Forum SaDur

Bonjour

Au vu des nombreux sujets, je voulais souligner ce qui a été fait sur l'information du trafic Transilien.

Une page d'accueil sur www.transilien.com pour orienter les internautes :
- soit sur ABCDTrains qui presente la liste des trains circulant le 8/11
- soit sur le site Transilien

Un systeme infogare sur portable qui indique les 6 prochains trains au depart et a l arrivee d une gare.

La radio France Bleu qui informe toutes les 10 minutes

Des panneaux en gare

Je tire mon chapeau a Transilien pour tous les moyens qui ont été mis en oeuvre pour informer ses clients. Que peut on faire de plus comme informations ?


Je pense que pour avancer il faut savoir aussi reconnnaitre les efforts faits par les uns et les autres, car comme toute administration (et j en sais qqchose, je travaille dans une administration) il est difficile de faire avancer les choses (c est un gros probleme pour faire circuler les trains, LOL si on veut les faire avancer, LOL)

Donc il faut relativiser et voir les améliorations qui ont été faites depuis un certain nombre d'années sur le train.

Dans toute entreprise, tout ne fonctionne pas comme sur des roulettes (regardez autour de vous). On peut aussi tirer sur SONY avec tous les rappels de batteries, sur Mercedes avec sa classe A qui se retournait, sur Renault avec ses problemes de regulateur de vitesse, sur Microsoft et sa dictature, sur le supermaché du coin qui a mis sur ces étals des produits périmés, sur le paysan qui a laissé ses volailles en extérieur malgré la grippe aviaire,....


Il faut parfois reconnaitre les efforts faits par les uns et les autres car personne n est parfait, car il est toujours plus simple de voir la paille de son voisin que le poutre que l'on a dans l'oeil.

Moi aussi je prends le train mais j ai vu de nettes améliorations depuis plus de 35 ans que j'habite a Paris, tout vient a point a qui sait attendre et Paris ne s est pas fait en un jour.


Critiquer je le sais est un sport national, s'il y avait une coupe du monde, je pense que les Francais serait vainqueur des coups de gueules (sans mettre de coup de boule...LOL)

Voila je vais pouvoir me coucher et reviendrait demain pour voir vos nombreuses critiques j en suis sur les moyens d'informations mis par Transilien et les critiques envers moi.

MAIS Que voulez vous, on ne change pas les pauvres Hommes que nous sommes...


Merci de m'avoir lu mais j'en ai assez que l'on critique toujours tout et que l'on ne reconnaisse pas les efforts qui sont faits par les uns et les autres. Entraidons nous et arretons de se tirer dessus, cela ne sert qu'a s'aigrir davantage.

Je suis sur que plusieurs lecteurs de ce forum ne parle meme pas a leur voisin et pourtant sont des contributeurs et lecteurs assidus de ce forum.

Un usager qui prend le train tous les jours...

dindin> en effet des efforts sont fait pour l'accès à l'information, tu oublies les SMS, et le service wap.

Nous regrettons simplement que le site transilien.com ai un air de "pas terminé" ça ne fait pas très sérieux tout de même, surtout quand on sait le travail qu'un site comme celui ci peut demander (et j'en sais quelque chose).

Si tu lis notre forum tu as pu constaté qu'il nous arrive aussi de nous réjouir quand les choses vont bien, en espérant vainement que cela continue

en tous cas n'hésite pas à apporter tes contributions et retour d'expériences, en restant dans un ton courtois cela va de soit

dindin : rien à rajouter. Comme l'ont dis les médias hier, l'information était présente, et ça fait plaisir. Maintenant, et c'est ce que je regrette, c'est que l'information quotidienne des jours normaux ne soient pas aussi évidente à entendre/voir.
Certes, lorsqu'il y a des travaux, c'est bien indiqué via le site transilien et les affiches apposées en gare.
Je peux juste déplorer une insuffisance d'information au niveau des gares en période perturbée (encore faut-il que cette gare est la raison de l'état du trafic perturbé et les moyens de faire leur boulot correctement).

Sinon, je suis amplement de votre côté lorsque vous soulevez les améliorations sur la D. Même s'il reste pas mal de points à traiter. Mais avec du temps et de la persévérance, on devrait pouvoir encore bonifier cette "mauDite" ligne D...

