Forum SaDur

Réussi ou raté cette semaine est très importante pour notre confort et la régularité de la ligne D.

Il est plus que primordial que les usagers donnent leurs avis…

Mmmh semaine qui commence super bien train de 8h32 arrivé à 37 avec arrêt de Maisons-Alfort - Alfortville sauté cool !

Ce matin en gare de Lyon, je n'ai pas vu de "MIPA" annoncé, seulement un VIPA (j'ai regardé à 9h42)

Petits papiers blancs posés sur les affichettes en Gare de Corbeil :

La RATP ayant décidé de comdamner la voie Z à Chatelet, les trains ayant pour origine et terminus à Chatelet deviennent origine et terminus à Gare de Lyon

Bon, c'est écrit en petit mais c'est écrit

pas de MIPA le matin, c'est le soir uniquement les trains de test

Peut-on appeler cela du sabotage

oui, je pense. C'est bête parce que le RER A va être surchargé, donc perturbé. C'est donc bien pour faire ch... que la RATP réagit comme ça

Mmmh semaine qui commence super bien train de 8h32 arrivé à 37 avec arrêt de Maisons-Alfort - Alfortville sauté cool !

On a pris le même

1/4 d'heure de retard à Paris Gare de Lyon

Ca commence fort !

Je suis en arret 2 jours
Je verrai mercredi ce que ça donne. En attendant je vais vous lire pour voir ce qui m'attend...

Ce soir je ne prends pas la D en pointe, mais j'ai hâte de lire ce que ça va donner... Et demain, par contre, je serai en plein dedans !

Rémy

vous en faites pas, je compte prendre le BIPE de 18h12 ou celui de 18h42.

zon interêt d'être sur le bon quai !

Quel devient l'intérêt de cette semaine de test ?

L'objectif était bien de valider que techniquement cela ne posait pas de problèmes que certains trains soient retournés à Châtelet ?

Avec des retournements à Gare de Lyon, ce test n'a plus aucun sens, car ça la SNCF sait le faire ... (on pourrait appeler ça une semi-rupture d'interconnexion ).

De plus les gens qui sont déjà mal informés ne vont rien comprendre (j'imagine la tête de certains à Châtelet ce soir - je suppose que la communication va y être inexistante comme d'habitude ...).

Un test à renouveler quand les travaux voie Z seront terminés ?

Quel devient l'intérêt de cette semaine de test ?

L'objectif était bien de valider que techniquement cela ne posait pas de problèmes que certains trains soient retournés à Châtelet ?

Avec des retournements à Gare de Lyon, ce test n'a plus aucun sens, car ça la SNCF sait le faire ... (on pourrait appeler ça une semi-rupture d'interconnexion ).

De plus les gens qui sont déjà mal informés ne vont rien comprendre (j'imagine la tête de certains à Châtelet ce soir - je suppose que la communication va y être inexistante comme d'habitude ...).

Un test à renouveler quand les travaux voie Z seront terminés ?

quels travaux ? ta vu des travaux de prévu sur le site de la ratp ?

D'accord à 100% avec TGV 91, le test n'a plus aucun sens…

Ce soir j'amène ma pelle et ma pioche et j'entame des travaux sur la voie du RER A à Châtelet

Ce soir j'amène ma pelle et ma pioche et j'entame des travaux sur la voie du RER A à Châtelet

Quel devient l'intérêt de cette semaine de test ?

L'objectif était bien de valider que techniquement cela ne posait pas de problèmes que certains trains soient retournés à Châtelet ?

Avec des retournements à Gare de Lyon, ce test n'a plus aucun sens, car ça la SNCF sait le faire ... (on pourrait appeler ça une semi-rupture d'interconnexion ).

De plus les gens qui sont déjà mal informés ne vont rien comprendre (j'imagine la tête de certains à Châtelet ce soir - je suppose que la communication va y être inexistante comme d'habitude ...).

Un test à renouveler quand les travaux voie Z seront terminés ?

Ce test n'a absolument plus aucune validité !

Il ne sert plus à rien, mis à part d'emmerder :

- Les usagers de la branche Malesherbe, qui voient leurs trains terminus Paris Gare de Lyon

- Les usagers du Nord, qui voient leurs trains rendus omnibus

- Les usagers de la branche Combs, qui voient leurs ZUCK exilés en voie M.

Et tout ceci pour RIEN !

Merci beaucoup la RATP !

sur les horraire en temps réèl de transilien je lis :

"DIPA 16:56 Paris Lyon Banlieue Voie 3"

donc apparement pas d'utilisation de voie N° 4 pour les trans déconnectés...

Si il reste UNE utilité : voir quelle est la fludification entraînée par le passage de 4 trains en moins par heure dans le tunnel Chatelet - Paris Nord.

Autres tests qui ne disent pas son nom aussi :
- quel va être le temps de surstationnement d'un RER D à Chatelet ? Et à la Gare du Nord ?
- Idem pour le RER B (qui subira de fait un report d'usagers)
- Idem pour le RER A (qui subira aussi un report d'usagers entre Chatelet et la Gare de Lyon)

Mais je ne suis pas sûr que des mesures vont êtres faites pour ça...

Enfin si, on verra si ça merde autant que d'habitude ou bien davantage

Elle est pas belle la vie ?

Allez au ciné moi je vous dis...

Rémy

bonjour,

La ligne D a bien été prolongé de Châtelet à Paris Lyon pour désengorger la ligne A ? Et après on apprend que la RATP fait des travaux, comme par hazard, lors d'une semaine d'essais primoridiaux pour le bon fonctionnement de la ligne D (et de la ligne B) sur la voie qui sert justement au retournement des rames, vraiment n'importe quoi !
C'est comme si, la RATP voulait "se tirer une balle dans le pied" car les trains qui devaient être terminus Châtelet doivent en temps normal aller jusqu'à Villiers et par la même occassion désengorer la ligne A mais ils sont retenues à Paris-Lyon ne permettant pas, malheureusement pour la ligne A et ses usagers, de remplir une partie de leurs missions qui est de soulager cette dernière !
Toutefois, espèrons que la RATP règlera ce problème avant la fin de la semaine pour enfin avancer, sinon il faudra renouveler les essais !

