien du tout alors que c est la merde totale)
Heureusement ma mari qui n a pas les memes heures de parametrées l a recu (celle d'hier soir)... Donc ce matin... réveil sympa.

Alors quand vous dites "heureusement qu on a ete prevenu a 21h... ben non pas heureusement, au moindre pb les gens ne peuvent pas se retourner. La preuve, dans le train beaucoup decouvre le pb et l'ambiance est TRES TRES chaude/électrique (2 grosses engueulades deja entre lieusaint et yerres - les gens ne peuvent plus monter depuis boussy!!!!! et je suis debout en etant montée a Lieusaint)

ca y est le ton monte fortement... purée les gens craquent...
Un mec hurle : il ordonne que les personnes assisent se mettent debout sur leurs sieges pour gagner quelques cm. il attends depuis 1h sur le quai (a yerres) et tres peu peuvent monter a chaque train. Les gens lui repondent que ca ne changera rien et on ne tient pas sur les sieges debout (plaffond trop bas) !
A montgeron les gens tappent aux vitres pour monter!!!! les gens s agressent les uns les autres verbalement... Les pauvres qui ont des places assises sont devenues des betes a abattre...

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:10
par patricia77
Que dire que dire...... :-(

On s'en doutait un peu, hier soir, nous avons essayé de relayer l'info comme on pouvait . Si vous avez un compte twitter, ou Facebook, nous relayons les infos.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:14
par Alice17
On arrive a Villeneuve. Un flot descend... enfin essaie de descendre... les gens ne veulent pas risquer de ressortir : ca pousse dans l autre sens.
Ca y est les gens montent... la marée reprend en sens inverse. Les gens realisent que le train sera omnibus. nouvelle huée qui montent (je deconseille a la sncf de se pointer dans ce wagon sous peine de nouvelle agression...). Certains commencent a essayer de s aérer : on est compressés et ca va durer avec l omnibusation...

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:18
par Demilune
Signal d'alarme a Créteil Pompadour (le train de ton fils Blue?)
Mon train est retenu à quai dans la magnifique gare de Villeneuve Triage.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:22
par penelope jolicoeur
Demilune moi aussi, si tu y es encore T où ?

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:22
par Alice17
on est a villeneuve triage, compactés. Message hp du conducteur : "notre train va rester a quai pour un signal d alarme a villeneuve triage"...
ca fonctionnait trop bien.

Entre temps je recois des alertes transilien pour la ligne A (traffic ralenti), mon mari recoit celles de la C qu'il prend derriere... la ligne D brille par son silence. Pas une alerte depuis ce matin... PAS UNE.
C est vraiment du foutage de gueule cette ligne. vraiment...

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:24
par Alice17
Signal d'alarme a Créteil Pompadour (le train de ton fils Blue?)
Mon train est retenu à quai dans la magnifique gare de Villeneuve Triage.
on est tous dans le meme train... lol

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:26
par Alice17
14mn a quai... on repart. ENFIN. enfin si les portes le veulent bien...

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:26
par 77ULCO
:coucou:

Ce matin arrivée sur le quai noir de monde à Savigny pour essayer de trouver une place dans le DOCA de 7:06
Je monte en tête de train pour faire un petit coucou à Président :coucou: mais du fait des sombres perspectives quant à la suite du trajet (et surtout que je n'ai pu avoir de place assise) je décide de descendre à Lieusaint - Moissy pour prendre un 18 Express en direction de Meaux! A Lieusaint les usagers sont tellement pressés de prendre une place qu'il a fallu que je pousse un peu pour sortir: comment leur en vouloir, ils passeront par la suite 1h entassés dans un DOCA en mode escargot. Donc
:RER: :D: 7:06 DOCA Savigny Le Temple - Nandy -> Lieusaint Moissy +1/+2

Puis 18 express 7:15 Lieusaint Moissy (D) -> Pontault-Combault 7:44 (A) / 7:55 (D) -> Torcy 8:09 (A)

Puis :RER: :A: 8:13 YRIS Torcy -> Noisy le Grand Mont d'Est +0/+0

Donc arrivée avant que le DOCA atteignent Paris Gare de Lyon (Souterraine)! A titre de comparaison: A 7:55 le DOCA était encore à Villeneuve Triage alors qu'il devait déjà être arrivé théoriquement à Paris Gare de Lyon (Souterraine), à 8:05 à Créteil Pompadour, à 8:09 au Vert du Maisons, à 8:15 à Maisons-Alfort - Alfortville et arrivée à Paris Gare de Lyon (Souterraine) à 8:23. Question: sachant que les solutions de repli existent, les arrêts au Vert du Maisons et à Maisons-Alfort - Alfortville étaient-ils judicieux?

Ce train a dû faire du 30km/h de moyenne ...

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:28
par Demilune
Demilune moi aussi, si tu y es encore T où ?
On vient de repartir de Triage, 2ème voiture de tête.
Quelqu'un est en train de se sentir mal.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:31
par FrancoisY
:salut:

RTT prévu de longue date aujourd'hui, je ne viendrai pas me rajouter à la cohue.
On ne peut que condamner cette nouvelle agression et je souhaite un rapide rétablissement au conducteur blessé.
Le droit de retrait est une réaction compréhensible mais totalement inadaptée au contexte, les messages ci-dessus en sont l'image.
Ce n'est pas en opposant agents SNCF et voyageurs qu'une solution sortira toute seule du chapeau, il nous faut travailler ensemble à l'amélioration sachant qu'on ne pourra jamais arriver au 100% sûr.
Une solution plus apaisante eut été par exemple de communiquer largement sur cet incident au niveau des affichages en gare, ce qui n'empêche pas de mener en parallèle des négociations pour une présence humaine plus visible en gare que nous réclamons nous aussi.

Bon courage à tous.

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:33
par penelope jolicoeur
Je n'avais jamais remarqué à quel point les trains penchent à Triage !!!
Quitté Pompadour. Arriv VDM

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:35
par Alice17
Demilune moi aussi, si tu y es encore T où ?
On vient de repartir de Triage, 2ème voiture de tête.
Quelqu'un est en train de se sentir mal.
c est un miracle vu l etat des gens qu il n y ai pas dejà eu plusieurs malaises. C est HONTEUX...
Beaucoup disent qu ils auraient pris leur journée... si ils avaient su que la ligne serait sinistrée ...

On arrive au Vdm... Allez courage a tous dans le train... quasi Paris Gare de Lyon...

Re: Vendredi 22 janvier 2016 - Droit de retraiit, trafic très perturbé !

Posté : 22 janv. 2016, 09:35
par Demilune
Yep, on est bien dans le même train Penelope et Alice 17 doit être avec nous. :)