Forum SaDur

Oyé

Faca de 7h21 à Cesson. Ok.
Bonne journée

Bonjour

FACA 06H07 Boussy

A l'heure à Paris Gare de Lyon

Bonne journée

Pascal

Bonjour,


FACA 7h31 Montgeron-Paris Gare de Lyon (+1/+1)

bonne journée

DICA de 7:30 à Cesson OK à Paris

Bonjour,

Faca de 08 h 25 à Savigny le Temple arrivée à l'heure à Paris g.de Lyon
Train à l'heure, info du conducteur et train propre.
Que demander de plus

Même train qu'UsagerTer. En revanche, je n'ai pas entendu la moindre infos du conducteur pas plus que le sive d'ailleurs.

DICA de 7:30 à Cesson OK à Paris

Ça sent les vacances, tu pars "tard"

Même train qu'UsagerTer. En revanche, je n'ai pas entendu la moindre infos du conducteur pas plus que le sive d'ailleurs.

Ah là y a un blême si vous n entendez pas la même chose....

Retour: Zaco de18h01 à Châtelet.
Comme d habitude les écrans merdouilles, un Bupe est annoncé dans 1 min pendant un bon moment. Un train arrive : Est ce un Bupe. ?pas pu voir car je remontais le quai.

Bref ce train part et le Bupe est toujours annoncé dans 1 min avant d être remplacé par mon Zaco

Même train qu'UsagerTer. En revanche, je n'ai pas entendu la moindre infos du conducteur pas plus que le sive d'ailleurs.

Ah là y a un blême si vous n entendez pas la même chose....

En même temps, nous n'étions pas dans la même voiture. Il est possible que la sono déconne dans une voiture et pas dans une autre, non ?

Ou alors UsagerTer met des trucs bizarres dans sa tisanes au point de finir par entendre des voix

Pour ce soir, le ZICO de 18h12 étant malencontreusement décédé, j'ai fais un retour par étape:
BUPE de 18h08 à gare de Lyon jusqu'à Villeneuve Saint Georges puis à Villeneuve 10 minutes d'attente pour avoir le ZICO (celui qui part de gare de Lyon à 18h20). Je préférais attendre sur les quais à Villeneuve plutôt que sur les quais à Gare de Lyon.

A noter qu'à gare de Lyon, j'ai entendu une annonce pour demander à un cycliste d’arrêter de faire du vélo sur les quais.

ZACO de 20h35 à peu près à l'heure à Cesson. On a bien du rattraper 5 minutes après Villeneuve Saint Georges, car avant on a bien roulé au ralenti !

ROVO Goussainville 08h26 (0) - Paris Nord 08h49 (0)
HOTA Magenta 08h48 (+6) - Haussmann St Lazare 08h52 (+7)
VERS Paris Saint-lazare 09h08 (0) - Becon Les Bruyeres 09h15 (0)

PAAS Becon Les Bruyeres 19h04 (0) - Paris Saint-lazare 19h12 (+4)
VOHA Haussmann St Lazare 19h23 (0) - Magenta 19h26 (0)
FACA Paris Nord 19h32 (+1) - Goussainville 19h56 (0)

ZACO 18h20 Paris Gare de Lyon-Montgeron, ok

Un cycliste qui fait du velo sur le quai ?
Il doit s'agir du sieur Pepy qui entame la promotion du GoBicycle, puisque S.N.C.F. s'ouvre à tous moyens de transports (sauf aéroplanes et mongolfières).
Nous comprenons mieux pourquoi de nouveaux quais et pas de température régulée dans les trains.

Même train qu'UsagerTer. En revanche, je n'ai pas entendu la moindre infos du conducteur pas plus que le sive d'ailleurs.

Ah là y a un blême si vous n entendez pas la même chose....

En même temps, nous n'étions pas dans la même voiture. Il est possible que la sono déconne dans une voiture et pas dans une autre, non ?

Oui tout à fait possible, sonorisation voyageur HS dans une voiture. Aucun moyen pour le conducteur de le savoir et je doute que la maintenance le vérifie systématiquement...