Bon pour la énième fois on va redire les choses :

Nous sommes une association d'usagers, nous avons pour objectif de contribuer à l'amélioration de l'irrégularité chronique de la ligne D.

Pour cela il y a plusieurs moyens de le faire :

Rencontrer les décideurs
Relever les retards et leurs raisons
Critiquer et faire remonter le vécu des usagers à la direction de la ligne D.

Il y a des choses qui sont faites sur la ligne nous en convenons, mais il y a aussi de nombreuses choses qui ne vont pas et parfois que la SNCF elle-même ignore, cela peut aller d'un simple détail (un écran qui ne fonctionne pas) à une idée qui peut être étudiée par nos interlocuteurs.

Alors oui pour un jour de grève il y a eu beaucoup d'informations, c'est bien et nous ne pouvons qu'applaudir, mais pourquoi sur les quais ce n'est pas le cas ? Ce qui a été possible un jour doit l'être le lendemain, non ?

Maintenant "Paris ne s'est pas fait en un jour" et la rénovation de la ligne D non plus. Pourtant si nous ne faisons rien, que nous trouvons que finalement tout ne va pas si mal et bien nous n'aurons rien…

Et dans ce cas, pas besoin d'être devin, la situation sera pire, prenons l'exemple de la ville nouvelle de Sénart, à l'horizon 2015 sa population aura augmentée de 30 %, comment fera la SNCF pour transporter ces personnes si rien n'est fait. Et 2015 c'est demain…

Car derrière la ligne D il y a des enjeux politiques régionaux, des décisions qui doivent être prises par le STIF, qui est dirigé par des élus, élus qui ont tendances (normal !) à tirer la couverture vers eux.

Et quand vous savez que la moitié, si ce n'est les 3/4 de cet organisme est composé d'élus parisiens ou de la petite couronne vous comprenez que la rénovation de la ligne D n'est pas leur priorité.

Oui nous râlons, mais nous agissons, nous faisons à notre niveau des choses pour que le quotidien de 470 000 usagers soit amélioré.

Nous tapons sur la SNCF, l'entreprise, et non sur les cheminots qui sont dans la même galère que nous !

Vous nous dites que cela fait 35 ans que vous habitez sur Paris moi cela fait 32 ans que je prends cette ligne et je peux vous dire qu'elle ne s'est pas améliorée…

Vous dites que critiquer est un sport national certes, mais croyez-moi, ou pas d'ailleurs, nos critiques font avancer les choses plus que vous ne pouvez l'imaginer, notre association n'a pas pour habitude claironner ce que nous avons réussi à faire bouger.

Mais aussi et je vous invite à lire nos forums vous découvrirez que nous savons aussi tirer notre chapeau quand tout va bien ou qu'une décision a été prise judicieusement.

Pour terminer et je vous cite : "Voilà je vais pouvoir me coucher et reviendrait demain pour voir vos nombreuses critiques j en suis sur les moyens d'informations mis par Transilien et les critiques envers moi." C'est de la provocation facile, Sadur est une association de dialogue et nous n'avons pas pour habitude d'y répondre

Bonjour JenFi

Je souhaiterai connaitre la société ou l'administration ou vous travaillez et ce que vous y faites, cela m aiderait a comprendre votre reaction.

dindin, avez vous essayé de naviguer sur www.transilien.com depuis une entreprise ayant un proxy très restrictif, avec Firefox ou Internet Explorer 7 ? C'est très sport quand c'est possible.

Avez vous essayé d'utiliser infogare depuis un téléphone portable ? Pendant un moment ce n'était plus possible. Pourquoi ? Parceque ce très beau site qu'est www.transilien.com n'a pas pour adresse www.transilien.com mais http://212.99.40.193/web/

Résultats : certificats de sécurités non conformes, url temporaires, routage plus complexe avec un proxy, etc etc. Bref : un truc tout sauf pro.

Pour la situation de tous les jours. Avez vous essayé d'avoir des infos sur les quais de la D à Chatelet ? Avez vous remarqué ces gens qui confondent l'arrêt Saint Denis et Stade de France Saint Denis ? Avez vous pris un petit gris un jour de forte affluence ? Avez vous vu un vipe passer lar une branche qu'il n'aurait pas du et éviter votre gare ? Avez vous été dans un train qui finalement ne s'arrète pas à votre gare ? Avez vous été obligé d'attendre 15 minutes de plus un bus qui est parti avant que votre train n'arrive ? Avez vous vu un train disparaitre de l'écran infogare sans raison ? Avez vous galéré pour chercher quel train prendre à Gare de Lyon quand les affichages disent d'écouter les annonces et qu'il n'y a aucune annonce ?

