Forum SaDur

Bonjour à tous,

Je ne savais pas trop dans quelle rubrique insérer le sujet.....mais la lecture de l'article vaut le détour...

http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... tor=AL-839

Marché pas le lien
Suis étonnée toutefois qu'il n'y en ai ... qu'un seul

Bonjour,

http://www.lepoint.fr/societe/sncf-un-c ... 470_23.php

Phil

Et surement plus qui tubinent dur, et à qui aucune augmantation ou gratification n'est octroyée car les resultats financiers ne le permettent pas !
Les emplois fictifs ne sont pas reservés à une certaine élite.
Le vers est partout... Le vers ?! non le tenia ! c'est pour ça que ça pue cette gestion de m....

CINQ MILLE PAR MOIS ??????????

Visiblement il a été mis au placard pour avoir dénoncé une magouille organisée dans l'ombre. Ce n'est guère gratifiant pour lui, et ça ne va pas améliorer la vision de la Sneufeufeu

Et (bis). Ce n'est pas l'employé que Nous mettrions en cause... C'est ce système. Mais. Goliath a bien grandit et doté de supers pouvoirs, alors que tous les David du monde... Chetifs et dispersés ont du mal à lutter contre force verte. Goldorak. a pris sa retraite

LA cour des comptes a dénoncé dans un récent rapport le fait qu'il ya plus de cadres dans les bureaux que d'agents sur le terrain! Mais bon fallait-il faire un rapport pour s'en apercevoir? Plus de trente cinq ans que l'on prélève sur les salaires des fonctionnaires et des agents de la fonction publique 1% au nom de la solidarité contre le chômage! Et comme d'hab. sur le terrain des postes ne sont pas tenus, des départs en retraite remplacés un à deux ans après, des congés refusés à la pelle , par manque de personnel !
Mais personne ne veut entendre qu'il serait plus judicieux d'utiliser cet argent pour embaucher du monde! Ce qui aurait pour effet que plus de gens cotiseraient aux caisses de retraites des cheminots et qui serait une économie non négligeable pour l'Etat qui doit renflouer ces caisses suite au fait que ces entreprises n'embauchent plus autant de personnels qu'avant!
En gros il faut remplacer un cercle vicieux par une cercle vertueux sinon on tourne en rond

On est tous d'accord. .. Mais c'est quand même malheureux de lire ça !

La Cour des Comptes a dénoncé...
Les pamphlètèrent dénoncent...
Le Syndicats dénoncent...
Les politiques, et autres politiciens par intérim dénoncent aussi...
Les O.G.N. dénoncent...
La sacro démoniaque télé dénonce...

A quoi sert toute cette «délation» suivie de si peu f'effets ?

Comme Monsieur guillotin n'a pas encore commercialisé sa machine infernale, je peux me permettre une comparaison ;

La «delation» comme l'aide , LA VRAIE. ! NE FONCTIONNE QU'AVEC SES AMIS (E)S LES VOISINS LA FAMILLE. LES COLLEGUES

Toutes ces entités méditiques qui alertent, dénoncent.... Trop de pub tue

Message parti trop vite.
Nous ne dénonçons absolument pas l'importance de ces «dènoncements»
mais regrettons que cela s'arrête bien souvent au feu d'artifice et aux flons flons, car derriere, dessous il y à des, qui y croient, qui y oeuvrent... Qui y meurent

Je suis bien d'accord que beaucoup dénonce mais aucun ne va au bout de l'action et c'est bien regrettable
Comme il est regrettable que l'invetnion de monsieur guillotin soit au placard : elle avait un avantage => celui de faire peur :lo::
Il faut avouer que tous autant qu'ils sont tous de beaux parleurs mais aucun n'a les couilles de prendre les vraies mesures qui s'imposent. Pourquoi ? jeu d'alliance, jeu de pouvoir, jeu d'argent... Tu me fais ça et moi je t'offre ça... et le tout en chaine...
Il est regrettable qu'en France, on soit capable de faire des marches blanches pour un oui ou un non mais rien pour montrer aux gouvernants qu'on en a marre de ce laissez aller français...
Et soit dit en passant, la gauche au pouvoir, on l'a remarqué elle ne vaut guère mieux que la droite.... puisqu'elle fait à la fois une politique de droite et de l'autruche...
Bien sûr des "cadres" dans certaines grosses entreprises publiques et autres en profitent un max... et font du bénéf sans s'inquiéter de savoir si le citoyen est heureux

Petit Hors sujet dans le sujet!