@+
Signé Eole99

sur les horraire en temps réèl de transilien je lis :

"DIPA 16:56 Paris Lyon Banlieue Voie 3"

donc apparement pas d'utilisation de voie N° 4 pour les trans déconnectés...

Si je crois que j'avais lu que comme le temps de retournement était de 19 minutes la voie 4 devrait être utilisée pour le suivant, puis encore la voie 3 pour celui d'après...

il y en avaient 2 dans la liste, tout 2 reçut voie 3.

DIPA 16:56 Paris Lyon Banlieue Voie 3
HOVI 17:22 Orry la Ville Voie 2
ZYCK 17:23 Melun Voie 1
DIPA 17:24 Paris Lyon Banlieue Voie 3
TYPA 17:27 La Ferté Alais Voie 4
FACE 17:29 Goussainville Voie 2

et il y avait aussi des ZUCK prévus voie M (mais disparut ? supprimés ?)

16h56, 17h24...Il y a pas un DIPA au quart d'heure ? Parce qu'il a l'air d'en manquer un, là, non

Bon courage à ceux qui y sont en tous cas

Rémy

Ce test n'a absolument plus aucune validité !
Il ne sert plus à rien, mis à part d'emmerder :
- Les usagers de la branche Malesherbe, qui voient leurs trains terminus Paris Gare de Lyon

c'est surtout plus embêtant le matin que le soir. Le soir, un départ de Paris Gare de Lyon au lieu de Villiers permet d'augmenter la chance d'avoir une place assise quand on prend le train à Gare de Lyon.

- Les usagers du Nord, qui voient leurs trains rendus omnibus

Ca, oui. Marre des omnibus. Regardez la ligne H ! Faut une heure pour faire 30km !! Le métro, c'est du 25km/h de moyenne, il va presque aussi vite...

- Les usagers de la branche Combs, qui voient leurs ZUCK exilés en voie M.

Exact. En fait, ça n'arrange que ceux qui vont au Mée, voire Cesson, car le direct Melun est à côté (en tout cas pour celui de 19h13), donc si le ZUCK voie M a un souci, hop, on monte dans le train d'en face. Sinon ça fait deux minutes de perdues. Point positif : ils seront moins chargés et presque tout le monde préfèrera s'entasser comme des sardines dans les ZYCK surchargés. Les ZYCK seront encore plus remplis que d'hab because les gens qui transitent du nord au sud ont 2 trains au 1/4 d'heure au lieu de 3, ce qui fait en théorie une agmentation de la charge des ZYCK de 50%. A mon avis, ce sont les RIVA qui vont se remplir avec une augmentation de 120% (120 personnes au lieu d'une seule) (je dis ça pour faire enrager lkvn )
Du coup, le chauffage devient inutile dans les trains...

Et tout ceci pour RIEN !

Peut-être. Surtout que les ZUCK auraient pu rester voie 4 à mon avis...

premier relevé

BIPE de 18h42 parti à l'heure de la voie numéro 3. Comme je suis arrivé peu de temps avant son départ il a été difficile de trouver une place assise, et beaucoup d'usagers squattai les plateforme l'air hésitant. Une fois dans le train les gens évoquai la situation comme "encore un autre problème sur la D, mais au moins le train part à l'heure"

Ca a bien roulé jusque juvisy, mais nous avons sans doutes été ralentis par un ptit gris, 3 minutes de perdue bêtement entre juvisy et Grc

Je continue de dire que les ZUCK auraient pu être reçut voie 4. Et je ne vois absolument pas en quoi ça aurai géné. (à ce sujet il y a eu une annonce disant qu'un ZUCK partira à 17h17 de la voie M, comme je ne connais pas les horraires des ZUCK je vous laisse commenter)

Bon bha pourvu que ça dure !

Pris le ZYCK de 18h04 à Châtelet vers 18h00 (c'était celui d'avant). Beaucoup de monde à Châtelet, point positif : la RATP faisait des annonces pour annoncer les changements d'horaires de cette semaine sur la D.

Enormément de monde à Paris Gare de Lyon, les gens n'ont pas du trouver la voie M ... Train archi-bondé, on se serait cru un jour de grève.

Arrivé à Brunoy avec un bon quart d'heure de retard dans la vue (en théorie, moi ça n'a rien changé par rapport à mon horaire habituel).

Pris le BIPE de 18h12 parti à l'heure à la voie 3

beaucoup de monde avec 2 raleurs qui comprenaient pas pourquoi y'avait tant de monde le train

Beaucoup de voyageurs sont descendus à Villeneuve St-Georges

(tout ca vu de la 3eme voiture dans le sens de la marche)

Il me semble qu'il y avait un train en attente voie 4 lumières éteintes

Pris le BIPE de 18h12 parti à l'heure à la voie 3

beaucoup de monde avec 2 raleurs qui comprenaient pas pourquoi y'avait tant de monde le train

Beaucoup de voyageurs sont descendus à Villeneuve St-Georges

(tout ca vu de la 3eme voiture dans le sens de la marche)

Il me semble qu'il y avait un train en attente voie 4 lumières éteintes

on étais dans le même train ! Vraiment beaucoup de monde ça c'est clair, et surtout dans le RER A entre CHL et Paris Gare de Lyon, d'habitude tout le monde descends et c'est plus calme entre ces 2 gares, cette fois çi ct boite à sardines jusqu'au bout

on étais dans le même train !

ben t'as dit juste avant que t'étais dans le 18h42 ou alors tu as le don d'ubiquité

Vraiment beaucoup de monde ça c'est clair, et surtout dans le RER A entre CHL et Paris Gare de Lyon, d'habitude tout le monde descends et c'est plus calme entre ces 2 gares, cette fois çi ct boite à sardines jusqu'au bout

J'ai pris le RER A à La Défense. Le quai était bondé. j'ai pris une rame à 2 étages, j'étais coincé comme une sardine entre La défense et Paris Gare de Lyon. Ca faisait longtemps.