Et pourtant il s'agit d'un équipement de sécurité...

Non, c'est un organe de confort

Non, c'est un organe de confort

et Un organe de...Confort ?

Sans m'étaler sur la qualité d'écoute, (trop fort, grésillements, avis de travaux... au moment ou le conducteur annonce la mission du train...) ce doit être encore un reste de procédure à la... aviser les usagers de la destination du train, ou de l'arret de circulation parce que... panne devant, ou incident affectant la signalisation, ou accident de personne, n'est pas seulement du confort, c'est de la sécurité aussi.

Et, s'il faut évacuer un train, ou aviser qu'il y a un arrêt hors quai c'est du confort ou me goure-je ?

Ou alors UsagerTer met des trucs bizarres dans sa tisanes au point de finir par entendre des voix

Non non Camomille du jardin, mais des fois je prends des risques et m'aventure à une verveine... il faut bien vivre dangereusement

Non, c'est un organe de confort

et Un organe de...Confort ?

Sans m'étaler sur la qualité d'écoute, (trop fort, grésillements, avis de travaux... au moment ou le conducteur annonce la mission du train...) ce doit être encore un reste de procédure à la... aviser les usagers de la destination du train, ou de l'arret de circulation parce que... panne devant, ou incident affectant la signalisation, ou accident de personne, n'est pas seulement du confort, c'est de la sécurité aussi.

Et, s'il faut évacuer un train, ou aviser qu'il y a un arrêt hors quai c'est du confort ou me goure-je ?

Un organe de sécurité est un organe qui est testé lors des essais quotidiens (lors de la "PC", préparation courante). L'annonce voyageur ne fait pas partie de ces organes testés.
Un organe de sécurité remonte une information au conducteur d'une manière ou d'une autre lorsqu'il tombe en panne en cours de route. En cas de défaut, l'annonce voyageur ne fait remonter aucune information de dysfonctionnement.
Tous les OT sont en phase sur ces points, et en concordance avec les spécifications constructeurs.

La destination du train, les avis de travaux, un arrêt en pleine voie, etc... : Rôle "commercial", donc pas de problème de sécurité.
Je ne vois pas dans quel cas une évacuation du train sans sonorisation voyageur pourrait engager la sécurité.
En ce qui concerne les arrêts hors quai, j'aurais tendance à dire que le bon sens doit l'emporter (un peu comme le sujet des PN...)

Non, c'est un organe de confort

Ah bon ? Donc les annonces automatiques pr ne pas descendre du train en cas d'arret en pleine voie c'est pour notre confort ?

Moi un roulant m'avait dit qu'en cas de sono HS il devait condamner le wagon concerné ...

Moi un roulant m'avait dit qu'en cas de sono HS il devait condamner le wagon concerné ...

Non, non pas ça ! On va encore avoir moins de trains qui roulent

Non, c'est un organe de confort

Ah bon ? Donc les annonces automatiques pr ne pas descendre du train en cas d'arret en pleine voie c'est pour notre confort ?

Moi un roulant m'avait dit qu'en cas de sono HS il devait condamner le wagon concerné ...

En cas de voiture souillée on peut aussi condamné la voiture, ce n'est pas pour autant qu'il y a un problème de sécurité.
Et comment fait-on sur les matériels roulants dont on ne peut pas condamner les portes? On vide tout le train et on part à vide?

Comme le souligne très justement Demilune, classer la sonorisation voyageur dans les organes de sécurité (donc indispensable), signifirait voir des trains supprimés et des trains qui débarquent les voyageurs en cours de route parce qu'on ne peut pas leur dire "où va le train" et qu'on ne peut pas leur rappeler une milliardième fois de "ne pas descendre sur les voies en l'absence de quai".