Sans déculpabiliser la SNCF (loin de là), cet article, religieusement relayé par toute la presse, est un beau label de journaleux C'est trop facile de montrer que l'on sait faire du bon travail quand on peut taper librement sur ce qu'il est bon de taper: Ce n'est pas tant la SNCF que l'on vise que ce qu'elle représente: un service publique d'un autre age aux effectifs pléthoriques, masses de fainéants en tout genre, et encore une preuve que la SNCF doit se "restructurer" pour être compétitif et se délester des poids inutiles ... D'ailleurs, n'est-ce pas la voie qu'emprunte la SNCF depuis des années? Plus de cadres "visionnaires", moins de personnel via une externalisation poussée, fermeture de lignes, rationalisation de l'exploitation (n'a t-on pas vu des trains courts en période de pointe cet été sur la ?) etc.

D'ailleurs, des cadres payés 5500€/m voir plus à ne rien faire (mais parfois en apparence et/ou pour des raisons cachées comme par exemple les clauses de non concurrence) ça existe partout dans les grandes entreprises, privées ou publiques. Alors les journaleux, vous nous les recensez puisque vous êtes si doués? Mais comme la SNCF = public pour l'opinion, donc forcement dilapidation des deniers publiques! Seulement, la SNCF comme toute entreprise du secteur marchand, fait un chiffre d'affaire qui lui permet de couvrir ses charges. Cependant, Oui l’État et les collectivité locale subventionne la SNCF soit pour qu'elle assure un service rendu facilement identifiable (transport régional) soit des services moins des aisés à identifier (coûts immatériels etc.). Bref les journaleux pourront faire un travail intéressant qui est le suivant: Quel est la part de deniers publics effectivement gaspillés par la situation en question? Il va falloir fouiller dans les comptes!

Puis on pourrait rajouter que si l'on se met dans une logique d'entreprise, peut-être que la SNCF estime que le statut quo (66000€/an) est moins coûteux que d'agir? D'ailleurs, autant la SNCF est encore un acteur public, mais de fait elle agit de plus en plus souvent comme un acteur privé, et encore plus quand il s'agit de ses filiales. Bref, la question est de savoir si la façon dont la SNCF est le bien du citoyen ou juste le bien de gens privés dont la particularité est d'être l’État. Dans le premier cas, il y a lieu de s'inquiéter de la façon dont la SNCF est gérée, dans le second cas certains espèrent vivement la libéralisation de 2019 pour voir la DB (vu que c'est bien connu, les allemands sont plus sérieux ) sur le et voir la SNCF disparaitre en sanction de sa mauvaise gestion, mais qui ne concerne pas le citoyen! Seulement, est-ce que la libéralisation va t-elle permettre une véritable concurrence saine et bénéfique pour les usagers sur les lignes ferroviaire locales? ...

Les journaleux, qui sont en général de messe avec la deuxième option, agissent souvent en conséquent après tout: Grand intérêt pour le TGV (là où la concurrence pourra vraiment être bénéfique pour le client) , pas d'intérêt pour les lignes locales (là où il y a tout lieu d'être septique quant au bénéfice à tirer de la libéralisation). D'ailleurs les seules occasions de parler des lignes locales, c'est juste pour évoquer le besoin de les "rationaliser" (certainement à l'aide de super cadres visionnaires à 5500€/m ou plus ). C'est certainement dans la revue à la source de cet article, et à la ligne idéologique clairement assumée, que j'ai du lire "l'absurdité" de faire circuler les lignes ou en soirée ou le week-end tandis qu'il faudrait fermer certaines stations (surtout sur les lignes ) "aux coûts exorbitants" pour le peu d'usagers qui les utilisent...

Imaginer un journaleux qui ferait un diagnostic de la ligne en vue de la rationaliser. Le voici en exclusivité:
-Absurdité de faire circuler des trains entre Corbeil et Melun et Corbeil et Malesherbes -> Il vaut mieux des bus sauf éventuellement en heures de pointe (mais des navettes en US)
-Assurer un taux moyen de remplissage (places assises et debout) des trains au maximum tout en rationalisant l'utilisation du parc matériel -> Mettre davantage de train en US tant que les clients peuvent y rentrer, en particulier le samedi et le dimanche
-Augmenter les places disponibles dans les rames -> suppression de places assises, ouverture des cabines au public
-Assurer la place de l'opérateur ferroviaire sur le marché -> Faire un intense lobbying auprès du Stif et autres acteurs publiques pour les convaincre que c'est le meilleur compromis pour les finances publiques (mais en faisant un bénéfice substantiel sur les subventions données)
-S'assurer d'une bonne image auprès du publique en vantant nos savoir faire -> Faire des campagnes de publicité
-Maitriser les dépenses de personnel (sauf ceux des cadres visionnaires) -> Recours accrue à l'externalisation, notamment pour briser toute initiative de grève.