Alors oui, en période de grève il y a beaucoup d'efforts de faits au niveau de l'information, mais en ce qui concerne le quotidien, il reste beaucoup à faire. Sadur n'est pas là pour taper sur la SNCF, mais pour pointer tout cela et faire que cela avance dans le bon sens. Une critique ne vaut que si elle est constructive, et elle ne vaut la peine d'être faire que quand on croit que les choses peuvent être meilleures. C'est mon cas. Je pense réellement que la ligne D pourrait être à la hauteur des autres lignes d'IDF, mais que ce ne sera surement pas facile.

Bonjour Cedric,

Oui c est vrai des ameliorations sont encore a apporter.
Je suis sur qu'ils ne le font pas expres. Du travail est en cours je pense.

Vous connaissez une voiture qui n'a jamais de panne ?
Avez vous déja acheté une voiture neuve ?
Dans les 6 premiers mois, vous devriez la ramener au moins une fois, au prix ou coute une voiture, est ce pour autant admissible ?

Puis je savoir ou vous travaillez ?
N'y a t il jamais de probleme chez vous ? peut etre que nous aussi nous pouvons vous pointer les problemes. Je ne pense pas que cela vous soit pour autant agreable. Mettez vous a leur place.

Ce que je dis c est que c est fort d'appeler un site pour les usagers révoltés.

A quand un site pour les usagers du téléphone portable révoltés ?
Pensez vous qu'il y a de la concurrence dans la téléphonie mobile ?
Le forfait 1 heure il y a 5 ans était à 100 F, vous avez vu a quel tarif il est aujourd hui ? Plus personne ne le propose, TF1 mobile avec 1 h pour 19.99 euros, soit + 33% de hausse....

Ce que je veux faire respecter c est de reconnaitre le travail de chacun qui je pense se décarcasse pour avancer.

On ne voit que les trains en retard, combien sont à l'heure ?


A quand les usagers révoltés de l'avion, c est pire que le train et personne n en parle ....

Mais bon je suis attriste que les Hommes se tirent dans les pattes, vous pensez qu'ils font tout cela expres pour emm.... le monde ?
Je sui ssur qu'il y a des gens bien a la SNCF qui travaillent dur et que s'ils lisent vos posts seront au bord du gouffre.

Vous pensez que ca les encourage de travailler en voyant cela ?

Encadrez vous des gens ? Etes vous cadre ?

Il faut etre constructif, beaucoup font de leur mieux.

Cedric : Pensez vous vraiment que les cheminots ne soient que des fainéants ? Qu ils ont 45 jours de RTT ? Qu ils ne se décarcassent pas pour faire avancer les choses ?

Moi aussi je suis peut etre client de l'entreprise pour laquelle vous travaillez et je suis sur qu'on peut aussi lui apporter des ameliorations.

Cordialement

Vous noyez le poisson. Pour commencer je répondrai à un point.

Cedric : Pensez vous vraiment que les cheminots ne soient que des fainéants ? Qu ils ont 45 jours de RTT ? Qu ils ne se décarcassent pas pour faire avancer les choses ?

Bien sur qu'ils font le maximum. Ils sont dans le même train que nous. Certains d'ailleurs participent à Sadur et je les remercie.

N'avez vous pas pris conscience que Sadur ce n'est pas les méchants usagers contre les gentils cheminots ? N'avez vous pas vu que si les responsables de Sadur veulent rencontrer les dirigeants de la SNCF, du STIF, des communes départements et régions c'est pour faire bouger la politique de la D ? N'avez vous pas vu que sans moyens les cheminots pourront avoir tout le courage possible, il ne pourront pas, à la seule force des bras, rattraper les points de régularité qui manque à la D par rapport aux autres lignes ? N'avez vous pas vu que je ne demande pas la perfection, mais d'être dans la moyenne de la région ?