L'annonce automatique dit bien "pour votre sécurité" et pas "pour votre confort"

L'annonce automatique dit bien "pour votre sécurité" et pas "pour votre confort"

Donc si je vois que le train est arrêté en pleine voie et que je n'entends pas l'annonce, c'est bon je peux descendre?
On ne m'a pas dit que c'était dangereux donc ça ne doit pas l'être... Gros pari...

La communication dit aussi de ne pas descendre sur les voies, à moins d'y avoir été invité par un agent SNCF

On peut chercher tous les exemples et contre exemples qu'on veut, l'annonce voyageur n'est pas un organe de sécurité. C'est un fait.

A mon humble avis, dans 99,99% (bon on peut négocier les centièmes et décimales) des cas la sonorisation voyageur est un organe de confort. Néanmoins il peut être un élément de sécurité dans des cas extrêmes et rares: par exemple s'il y a un incendie menaçant de se propager à l'ensemble du train et donc nécessitant une évacuation rapide et sécurisée, un risque de collision nécessitant soit une évacuation rapide et sécurisée soit que les usagers s'éloignent des voitures susceptibles d'être heurtées ... Bon c'est très rare tout cela, du moins on l'espère.

Par contre, il y a le cas des mouvements de foules incontrôlables qui peut nécessiter un rappel ... bon ce rappel n'aura aucun impact sur les éléments "perturbateurs" (ceux qui sont déterminés à sortir pour X et Y raison) mais peut-être pour éviter les comportements moutonniers...

Pas vraiment un cas de sécurité extrême, mais la sonorisation voyageur peut également éviter à certains de prendre le mauvais trains...

Pendant des années, les RER D ont circulé sans sonorisation réelle (même s'il existait une sono conducteur > passagers très rarement utilisée)...

Bilan du mardi 18/08

Nord
ROVO 06:34 Origine Goussainville
ROVO 06:49 Retard 13 min
RUPE 07:44 Supprimé
BUPE 07:59 Origine Stade de France
ZACO 11:25 Supprimé
ROVO 16:34 Origine Goussainville
BUPE 17:14 Supprimé
BUPE 17:44 Retard 8 min
BUPE 18:59 Retard 7 min
ROVO 19:04 Retard 5 min
JOLO 20:04 Retard 14 min

Creil
847604 07:16 Retard 15 min

Corbeil
VUPE 06:48 Retard 19 min
VUPE 07:18 Retard 7 min
UOVA 09:42 Retard 5 min
DOPA 14:13 Retard 21 min
VUPE 14:18 Retard 18 min
DOPA 14:43 Retard 5 min
DOPA 15:43 Supprimé
VUPE 17:33 Retard 14 min
VUPE 17:48 Retard 9 min
VUPE 19:03 Supprimé
LOLA 21:42 Retard 6 min

Navettes Melun > Juvisy
RAS

Melun
FACA 10:07 Supprimé, terminus Combs

Montargis
POME 07:56 Supprimé
POMA 15:41 Retard 5 min

Montereau / Laroche
891002 07:00 Retard 14 min
PUMA 07:11 Retard 11 min
891016 09:09 Retard 8 min
PUMA 09:17 Retard 6 min
891024 16:11 Retard 5 min

Navettes Montereau > Melun
ZOHA 05:14>05:52 Retard 5 min
ZOHA 05:45>06:23 Retard 6 min
ZOHA 06:14>06:52 Retard 12 min
ZOHA 07:45>08:23 Retard 8 min
ZOHA 10:28>11:06 Retard 5 min

Paris-Gare de Lyon > Melun
GAMO 11:19>11:44 Retard 5 min
ZACO 11:35>12:28 Retard 8 min
ZACO 13:35>14:28 Retard 6 min
ZACO 15:05>15:58 Retard 10 min
KUMO 15:49>16:14 Retard 5 min
ZACO 16:35>17:28 Retard 6 min
ZICO 18:12>19:06 Supprimé
891029 19:49>20:14 Retard 30 min
GAMU 20:19>20:44 Retard 5 min