Voilà ce qu'on attend en général d'un cadre visionnaire à 5500€/m ! Au fond c'est peut être mieux qu'il ne fasse rien notre bonhomme en question, non?

Évidemment, l'on ne sera pas dupe et le taux de satisfaction des usagers ne risque pas de décoller ... il faudrait une révolution managériale pour cela et une approche autre que celle de la rationalisation des coûts. Mais combien d'entreprises ont réellement le soucis de satisfaire leurs usagers/clients?

Interviewé sur RMC il a expliqué qu'il avait vu des fausses factures en provenance de Thompson qui venait d'absorber Daewoo et qui allait aussi se faire racheter.. Geodis payait la note et à demandé à la SNCF de renflouer ces sommes. Lui a averti sa direction et il dit s'être fait brocarder comme lanceur d'alertes l'empêchant de trouver un autre job à la SNCF. Il ne veutpas quitter la SNCF par "résistance " car il estime avoir suivi sa conscience. Reste que son histoire est assez bizarre et personnellement j'emetterais des réserves sur sa véracité même si il est notoirement connu que dans le service public on ne peut pas virer les gens alors on les mets au placard.

Ici on parle de la Sncf car c'est une entreprise publique et connue.
Mais faut reconnaitre que l'on peut voir cela ailleurs.
Je connais une personne qui travaille au ministère des finances et qui s est fait mettre au placard car elle voulait dénoncer des magouilles d un haut fonctionnaire.

Idem dans ma boite (privée) il y a de plus de cadres c'est connu et reconnu et moins de petits personnels pour faire le boulot.

La réponse de la partie adverse: https://soundcloud.com/sncf/conflit-cha ... on-de-sncf

Interviewé sur RMC il a expliqué qu'il avait vu des fausses factures en provenance de Thompson qui venait d'absorber Daewoo et qui allait aussi se faire racheter.. Geodis payait la note et à demandé à la SNCF de renflouer ces sommes. Lui a averti sa direction et il dit s'être fait brocarder comme lanceur d'alertes l'empêchant de trouver un autre job à la SNCF. Il ne veutpas quitter la SNCF par "résistance " car il estime avoir suivi sa conscience. Reste que son histoire est assez bizarre et personnellement j'emetterais des réserves sur sa véracité même si il est notoirement connu que dans le service public on ne peut pas virer les gens alors on les mets au placard.

Bonjour,

Donc plus c'est haut, et plus ça "palpe" et plus ça magouille pour "palper" plus encore...
Dans le service public, y'a toujours façon (plus ou moins efficace) pour virer, la mise au placard, c'est plutot une, comment dire surveillance bienveillante, et qui à un coût.
Désabusée, oui, j'ai plus confiance, j'avais plus confiance dans mon chien que dans beaucoup de dirigeants, affirmant, des fleurs aux lèvres que le bien des personnes (je traduis : électeurs ) était leur cheval de bataille. Mais depuis qu'il y a du dada dans les meuh.meuh...

Ici on parle de la Sncf car c'est une entreprise publique et connue.
Mais faut reconnaitre que l'on peut voir cela ailleurs.
Je connais une personne qui travaille au ministère des finances et qui s est fait mettre au placard car elle voulait dénoncer des magouilles d un haut fonctionnaire.

Idem dans ma boite (privée) il y a de plus de cadres c'est connu et reconnu et moins de petits personnels pour faire le boulot.

La SNCF est encore une entreprise publique, mais elle agit de plus en plus comme une entreprise privée. D'ailleurs, lorsqu'elle se déploie aux USA, peut-on encore parler d'entreprise publique au sens auquel on la suppose?

La question intéressante dans une perspective d'une "optimisation" de l'utilisation des deniers publiques, ce qui à priori est la seule raison pour laquelle les journaleux parlent de ceci est la suivante: "Combien ce type coûte au contribuable en ne faisant à priori rien?" On ne peut oublier que la SNCF génère des bénéfices et a distribué régulièrement des dividendes à l’État, si l'on se tient à ce constat très simpliste, on peut considérer que ce type ne coûte rien au contribuable (bon il diminue potentiellement le dividende versé). Après, il est possible de bien scruter les comptes de la SNCF pour voir comment imputer le coût du bonhomme en tenant compte de ce que l'actionnaire État avance à la SNCF ... Une telle enquête, ce n'est pas pour les journaleux!