Je ne prétends ni que ma société, ni que ma voiture, ni que mon téléphone n'est parfait, mais laissez moi aborder ces points sur d'autres forums si j'en ai envie. Oui, ça existe aussi.

Vous partez dans toutes les directions pour montrer que nous sommes les méchants usager qui tapons sur les cheminots en oubliant de lire ce qui est dit sur le site en page d'accueil et sur les forums. Oui, nous sommes révoltés. Oui, certains sont menacés par leur hiérarchie à cause de leurs heures d'arrivée trop variable. Mais contre quoi sommes nous révoltés ? Pas contre les cheminots. Nous sommes révoltés contre une absence de moyens sur la ligne, contre la gestion du matériel, contre l'absence de maintenance préventive, contre la gestion du tunnel entre chatelet et gare du nord, contre la situation d'immobilisme, contre le manque de moyens. On a beau dire, un seul mécano, s'il n'a pas de renforts, ne fera jamais autant que 2. Et ça, c'est des décisions politique. Personnellement je tire mon chapeau aux mécanos qui font la maintenance, ils doivent avoir un travail bien difficile.

Maintenant, laissez moi gérer ma voiture, je vous assure que comme je fais tous les entretiens, les pannes sont très très rares. Lisez le site, et essayez de voir que cheminots et usagers révoltés veulent aller dans la même direction...

Enfin, ne vous en faites pas pour mon travail. Je suis dans l'informatique et il y a un service de maitrise d'ouvrage qui ne se gène pas pour pointer les choses qui ne vont pas. Je les remercie pour ça, c'est grace à eux que j'améliore les choses. Comme quoi toute critique n'est pas toujours négative. Au fait, vous n'avez pas lu mon message, en particulier le passage où je parle de critiques constructive ? Ou êtes vous trop obtus pour accepter la moindre critique ?

Vous ne lisez pas, et vous, vous critiquez en aveugle simplement parceque le titre du site ne vous plait pas.

Je pense que Cedric et Jenfin ont bien resumé les chôses, bien que relativement nouveau sur ce site, j'aimerais tout de même apporter mon avis à ce débat.

Je ne pense pas que les gens ici s'en prennent aux agents qui font leur travail, dans des conditions parfois difficiles, en tout cas moi je ne le fais pas, car c'est hereusement grâce à eux, à leur courrage et à leur bonne volonté, que cette ligne tourne. Seulement les chôses coincent, il y a des décisions qui sont mal prises, qui tardent à venir, ceux qui sont censés coordonner les actions sur le terrain pour que le service public soit de qualité font mal leur travail ... Ceci ne dépend pas des mécaniciens, qui eux sont là pour faire un travail, et le font bien. Et vu qu'il y a des cheminots inscrits sur le forum, j'y vois la preuve que le dialogue existe ici, et il ne s'agit pas de créer des polémiques stériles sur ce forum, le contenu des posts en ateste chaque jour.

Je me demande si vous n'êtes pas venu sur ce site pour faire de la provocation gratuite, vu les phrases que vous avez soulignées en gras et qui n'ont pas grand chôse à voir avec le titre de votre post... J'avais envie de vous répondre aussi à ce sujet, mais cela ferait un texte trop long, et moi aussi je suis fatigué ...

Enfin, en quoi cela vous regarde de connaître l'activité des gens qui sont ici ?

Je terminerais sur cette phrase philosophique bidon digne d'un comptoir de troquet mais néanmoins reflétant ce que je pense : le monde dans lequel on vit change, et nous sommes dans le siècle de l'information ... Il suffit de regarder autour de soi pour le voir. DE PLUS nous sommes dans un pays riche, où les moyens existent pour faire fonctionner efficacement le service public du transport.

Ne confondez pas un service tout à fait futile (le forfait de votre portable), et le transport public, qui lui représente une activité indispensable pour certains, qui en ont besoin pour pouvoir travailler par exemple.

Dindin la polémique est stérile, vous arrivez sur ce site avec un préconçu sans connaitre ni nos objectifs, ni nos actions.

Vous méconnaissez les problèmes de la ligne D tant du côté de la SNCF que des usagers.

En tenant de tels propos vous suggérez qu'il ne faut rien dire, rien faire, bizarrement nos interlocuteurs à la SNCF pense le contraire et se réjouisse de notre existence, il y a un sacré paradoxe entre ce que vous écrivez à la réalité. Je vous suggère de prendre langue avec les gestionnaires de la ligne D qui vous confirmeront nos propos.