Bonsoir,
Semaine de test, semaine de test ... à part le site sadur .... où sont
les affichettes indiquant que ce soir il fallait descendre à la gare de Lyon
et non à chatelet les Halles ???
A châtelet les halles l'info est affichée sur un écran qui n'en peut plus (affichage jaune baveux ... ). Pas d'annonce sonore sur le sujet ni dans la gare de Chatelet , ni dans le RER A : c'est pourtant "facile" de prévenir les clients soit dans la gare de chatelet soit dans le RER A.

Est ce que toutes les destinations sont touchées .... ?
Quatres trains de supprimés par heure, pourquoi pas ... mais si c'est toujours la même destination alors là je cris au scandale et encore une fois la ligne poubelle RER D. Pourtant je paye le navigo tous les mois.

Bref je suis en colère mais sans rancune

Phil

me suis trompé (réflexe machinal)

j'ai bien pris 18h12 arrivé à 18h38 à Grigny (+0 +3)

et idem à la défence c'étai la cohue ! rame à 2 niveaux également (départ la déf vers 17h55 ?)

Bonsoir,
Semaine de test, semaine de test ... à part le site sadur .... où sont
les affichettes indiquant que ce soir il fallait descendre à la gare de Lyon
et non à chatelet les Halles ???
A châtelet les halles l'info est affichée sur un écran qui n'en peut plus (affichage jaune baveux ... ). Pas d'annonce sonore sur le sujet ni dans la gare de Chatelet , ni dans le RER A : c'est pourtant "facile" de prévenir les clients soit dans la gare de chatelet soit dans le RER A.

Est ce que toutes les destinations sont touchées .... ?
Quatres trains de supprimés par heure, pourquoi pas ... mais si c'est toujours la même destination alors là je cris au scandale et encore une fois la ligne poubelle RER D. Pourtant je paye le navigo tous les mois.

Bref je suis en colère mais sans rancune

Phil

Une seule mission impactée, celle de malsherbes via evry courcourronne. Et oui tu as raison l'éffort de comm n'a (encore une fois) pas été tenu. Heureusement que sadur est la !

me suis trompé (réflexe machinal)

j'ai bien pris 18h12 arrivé à 18h38 à Grigny (+0 +3)

et idem à la défence c'étai la cohue ! rame à 2 niveaux également (départ la déf vers 17h55 ?)

+4 à Corbeil

Ah c'était toi qui m'a marché sur les pieds et mis son journal dans la figure / d'un autre coté j'avais une agréable voisine

nein, moi j'étai dans l'avant dernière voiture, je descend au niveau de la partie découverte de la gare de grigny

Superbe ! A Châtelet les écrans n'indiquait que le changement de mission, et rien sur les panneaux mécaniques surperbe !!!!

La RATP fait les annonces annoncant des modifications d'horaires et c'est tout !

Pour info, j'ai pris le 19h30 (37) à gare du Nord, on a vu débarqué un train de la B voie 44 (normalement pour la D) et les infogares de la B annoncaient des problèmes de circulation liés à la météo.. D'où notre retard... Néanmoins, moins de monde que d'habitude...

j'ai comme l'impression que la semaine de test s'annonce mal, mais je suis peut être mauvaise langue....

j'ai comme l'impression que la semaine de test s'annonce mal, mais je suis peut être mauvaise langue....

Pas du tout, je vois pas pourquoi tu dis cela !

Je continue de dire que les ZUCK auraient pu être reçut voie 4. Et je ne vois absolument pas en quoi ça aurai géné. (à ce sujet il y a eu une annonce disant qu'un ZUCK partira à 17h17 de la voie M, comme je ne connais pas les horraires des ZUCK je vous laisse commenter)

Ben, les BIPE n'étaient pas alternés voie 3 / voie 4 ? Ils ne repartaient quand même pas après mis à quai (en DIPA) 4 minutes avant leur départ pour Malesherbes, si ?

Je continue de dire que les ZUCK auraient pu être reçut voie 4. Et je ne vois absolument pas en quoi ça aurai géné. (à ce sujet il y a eu une annonce disant qu'un ZUCK partira à 17h17 de la voie M, comme je ne connais pas les horraires des ZUCK je vous laisse commenter)

Ben, les BIPE n'étaient pas alternés voie 3 / voie 4 ? Ils ne repartaient quand même pas après mis à quai (en DIPA) 4 minutes avant leur départ pour Malesherbes, si ?

bin si tu as raison ce test ne vaut rien du tout, même la ratp se venge en utilisant les voies de la D en gare du nord, du grand n'importequoi.

Bonsoir,
Semaine de test, semaine de test ... à part le site sadur .... où sont
les affichettes indiquant que ce soir il fallait descendre à la gare de Lyon
et non à chatelet les Halles ???
Quatres trains de supprimés par heure, pourquoi pas ... mais si c'est toujours la même destination alors là je cris au scandale et encore une fois la ligne poubelle RER D.

La D serait une ligne poubelle, alors la SNCF et le STIF se moqueraient totalement de vos conditions de transport (notamment la régularité) et ne se seraient pas donnés autant de mal pour tenter de mettre en place une semaine de test.

Pour le reste, je n'y étais pas et ne peux donc pas témoigner... Si ça avait été le cas, je ne me serais pas gêné...

bin si tu as raison ce test ne vaut rien du tout

J'ai pô compris... Les départs des BIPE étaient alternés voie 3 / voie 4 ?