Mais dès lors que l'on considère les divers subventions de l’État ou les dispenses fiscales (sans compter les magouilles et co visant à échapper au fisc) et que l'on considère que le contribuable a un droit de regard sur les entreprises qui bénéficient de son argent, on pourrait dès lors calculer le coût au contribuable des rémunérations des hauts cadres des entreprises concernés! Tiens voilà un travail que les journaleux ne feront pas!

Bon alors qu'est ce que la SNCF? Une vulgaire Holding de droit privé ou un bien public? Si on considère que la SNCF est le bien des contribuables/citoyens et qu'ils ont un droit de regard sur cette dernière, alors on entre dans une autre optique, certainement plus intéressante. Dans ce cas, est-ce que la SNCF peut se comporter comme n'importe quel acteur privé, et notamment dans des pratiques peu reluisantes (transactions impliquant des commissions et rétrocommissions cachées etc.) ? Si c'est non, la SNCF est lésée dans la concurrence, justifiant donc qu'elle doit avoir un statut à part! Pour revenir au bonhomme, on dirait qu'il ne semble être qu'un de ces types qui essayent de renégocier son prix du silence pour le rehausser au "prix du marché"... Bon voyons s'il ne s'agit que d'un affabulateur dont sont friands les journaleux ou qu'il y a un véritable scandale d'argent public ...

Il y a les faits et l'interprétation des faits et les journaleux ne font pas d'investigation et lâchent "l'info" sans vérifier. Du coup on ne sait jamais le fond de l'affaire.

Quand à dire que l'on ne peut pas virer les gens dans les entreprises publiques c'est propager une légende urbaine. Certes et j'en connais qui mériteraient d'être virés avec un coup de pied au cul comme indemnité, les salariés sont mieux protégés et peuvent mieux se défendre que dans le privé où les patrons s'assoient sur les droits mais su ce sujet c'est dans le privé qui y a un problème de respect du salariat, pas l'inverse.

PS: les réflexions de Ulco sont assez censées (surtout si on y inclut la gabegie des voyages de Pepy à travers le monde pour soi disant "vendre"la SNCF et les "coûtpinages"). Mais en France on vit dans un système soviétolibéral (la médecine étant un exemple probant)

Bonjour tout le monde,

La masse de voyageurs qui vit le quotidien SNCF tous les jours n'est pas forcément journaliste et pourtant....on en voit des trucs bizarres, incohérents, inadmissibles et même flippants.....

Aaaaaahhhh.....que ces 5.000 € seraient utiles sur notre rame.....de beaux sièges en velours, la clim, une petite musique douce.....un wagon petit-déjeuner.....

Aaaaaahhhh.....que ces 5.000 € seraient utiles sur notre rame.....de beaux sièges en velours, la clim, une petite musique douce.....un wagon petit-déjeuner.....

Bonjour,

Il faudrait juste préciser combien de fois 5.000 €

Quoique de beaux sièges en velours, on en a déja, ah c'est sur que c'est pas d'la marque sur : Lacroix c'est réservé à TGV, et ça c'est fort : jusqu'où peut-on brandir la bannière foutage de gueule : "VOYAGER avec du STYLE" qu'ils disent... En ce qui me concerne je ne souhaite que voyager à en sécurité, et à l'heure.

La clim.... mouaissssssssss 5.000 e ça fait un palanquée d'éventails, ça pourrait le faire, si le prix est bien négocié.

La petite musique douce, oh nous avons déjà la voix de Juliette, à Boussy St Antouââââââââânnnnnnn, quel chant d'amour plus mélodieux peut-on avoir Juliette la petite sirène

Quand au petit déjeuner, dirlo Julien D. va réinstaurer, la visite matinale des gares de la ligne, afin de bien confirmer que les quais sont beaux, neufs, et que les trains qui circulent restent vieux, mal entretenus, et parfois supprimés.

Bref, pour 5.000 Balles t'as plus rien

Il s'agit de 5000 € par mois depuis 12 ans.

Il s'agit de 5000 € par mois depuis 12 ans.

Oui, ça fait 2 croissants par personne (environ) sur une journée de transhumance sur la D

Bien sur que je suis contre ce genre de procédé, bien sur que c'est de l'argent qui serait mieux utilisé ailleurs, comme beaucoup d'autres dépenses somptuaires,

Ce qui m'agace, c'est qu'on montre du doigt certaines choses, qui, font l'unanimité pour tirer à boulets rouges, facile !
Si on voulait réellement jouer la transparence...

Adage du Jour :
Lorsque le sage montre l'étoile, le.... bippppp regarde le doigt
Et je me sens très.... bippppppp aussi parfois