Pour améliorer le service de la D il faudra, je l'ai déjà écrit, entre 800 millions à un milliard d'euros, croyez-vous qu'ils seront attribués sur la bonne tête des responsables SNCF ? Détrompez-vous l'affaire est tellement politique que sans les usagers, électeurs, rien ne bougera.

Notre combat est juste et il porte ses fruits.

Maintenant vous nous demandez ce que nous faisons comme métier, si nous sommes cadre, et vous que faites-vous ?

Cette discussion est en efet stérile et elle a un air de déjà-vu....

Je rajouterai juste aux propos de Jenfi que nos interlocuteurs de la D sont la direction ET les syndicats, ce qui prouve qu'on n'est pas là pour casser du cheminot ou tirer à boulets rouges sur l'encadrement.

Avec les uns et les autres, nous avons des échanges réguliers, et il existe beaucoup de points où nous sommes d'accord.

Donc, pour ma part, je ne perd plus mon temps à justifier notre action auprés de ceux qui nous accuse de "casser du cheminot". Il n'y a qu'a lire nos articles (encore faut il en prendre le temps et avoir un minimum de bonne foi....)

Euh... Autant j'étais assez d'accord avec vous (dindin) lors du premier post sur l'information en temps de grève et l'amélioration de la D (sur certains points), autant après je trouve que vous allez un peu loin...
Le point le plus flagrant est celui de la régularité... Vous dites :

"On ne voit que les trains en retard, combien sont à l'heure ?"

Malheureusement, lorsqu'un train est rendu direct de Paris-Lyon à Villeneuve Saint Georges (alors qu'il est à l'origine omnibus) et que par ce procédé le train arrive à l'heure, ce qui n'est pas normal c'est que ce train sera compté comme "à l'heure". Dans l'optique où vous habiteriez à Vert-de-Maisons, trouveriez-vous cela normal ? Là, on se rend un peu plus compte du taux de régularité faussé... Et dans ce cas, on peut parler de généralité puisqu'il ne se passe quasiment pas une journée sans que cela arrive ; la preuve en est des commentaires du forum "Constats et relevés d'horaires".

Par ailleurs, c'est un peu normal que les usagers cherchent à avoir des trains à l'heure (à 3 minutes près). Et puis si personne ne se bougeait, il me semble que certains dossiers seraient encore dans les cartons (et pour un bon bout de temps encore)...

d'après nos informations les trains qui sautent des arrêts sont considérés comme "supprimés".

Ce qui fait que ce mois ci, il devrais y avoir un sacré paquet de trains "supprimés" dans les stats, mais comment peut on vérifier ?

d'après nos informations les trains qui sautent des arrêts sont considérés comme "supprimés".

Ce qui fait que ce mois ci, il devrais y avoir un sacré paquet de trains "supprimés" dans les stats, mais comment peut on vérifier ?

Je mettrais un sérieux bémol à cette affirmation

d'après nos informations les trains qui sautent des arrêts sont considérés comme "supprimés".

Ce qui fait que ce mois ci, il devrais y avoir un sacré paquet de trains "supprimés" dans les stats, mais comment peut on vérifier ?

Je mettrais un sérieux bémol à cette affirmation

Tout comme D-prime.
Mais à confirmer...

Bonjour JenFi
Je souhaiterai connaitre la société ou l'administration ou vous travaillez et ce que vous y faites, cela m aiderait a comprendre votre reaction.

J'ai la même réaction que Jenfi et nous ne faisons pas du tout les mêmes métiers. Que je sache les métiers que les usagers exercent n'ont rien à voir dans l'histoire. Ne nous égarons pas et restons dans le sujet.

Je suis d accord avec les critiques, je n ai pas pris le temps de lire tous les posts mais un site avec un nom "usagers révoltés", c'est un peu fort non ?

Ne confondez pas un service tout à fait futile (le forfait de votre portable), et le transport public, qui lui représente une activité indispensable pour certains, qui en ont besoin pour pouvoir travailler par exemple.