Paris-Gare de Lyon > Corbeil
ROVO 07:01>07:45 Retard 9 min
ROPO 14:29>15:19 Retard 12 min
ZOPO 15:59>16:49 Supprimé
ROVO 16:46>17:30 Retard 6 min
BUPE 17:24>18:10 Supprimé
ROVO 17:31>18:15 Retard 5 min
BUPE 17:54>18:40 Retard 5 min
BUPE 19:09>19:55 Retard 11 min
ROVO 19:16>20:00 Retard 5 min
ROVO 19:31>20:15 Retard 7 min
RUVE 19:39>20:21 Retard 6 min
ROVO 20:01>20:45 Retard 6 min
RUVE 20:09>20:51 Retard 6 min

Navettes Corbeil > Melun
RAS

On peut chercher tous les exemples et contre exemples qu'on veut, l'annonce voyageur n'est pas un organe de sécurité. C'est un fait.

Un fait, oui ! édicté par la SNCF et ses procédures immuables.

L'annonce automatique dit bien "pour votre sécurité" et pas "pour votre confort"

Otez Nous d'un doute ; les TGV sont biens équipés d'un organe de confort pour une évacuation d'urgence en cas d'incendie ou de début d'incendie d'une motrice ?

@Gecko : Si on poursuit ton raisonnement, l'annonce automatique demandant de ne pas descendre serait donc une annonce "de confort". Donc à te lire elle ne sert à rien en définitive. Mais si elle ne sert à rien, pourquoi s'obstiner à la diffuser ?

On peut chercher tous les exemples et contre exemples qu'on veut, l'annonce voyageur n'est pas un organe de sécurité. C'est un fait.

.... et donc faut surtout pas se poser la question de savoir si ça ne doit pas changer ? Si tu as un minimum de bon sens, tu t'es déjà posé la question, non ?

@Gecko : Si on poursuit ton raisonnement, l'annonce automatique demandant de ne pas descendre serait donc une annonce "de confort". Donc à te lire elle ne sert à rien en définitive. Mais si elle ne sert à rien, pourquoi s'obstiner à la diffuser ?

On peut chercher tous les exemples et contre exemples qu'on veut, l'annonce voyageur n'est pas un organe de sécurité. C'est un fait.

.... et donc faut surtout pas se poser la question de savoir si ça ne doit pas changer ? Si tu as un minimum de bon sens, tu t'es déjà posé la question, non ?

Si, je me pose souvent la question de savoir si certaines choses doivent changer.

Et pour être totalement transparent, je me pose de nouveau la question : "Peut-on se retrouver dans une situation où le conducteur devra passer une annonce aux voyageurs afin d'assurer leur sécurité?". Et ce en partant du principe qu'en l'absence de cette annonce, les voyageurs ne seraient plus en sécurité.
Je pense que cette question répond bien au sujet, non?

Et bien à cette question, ma réponse est "non".
Désolé mais je ne vois aucun cas où la sécurité des voyageurs pourrait être engagée, et aucun cas où la sécurité des voyageurs reposerait sur une "petite annonce" du conducteur. C'est d'ailleurs pour moi impensable de résumer la sécurité de milliers de personnes à l'émission d'une simple annonce. Tout cela en partant bien sûr du postulat de base que le voyageur est cohérent et ne tente pas lui-même de porter atteinte à sa propre sécurité.