J'ai pô compris... Les départs des BIPE étaient alternés voie 3 / voie 4 ?

C'est ce qui me fait peur depuis le début de cette histoire. J'aimerai bien qu'on leve le doute. Est ce qu'un DIPA arrivant voie 3 (par exemple) peut rester à quai sans géner l'arrivée d'un autre DIPA ?

bin si tu as raison ce test ne vaut rien du tout

J'ai pô compris... Les départs des BIPE étaient alternés voie 3 / voie 4 ?

il semblerai bien que les bipes étaient recut alternativement voies 3/4 (non pas 9 3/4 )

c'est ce que j'ai pu lire sur les horraires en temps reel du site transilien

J'ai pris "mon" ZYCK habituel de 18h23, et comme d'habitude, arrivée avec plus de 10 minutes de retard à Combs, donc bus raté, etc etc.

A Paris Gare de Lyon, pas plus de monde que d'habitude, bcp d'annonces par contre, en particulier pour annoncer les ZUCK voie M.

Par contre, j'ai vu passer un train vide qui venait du Nord. 8O

C'est vraiment dommage que la RATP n'ai pas joué le jeu.....

(non pas 9 3/4 )

C'est vrai que dans ce cas c'est limite la voie fantome à Chatelet (heureusement que j'ai eu des gosses pour comprendre)

c'est ce que j'ai pu lire sur les horraires en temps reel du site transilien

je ne me promene pas avec un blackberry môa pour avoir le n° de quai en temps réel :P

VICK ? Pas plutôt ZYCK ?

En regardant les horaires en temps réel depuis le site transilien en gare de St Denis je constatais qu'au nord c'était 10 à 20 minutes de retard, donc les ZYCK, en retard à Paris Gare de Lyon aussi...

Pas encore au point ce soir. Ca ira mieux demain ?

(non pas 9 3/4 )

C'est vrai que dans ce cas c'est limite la voie fantome à Chatelet (heureusement que j'ai eu des gosses pour comprendre)

hihi ( moi je continurai toujours d'être un gosse )

c'est ce que j'ai pu lire sur les horraires en temps reel du site transilien

je ne me promene pas avec un blackberry môa pour avoir le n° de quai en temps réel :P

ah non non j'ai fait ça avant de partir du bureau et en arrivant à la maison...

La D serait une ligne poubelle, alors la SNCF et le STIF se moqueraient totalement de vos conditions de transport (notamment la régularité) et ne se seraient pas donnés autant de mal pour tenter de mettre en place une semaine de test.

Pour le reste, je n'y étais pas et ne peux donc pas témoigner... Si ça avait été le cas, je ne me serais pas gêné...

Remoh,

Cette expérimentation a été mal préparée et on a pour notre argent. La RATP a été mise devant le fait accompli et a réagi comme on pouvait s'y attendre. Où est la communication? Qui commande?

En résumé c'est le bordel

Les transports en Ile de France, c'est la chienlit et ce n'est pas avec le STIF dans sa configuration de vol actuelle que ça va s'améliorer.

Je sens que je vais prendre le maquis

J'ai pris le ZUCK de 19h02, il était à l'heure (si c'était le bon ZUCK.....) mais du coté des ZYCK ça avait l'air d'être le bordel. Deux ZYCK nous suivaient à quelques minutes et à Lieusaint j'ai vu plusieurs trains (ligne D) remontant vers Paris (dont un vide)

Bonjour,

"La D serait une ligne poubelle, alors la SNCF et le STIF se moqueraient totalement de vos conditions de transport (notamment la régularité) et ne se seraient pas donnés autant de mal pour tenter de mettre en place une semaine de test.
"
Eh oui c'est mon sentiment sur le sujet. J'ai pas l'impression que la ligne RER D est traitée comme les autres. Je souhaite me tromper et que les faits me donnent tort ! :
- A quand la suppression des petits gris ?,
- A quand la climatisation ou un air réfrigéré l'été ?,
- A quand plus de trains ?
- A quand des directs ?
- A quand une vraie volonté de faire prendre le train plutôt que la voiture ?
- ....

Donc pour l'instant j'en reste à ce que je vois et que dire du fait que l'on se moque des clients concernant l'information de ces mêmes clients qui payent chaque mois...

Aller on verra ce soir, si l'information est passée
Cordialement
Phil

- A quand la suppression des petits gris ?,
- A quand la climatisation ou un air réfrigéré l'été ?,
- A quand plus de trains ?

Les trains Z20500 vont être rénovés d'ici peu, mais en effet sans clim (sauf erreur de ma part)
La suppression totale des petits gris : 2012. Au fur et à mesure que les nouveaux trains NAT seront livrés, nous récupérerons les trains Z20500 de la banlieue nord. Mais je ne pense pas qu'un Z20500 qui arrive implique systématiquement le départ d'un petit gris, sans quoi on n'aura pas de train supplémentaire, seulement des remplacements.

- A quand des directs ?
- A quand une vraie volonté de faire prendre le train plutôt que la voiture ?

Malheureusement la SNCF a plutôt tendance à se diriger vers le tout omnibus pour notre ligne et dans quelques années il est possible qu'au sud de Paris (comme au nord d'ailleurs mais ce sera fait avant) tous les trains soient rendus omnibus. Même si le nombre de gares diminue entre paris et Villeneuve Saint Georges, c'est une aberration. Comparons l'offre des lignes C et H par exemple.
Même si nous aurons davantage de trains, mais omnibus, en effet, ça n'incitera pas les gens à laisser leur voiture au garage, et ceux de la Ferté Alais continueront de prendre la ligne C, ceux du Mée iront à Melun prendre les directs, etc.

Si tous les trains du sud sont omnibus Paris Gare de Lyon (Surface) Villeneuve Saint Georges, le Cesson Paris sera plus court via Melun...

Rémy

- A quand la suppression des petits gris ?,
- A quand la climatisation ou un air réfrigéré l'été ?,
- A quand plus de trains ?