Pour ce qui est du forfait de portable, pourquoi n est il pas une activité indispensable ? Etes vous deja arrivé dans une ville sans travail sans connaissance ? Avez vous connu la solitude ? Telephoner a ses proches qd on est seul dans une ville c est bien de se sentir moins seul non ?


Pour chercher un boulot vous avez besoin d'un moyen d'être contacté, non ?


Moi ce que je comprends pas, c'est pourquoi les transports en commun ne seraient pas aussi indispensables que la voiture et l essence ?

Pourquoi l'état ne financerait pas les voitures et l essence ?
Oui pourquoi pas ? pour ce qui habitent en campagne profonde, vous connaissez d autres moyens de transport pour eux ? leur voiture est insipensable, l essence leur est indispensable.

Ce que je voulais dire sans polemique c est que c est de la critique facile.

Vous conviendrez que personne d entre nous n ose dire ou ils travaillent et ce qu ils font. On pourrait aussi les aider comme on aide la SNCF, non ?

Etre constructif pour leur société ?


Ce que je regrette dans ce monde c est que c est tres facile de critiquer les autres, mais reflechissez peut on vous aider a faire avancer votre entreprise ? Avez vous peur des critiques aussi ?

Entraidons nous, essayons de faire avancer les choses.
Pointons les trains a l heure et pas les trains en retard, on arrive au meme resultat, non ? Mais le point de vue est plus agreable.

Vous voyez c est ca la difference. C'est plus agreable et cela motive mieux les troupes.

Pour ce qui est du forfait de portable, pourquoi n est il pas une activité indispensable ? Etes vous deja arrivé dans une ville sans travail sans connaissance ? Avez vous connu la solitude ? Telephoner a ses proches qd on est seul dans une ville c est bien de se sentir moins seul non ?


Pour chercher un boulot vous avez besoin d'un moyen d'être contacté, non ?

ha les files d'attentes devant les cabines téléphoniques ... mais comment faisions nous donc il y a 10 ans ???

Entraidons nous, essayons de faire avancer les choses.
Pointons les trains a l heure et pas les trains en retard, on arrive au meme resultat, non ? Mais le point de vue est plus agreable.

Vous voyez c est ca la difference. C'est plus agreable et cela motive mieux les troupes.

prenez le temps de nous lire. Nous pointons autant les trains à l'heure que ceux en retard.

Maintenant, participez, pointez vos trains à l'heure, le forum est ouvert...

Apportez vos idées vos témoignages et cessez de nous prendre pour des raleurs stériles, notre utilitée n'est plus à démontrée.

dindin, comme je l'ai dit, dans mon travail des critiques j'en ai chaque jour, c'est comme ça que j'améliore les choses...

Les portables ? Allez donc sur http://www.forummobiles.com/ car sadur ne donne pas dans la téléphonie.

Pointons les trains a l heure et pas les trains en retard, on arrive au meme resultat, non ? Mais le point de vue est plus agreable.

ca m'arrive aussi. C'est vrai, il faut avoir une vision objective de la situation. Mais ce n'est pas en disant que tout va bien qu'on fait avancer les choses. Croyez vous que mes utilisateurs m'appellent à chaque fois qu'un de mes programmes fonctionne... J'aurais alors plein d'appels dont je n'ai pas grand chose à faire...

Non, ce qui m'interesse dans mon travail c'est qu'on m'informe de ce qui ne fonctionne pas. C'est ça qui me permet d'améliorer les choses, et c'est dans cet état d'esprit là que je participe à Sadur.

Maintenant je remarque une chose : vous êtes encore braqué contre le titre du site et vous n'avez pas lu mes messages, aussi vais-je adopter la même attitude que zefree77 et arréter de me justifier, car c'est visiblement une perte de temps.

Dindin vous avez omis le mot "soutien", révolté ne signifie pas nécessairement opposé mais plutôt critique et constructif, en gros aller de l'avant pour améliorer une situation.

Nous pronons le dialogue, l'échange, bref d'avancer pour mieux appréhender une situation

d'après nos informations les trains qui sautent des arrêts sont considérés comme "supprimés".

Ce qui fait que ce mois ci, il devrais y avoir un sacré paquet de trains "supprimés" dans les stats, mais comment peut on vérifier ?

Je mettrais un sérieux bémol à cette affirmation

Comme Remoh et D prime j'ai plus qu'un gros doute : je pense que c'est un gros trop mensonge !