J'ai beau balayer les différents cas, je n'en trouve pas.
Une évacuation spontanée de voyageurs? Plutôt que de faire une jolie annonce bien formulée pour tenter d'arrêter des centaines de personnes qui évacuent le train (et qui ne s'arrêteront pas, soyons bien clairs), le conducteur devra se préoccuper d'arrêter ou de faire arrêter les circulations dans la zone. Ca, c'est assurer la sécurité.
Pour en revenir à la génèse de cette fameuse annonce qui demande "de ne pas tenter l'ouverture des portes", elle date de l'époque et/ou des matériels roulants où les portes étaient fermées mais non maintenues fermées. Epoque/matériels où, par erreur, le voyageur pouvait actionner les portes et se retrouver en danger. L'autre motivation est surtout une facheuse allergie de la SNCF à interrompre le trafic parce qu'un voyageur a pensé qu'il lui serait agréable de faire un tour sur le ballast... ce qui explique la diffusion massive de cette annonce lors des arrêts en pleine voie. En majorité, les conducteurs préfèrent faire une annonce (auto ou non) plutôt que de traiter une évacuation spontanée de leur train.
Personnellement, je la fais dès les premiers instants de stationnement. Et pour être de nouveau honnête et transparent, je la fais uniquement pour signaler aux voyageurs que leur attente est bien prise en compte, je n'imagine pas un seul instant dissuader qui que ce soit de descendre si il le souhaite. En tant que voyageur, on aime être pris en compte et entendre une petite voix, même si au final on n'en sait pas toujours plus.
Mais même si je fais cette annonce, je garde toujours la main à proximité des dispositifs qui eux pourront vraiment me permettre d'assurer la sécurité de mes voyageurs.

Un incendie à bord d'un train? Où? Quand? Dans quelles circonstances? En pleine voie? A quai? Les gens vont évacuer naturellement et n'en auront que faire de l'annonce du conducteur. Et ils auront bien raison, ils penseront plus à s'éloigner des flammes qu'à écouter l'annonce du conducteur qui va peut-être donner une info importante pour leur sécurité.
Je dirais même que dans certains cas, une annonce conducteur pourrait générer un mouvement de panique et peut-être faire plus de mal que de bien.

Si vous avez un cas (ou plusieurs?) auquel vous pensez et qui pourrait faire que l'annonce du conducteur pourrait vraiment assurer la sécurité des voyageurs, citez-là, on peut en débattre, mais là, je ne vois pas. Et pourtant, des situations pourries, je pense que j'en ai un peu vu . Mais pas une seule fois, l'annonce voyageur n'a permis d'assurer la sécurité des voyageurs. Par contre, elle a contribué à faire patienter ou à donner de l'information.
Bien sûr, soyons un tout petit peu constructif, donc n'envisageons pas le coup de la météorite qui vient s'écraser sur le train...

A ma connaissance, il me semble que légalement les annonces, notamment les annonces de sécurité, doivent être faites en plusieurs langues. De mémoire 3. Si quelqu'un peut confirmer...

Et l'accident de 1988 à Gare de Lyon ?
Les voyageurs, avertis par le conducteur qui ne maîtrisait plus sa machine, avaient pu se déplacer à l’arrière de la rame non ?

Et l'accident de 1988 à Gare de Lyon ?
Les voyageurs, avertis par le conducteur qui ne maîtrisait plus sa machine, avaient pu se déplacer à l’arrière de la rame non ?

Je m'attendais à ce type d'exemple
Pas tout à fait, selon les informations (SNCF) que j'ai eues il y a quelques années, il a quitté sa cabine et il a emmené avec lui les voyageurs des 3 premières voitures dans la 4ème. De plus, il était assisté par un ASCT, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui, mais c'est un détail.
L'accident de gare de Lyon est malheureusement le cas le plus typique d'une somme importante d'erreur qui ont causé ce drame.

Enfin, même en considérant qu'une annonce voyageur a/aurait sauvé qui que ce soit, il est, à mon avis, plus judicieux de se demander pourquoi on s'est retrouvé dans cette situation : deux erreurs du conducteurs très préjudiciables (isolement ET purge de 7 voitures sur 8, et utilisation non appropriée du Signal d'Alerte Radio), et les procédures ont beaucoup évoluées depuis, pour répondre aux personnes qui soutiennent que rien n'évolue.

Si on considère que l'annonce voyageur est un organe de sécurité qui permet d'assurer la sécurité quand toutes les barrières qui doivent naturellement assurer la sécurité ont été franchies, plus ou moins délibérément, alors tout devient "sécurité". Non?

Et si l'annonce voyageur tombe en panne, quel élément assure la sécurité?

C'est un élément qui contribue à la sécurité (quand même) dans des cas extrèmes.....