Les trains Z20500 vont être rénovés d'ici peu, mais en effet sans clim (sauf erreur de ma part)
La suppression totale des petits gris : 2012. Au fur et à mesure que les nouveaux trains NAT seront livrés, nous récupérerons les trains Z20500 de la banlieue nord. Mais je ne pense pas qu'un Z20500 qui arrive implique systématiquement le départ d'un petit gris, sans quoi on n'aura pas de train supplémentaire, seulement des remplacements.

la rénovation des rames à 2 niveaux est en cours, mais pas sur toutes en même temps (1 ou 2 rames immobilisées ?).

Pas de clim de prévue, mais nouvelle peinture extérieure, intérieure, revue de l'éclairage, nouveaux sièges, et révision des parties mécaniques (portes, équipements électriques)

pour la suppréssion des ptits gris, il semble qu'il va falloir attendre encore quelques années, Mme Irdac veut à tout prix faire disparaitre les ptits gris des autres lignes.

Hier soir, je suis arrivé à Paris Gare de Lyon par le RER A vers 18h20...
Le ZYCK de 18h23 était annoncé, mais à 18h23 un train vide ("pour des raisons de problèmes de circulation") est passé... J'ai donc décidé de monter voie M pour prendre le ZUCK de 18h32, qui était pratiquement vide... Malgré ça, nous sommes arrivés à 19h07 à Combs...

Le point positif, c'est qu'en effet, pour une fois, je trouve qe la SNCF a mis l'accent sur la communication : Sur les panneaux infogare était clairement stipulé que les ZUCK étaient voie M... J'ai même eu le droit ce matin à une annonce vocale à la gare de Combs sur ce sujet... En revanche, si on ne passe pas le site de de SADUR, on ne connaît pas la raison de ces changements, bref, on a encore l'impression de subir une perturbation comme souvent nous en rencontrons...

Enfin, je me pose la question de savoir pourquoi les gens étaient si nombreux à attendre le ZYCK alors que le ZUCK était tout à fait à l'heure... Ne savent-ils pas lire ? Sont-ils trop "fatigués" pour monter 3 niveaux au dessus ? Ou est-ce encore le phénomène "mouton" ?

Pour ma part, j'ai attendu hier soir le ZYCK de 18h23, car j'ai toujours espoir qu'il n'arrive pas trop en retard à Combs et ainsi pouvoir choper le bus, les ZUCK n'ayant pas de bus en correspondance....(grande naïveté de ma part, ce ZYCK étant 4 fois sur 5 en retard)

Si je n'avais pas de bus à prende, je serais directement monté !

Certes, vers 18h30, je savais que c'était mort, mais trop tard pour grimper voie M.

Ceci dit, j'étais assis.

Pour ma part, j'ai fait le choix ZUCK. En arrivant à Lieusaint, vu qu'il pleuvait j'ai sagement attendu le bus suivant.
Lorsqu'ils auront fini avec leur expérimentation je reviendrai au ZYCK/ZUCK en fonction des aléas du moment

Pour ma part, j'ai attendu hier soir le ZYCK de 18h23, car j'ai toujours espoir qu'il n'arrive pas trop en retard à Combs et ainsi pouvoir choper le bus, les ZUCK n'ayant pas de bus en correspondance....(grande naïveté de ma part, ce ZYCK étant 4 fois sur 5 en retard)

Si je n'avais pas de bus à prende, je serais directement monté !

Certes, vers 18h30, je savais que c'était mort, mais trop tard pour grimper voie M.

C'est donc l'espoir d'avoir un train à l'heure qui a fait que les gens ont attendu le ZYCK...

Ceci dit, j'étais assis

Etait-ce les cas de tout le monde ? Nous, sur la voie M, dans une grande voiture, nous devions être une dizaine en tout et pour tout...

je pense que :

- les usagers ne savent pas forcement ou se trouve la voie M, ni le temps qu'il faut pour la rejoindre
- ils ont l'habitude que les ZUCK soient supprimés facilement
- ceux qui prennent les bus préfère les ZYCK

en plus si j'ai bien compris il y a des "trous" de ZUCK, alors quand on est pas aussi attentif qu'un sadurien sur les horraires, comment savoir s'il y aura ou non un train (surtout qu'en plus ils sont parfois supprimés)

plus d'information sur ces trains et surtout plus de régularitée me semble essentiel.

Et puis c'est un changement d'habitude. Faut du temps. Si ça durait encore assez longtemps, les gens s'habitueraient aux ZUCK voie M.
Ce n'est pas pour ça que je suis pour. C'est plus pratique voie 4.

vui, et pourquoi pas à bercy tant qu'on y est

en plus si j'ai bien compris il y a des "trous" de ZUCK, alors quand on est pas aussi attentif qu'un sadurien sur les horraires, comment savoir s'il y aura ou non un train (surtout qu'en plus ils sont parfois supprimés)

Il manque juste un ZUCK à 18h47. Je sais juste que ce ZUCK serait le bienvenu pour pas mal de monde.

Eh oui c'est mon sentiment sur le sujet. J'ai pas l'impression que la ligne RER D est traitée comme les autres. Je souhaite me tromper et que les faits me donnent tort ! :
- A quand la suppression des petits gris ?,
- A quand la climatisation ou un air réfrigéré l'été ?,
- A quand plus de trains ?
- A quand des directs ?
- A quand une vraie volonté de faire prendre le train plutôt que la voiture ?
- ....

1/ OK, supprimons les "petits gris" ! La branche Corbeil<->Melun ne sera plus desservie puisqu'elle n'est fournie que par les Z5300 et que pas d'autres rames ne sont disponible. Là où je vous rejoins, c'est qu'il aurait fallu faire les commandes de rames plus tôt.
2/ Pour la clim', j'ai cru lire que les Z5600 en seraient équipées (benhur rectifiera si je me trompe ). Pour les autres, ce n'est pas prévu il me semble.
3/ Plus de trains ? Je ne sais pas où vous prenez votre train mais à moins d'être sur la branche de Corbeil<->Melun et Malesherbes et éventuellement la branche de la vallée (gares de Corbeil, Melun, Juvisy et Viry-Châtillon exclues), je ne vois pas l'utilité d'avoir plus de trains compte tenu de l'infrastructure actuelle. Tout ce que vous allez gagner, c'est d'avoir encore plus de trains en retard.
4/ Pour les directs, c'est fini les directs. On tend vers du tout omnibus. Est-ce positif, négatif ? Je ne sais pas... Tout ce que je peux dire, c'est que pour la partie Nord de la ligne, c'est assez comique. Ils feraient mieux de tout mettre omnibus au lieu de faire un mix qui ne ressemble à rien et où les usagers (même quotidien) sont perdus.
5/ C'est vous qui voyez.

il me semble que phil est un usager de la gare juste après malsherbes (buno gironville ?)

donc "plus de trains" et "plus de directs" je comprends tout à fait.

Au dela de la ferté, je pense qu'on gagnerai à faire du TER, quitte à ce qu'il y ai moins ?

pasque qui ose encore parler de RER (reseau EXPRESS régional) quand il faut près d'une heure pour rejoindre paris ?

il me semble que phil est un usager de la gare juste après malsherbes (buno gironville ?) donc "plus de trains" et "plus de directs" je comprends tout à fait.
Au dela de la ferté, je pense qu'on gagnerai à faire du TER, quitte à ce qu'il y ai moins ?
pasque qui ose encore parler de RER (reseau EXPRESS régional) quand il faut près d'une heure pour rejoindre paris ?

Exactement. Les directs n'ont de sens que pour ceux qui sont loin de Paris.
Et pourtant, les usagers de Maisons-Alfort - Alfortville sont privilégiés : tous leurs trains sont directs Gare de Lyon !

Blague à part, à partir de 30km, les directs sont une nécessité.
D'ailleurs il existe des directs Orry - gare du Nord.

il me semble que phil est un usager de la gare juste après malsherbes (buno gironville ?)

donc "plus de trains" et "plus de directs" je comprends tout à fait.

Au dela de la ferté, je pense qu'on gagnerai à faire du TER, quitte à ce qu'il y ai moins ?

pasque qui ose encore parler de RER (reseau EXPRESS régional) quand il faut près d'une heure pour rejoindre paris ?

Malesherbes->Paris-Lyon = 78 minutes. C'est sûr que c'est pas du rapide... (quoique ça fait une moyenne de 60km/h, soit plus rapide qu'un HIVA (environ 46km/h)).
Pour le TER, ça doit être faisable vu le nombre de trains sur cette branche. C'est à étudier ; les points où ça risque de chauffer, c'est Corbeil et Juvisy...

[EDIT]Bon j'arrête avec ça ici, c'est pô le sujet... [/EDIT]

4/ Pour les directs, c'est fini les directs. On tend vers du tout omnibus. Est-ce positif, négatif ? Je ne sais pas... Tout ce que je peux dire, c'est que pour la partie Nord de la ligne, c'est assez comique. Ils feraient mieux de tout mettre omnibus au lieu de faire un mix qui ne ressemble à rien et où les usagers (même quotidien) sont perdus.

Un Omnibus Paris-Malesheres ca va rajouter combien ? 5 minutes à tout casser ? vous me direz : 5 minutes c'est rien. Mais ajouter aux retards chroniques ca doit faire long

Mais en fait c'est quoi le probleme. Pourquoi la SNCF/STIF veulent rendre les trains Omnibus ? Pour desservir Villeneuve Prairie/Triage plus souvent ? Vu le monde qu'il y a dans ces gares, j'ai des doutes.

Et puis, sur la branche Sud/Corbeil c'est simple pourtant : Vallée = Omnibus, Plateau = Direct jusqu'à Villeneuve Saint Georges

Et pourquoi pas des Omnibus sur la ligne C pendant qu'on y est !!!

Mais en fait c'est quoi le probleme. Pourquoi la SNCF/STIF veulent rendre les trains Omnibus ? Pour desservir Villeneuve Prairie/Triage plus souvent ? Vu le monde qu'il y a dans ces gares, j'ai des doutes.

Et puis, sur la branche Sud/Corbeil c'est simple pourtant : Vallée = Omnibus, Plateau = Direct jusqu'à Villeneuve Saint Georges

Et pourquoi pas des Omnibus sur la ligne C pendant qu'on y est !!!

poudou99,

Je ne pense pas que ce soit pour desservir plus fréquemment VTriage et VPrairie. Il doit y avoir une autre explication, je ne vois pas laquelle...
Pour le plateau = direct Villeneuve Saint Georges, il existe des ZIPE/ROPA omnibus Paris Gare de Lyon<->Villeneuve Saint Georges...
Pour la C, c'est différent puisqu'elle partage ses voies "direct" avec les autres activités (FRET, TER...).

Pour le plateau = direct Villeneuve Saint Georges, il existe des ZIPE/ROPA omnibus Paris Gare de Lyon<->Villeneuve Saint Georges...

C'est vrai. Mais ils sont en heures creuses ce qui permet de desservir les gares entre Paris Gare de Lyon et Villeneuve Saint Georges.
Et puis le ZIPE est un faux-jeton car il va à Melun via Corbeil dans la journée alors qu'officiellement cette branche n'est plus dans la D

Pour la C, c'est différent puisqu'elle partage ses voies "direct" avec les autres activités (FRET, TER...).

C'est vrai, j'avais oublié cette particularité

@remoh :

ZUCK 17:17 Melun Voie M
ZYCK 17:23 Melun Voie 1
FACE 17:26 Goussainville Voie 2
TYPA 17:27 La Ferté Alais Voie 4
RIVA 17:31 Corbeil Essonnes Voie 1
ZUCK 17:32 Melun Voie M

TYPA voie 4, donc trains via evry courcouronne alternativement sur 3/4

Poudou, la gare de Villeneuve prairie n'existera bientôt plus et sera remplacée par Pompadour, qui devrait, selon des études, avoir une très forte fréquentation. Moi, je veux bien mais j'en doute. Bref...
Villeneuve triage ? Très fortement sous fréquentée par rapport aux autres. Et puis c'est une manie d'avoir plusieurs gares par commune. Il y a déjà Villeneuve Saint Georges, ça devrait suffir. Maintenant que le pont entre Villeneuve Saint Georges et V. triage a été doublé, un bus serait aussi bien entre les deux à raison de 2 par quart d'heure.

Imaginons 2 gares pour Montgeron, 2 pour Lieusaint, etc. Ce serait une ligne de tram et non de train.

Maisons-Alfort - Alfortville et VDM : toutes les deux à Maisons-Alfort !
alors s'il fallait seulement 2 gares entre Paris Gare de Lyon et Villeneuve Saint Georges, pourquoi pas Maisons-Alfort - Alfortville et Pompadour. Dans ce cas cesdeux arrêts sont susceptibles d'être majeurs.
Mais ça n'empêche que quand on habite loin c'est pénalisant. La grande couronne a moins de facilité que la petite.

Peut-être que les bus existants ne sont pas bien adaptés : retards, n'attendent pas le train, trop lents, etc. Mais mieux vaut alors demander des modif de dessertes.

Remoh,tu as raison, on dévie sur le sujet, mais on peut déplacer les messages si besoin est. J'ai pas trop le temps tout de suite. Peut-être ce soir ou demain soir !

quel bazar ce soir ...

BIPE de 17h42 parti à 18h43 voie 3
arrivé à Corbeil à 18h24 (+6), le train s'est un peu trainé avant Vigneux

En Gare de Orangis-Bois de l'Epine disait qu'un DIPA était supprimé. Je ne sais pas quelle conséquence cela a pu avoir sur les BIPE

ce soir BIPE de 18h42 au départ de la gare de lyon, arrivé à mennecy à 19h34 avec du retard. Le train s'est trainé.
Et c'est sensé fluidifié le traffic .... cela signifie pour moi être à l'heure.

A priori c'est pas encore cela

Cdlt
Phil

BIPE de 18h12 parti à 18h20 ( +8 ) c'est un train qui est arrivé du nord à vide. (je me répète)

arrivée à Grigny Centre à 18h43 ( +8 ), ça fait longtemps que je n'avai pas fait le voyage debout, en plus j'étai chargé ce soir (cadeau de noël du CE pour le filston)

Trains ZUCK de 19h02 et 19h17 partis à l'heure voie M.

Le grand panneau qui affiche les horaires en gare de surface est neuf, ben il est déjà HS, de même que les écrans de type infogare situés en tête des voies L, (et K?). Manque de pièces de rechange ?

@remoh :

ZUCK 17:17 Melun Voie M
ZYCK 17:23 Melun Voie 1
FACE 17:26 Goussainville Voie 2
TYPA 17:27 La Ferté Alais Voie 4
RIVA 17:31 Corbeil Essonnes Voie 1
ZUCK 17:32 Melun Voie M

TYPA voie 4, donc trains via evry courcouronne alternativement sur 3/4

OK, merci.
Encore, ça m'étonnait qu'ils aient décidé de faire des retournements sur une voie en 4 minutes. Les ZUCK ne peuvent donc pas partir de la souterraine. Ou alors si, mais on alterne les BIPE voie 3 / voie M...
Sans vouloir vous offenser, il vaut mieux que ce soit les ZUCK qui démarrent de la surface car lors de problème(s) au quotidien (même hors période de test), ce sont les ZUCK qui sont les premiers à être tranféré au-dessus puisqu'origine Paris Gare de Lyon (cela permet de fluidifier le trafic de la gare souterraine et malgré la non-information).

ce soir BIPE de 18h42 au départ de la gare de lyon, arrivé à mennecy à 19h34 avec du retard. Le train s'est trainé.
Et c'est sensé fluidifié le traffic...

...dans le tunnel uniquement. Après, si un train omnibus est coulé, c'est comme d'hab' vu qu'ils se doublent très rarement...

oui et n'oublions pas que la période n'est pas très propice pour les ptits gris qui circulent toujours en heure pleine entre Villeneuve Saint Georges (point Z) et Corbeil par le plateau.

Je pense que les mécanos pourrons confirmer que ça patine non ?

oui et n'oublions pas que la période n'est pas très propice pour les ptits gris qui circulent toujours en heure pleine entre Villeneuve Saint Georges (point Z) et Corbeil par le plateau.

Je pense que les mécanos pourrons confirmer que ça patine non ?

La semaine dernière, ça patinait pas mal quand je suis passé sur la plateau. Cette semaine, je ne sais pas encore mais au vu du temps, ça doit pas être le top.
Sinon, petit rectif : c'est le Point X (ou Poste X) le point de retournement des JAPA pour ZOPA ; Z est une voie qui existait à l'époque à Châtelet...

zut quel boulette point X bien entendue !

zut quel boulette point X bien entendue !

Complètement obnubilé par la lettre Z

zut quel boulette point X bien entendue !

Complètement obnubilé par la lettre Z

vui c'est limite un labsus...

Des échos de ma collègue de la branche nord qui habite après Goussainville : Comme les trains sont omnibus ils arrivent systématiquement avec 5' de retard.

Et bien sûr les bus n'ont pas adapté les horaires donc partent à vide. Donc ça râle...

Rémy

ZUCK de 17h47, parti à l'heure et pris à la volée voie M hier soir (- de 2 minutes pour faire RER A --> Voie M, ça c'est du sport ).

En revanche le ZYCK d'avant, 17h39, avait visiblement du retard puisque du monde attendait le bus quand je suis arrivé à Combs, de même le ZYCK d'après, 17h54, qui est arrivé à 18h29 à Combs, soit une minute après le départ des bus

@remoh:
concernant l'idée du tout omnibus, c'est sur le même principe du métro. Il s'arrête à toutes les gares donc ont tous la même mission et la même cadence. De ce fait, tu peux mettre plus de trains.
But : améliorer la fréquence des trains.
Inconvénient : temps de trajet rallongé.

Jour test 3, moins catastrofique qu'hier, le train BIPE de 18h42 est parti à l'heure, mais a été fortement ralenti entre Paris et Villeneuve Saint Georges, apparement il étai juste derrière le ZYCK de 18h38 qui à du partir avec 2 minutes de retard (fluidifier le trafic dans le tunnel heum ?). Nous avons même été arrêté en pleine voies juste avant Villeneuve Saint Georges.

résultat: arrivée GrC à 19h13 ( +8 )

Pas eu de souci avec le ZUCK de 19h02. NB : hier c'était un Z5600, et il avait un peu de mal au démarrage, du moins il donnait l'impression d'être aussi poussif qu'une couscoussière...

Rémy

NB : le jour où on déconnectera vraiment les BIPE, faudra les faire partir juste avant le ZYCK pour vraiment fluidifier le trafic...

ZUCK de 19h17 : tout va bien.

J'ai l'impression que les ZYCK sont davantage en retard. Dans un sens c'est logique : le même nombre d'usagers du Nord doivent se concenter dans 2 trains sur 3, d'où des montées et descentes plus lentes. Arrivée à gare du nord c'est donc déjà un retard, qui va s'emplifier à cause du tunnel.

Je me trompe ?

@Philippe :

Si il reste UNE utilité : voir quelle est la fludification entraînée par le passage de 4 trains en moins par heure dans le tunnel Chatelet - Paris Nord.

Autres tests qui ne disent pas [edit, vilaine faute de français]leur[/edit] nom aussi :
- quel va être le temps de surstationnement d'un RER D à Chatelet ? Et à la Gare du Nord ?
- Idem pour le RER B (qui subira de fait un report d'usagers)
- Idem pour le RER A (qui subira aussi un report d'usagers entre Chatelet et la Gare de Lyon)

Mais je ne suis pas sûr que des mesures vont êtres faites pour ça...

Ca laisserait à penser que dans le nord les ZYCK surstationnent...

Oups ! j'avais pas lu ta remarque !
Nous sommes donc d'accord !

Ca laisserait à penser que dans le nord les ZYCK surstationnent...

Oui, ils sont "surstationnés"..... bloqués par la RATP qui écoule son trafic ligne B. Quand on attend à Châtelet, c'est flagrant! J'ai pu compter jusqu'à sept B avant de voir le ZYCK. Ne me dites pas qu'il y a une certaine dose de mauvaise volonté

23/11/06

pris le BIPE de 18h12 arrivé à Corbeil à 18h57 (+9). Il s'est trainé entre Villeneuve Saint Georges et Vigneux. Train bondé.

Ce soir à Paris Gare de Lyon ce m'avait m'air d'etre la pagaille
- un RIVA voie 1 parti à 18h07
- les ZICK annoncés voie M sur l'écran voie 3 (pas regardé sur les autres)

décidement c'est pas glorieux la semaine de test, espérons qu'il en sorte quand même quelque chose de positif... mais la tout de suite je ne vois pas.

Moi non plus

TOUS, et je dis bien TOUS les trains que j'ai pris cette semaine, matin ET soir, sont arrivé en retard de plus de 5 minutes

Exception, hier matin, mais l'arrêt de Maisons-Alfort - Alfortville a sauté.

C'est une semaine catastrophique pour la régularité.

Merci la RATP !

2 BIPE sur 3 sont partis à l'heure, mais un seul est arrivé à l'heure... Et sur la ligne B ça ce passe mieu ? comment savoir ?

2 BIPE sur 3 sont partis à l'heure, mais un seul est arrivé à l'heure...

C'est l'impression que j'ai depuis le debut du test (j'ai fait en sorte de prendre que des BIPE au lieu des RIVA pour aller à Corbeil)
La seule différence c'est que j'attends pas sur le quai mais l'arrivée est tout aussi aléatoire.

pour le dernier soir je resterai peut être un peu plus longtemps en gare de lyon afin d'observer si les autres trains partent à l'heure ou non (ZYCK et RIVA)

et puis ça fais longtemps que j'ai pas pris de RIVA pour rentrer. C'est quand même plus cool 8)

Bien la semaine de test touche à sa fin et il y a un questionnaire mis à notre disposition mais comme nous sommes super gentil nous allons le mettre à votre disposition
et hop (c'est miraculeux non ? )

http://www.sadur.org/docs/public/docume ... nnaire.jpg

Il ne vous reste plus qu'à le retourner à :

Direction Lignes B/D
16 rue Chrétien de Troyes
75012 PARIS

Ben aux deux premières je mettrai oui sans pb, au vu des retards constatés, mais pour la 3ème, quand je vois les scénarios qu'ils proposent, ça donne plus envie de répondre 'non'....

Rémy

C'est quoi l'intérêt de ce questionnaire ?

A poser des questions !

Je pense que c'est surtout la 3e question qui est importante…

A poser des questions !

Je pense que c'est surtout la 3e question qui est importante…

Que va faire la SNCF des résultats ?

Sinon pour moi c'est la partie suggestions qui reste la plus intéressante, au hasard : mieux informer les voyageurs quand on fait ce genre de test, les informer en avance, et réaliser réellement le test qu'on a prévu au départ (retournement à Châtelet) sinon le reporter car ça n'a plus beaucoup de sens ..