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Ça rentre pas ...
Posté : 20 mai 2014, 20:06
par Claude
http://www.lefigaro.fr/societes/2014/05 ... n-gare.php
Bon nous sur la ligne

le problème des rames neuves par rapport aux largeurs de quai ne se posera que dans quelques décennies

Re: Ça rentre pas ...
Posté : 20 mai 2014, 20:18
par remster
Et ça ne m'étonne même pas...
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 20 mai 2014, 20:43
par tgv91
C'est une erreur de quelques centimètres qui pourrait coûter des centaines de millions d'euros. La SNCF aurait acheté auprès du fabricant canadien Bombardier près de 2000 rames de TER mais les quais actuels seraient trop étroits pour les accueillir, révèle Le Canard Enchaîné dans son édition du mercredi 21 mai.
http://www.leparisien.fr/economie/la-sn ... 856765.php
Quid des rames commandées pour la ligne

?
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 20 mai 2014, 22:23
par remster
Même chose...
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 20 mai 2014, 22:28
par aquarius
Version québecoise du mois dernier:
Montréal rabote ses tunnels de métro
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 20 mai 2014, 23:28
par x58
Je connais aussi les ponts trop bas....
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 08:49
par Ver1976
Quid des rames commandées pour la ligne

?
Je crains que cela concerne les Regio2N...
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 08:59
par BlueEdel91
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 09:15
par aquarius
Les ponts trop bas, ça a existé à de nombreux endroits, notamment lors des électrifications, mais aussi lorsqu'il a fallu augmenter le gabarit de certaines lignes pour permettre le passage de certains convois marchandises.
Juste pour ceux qui se rappellent ça, l'arrivée des MI2N sur la ligne A s'est accompagnée d'un allongement (1 ou 2 m) d'à peu près tous les quais pour loger la rame complète. A Gare de Lyon, ça a été fait côté Nation.
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 11:02
par UsageeTer
Bonjour,
A quand le rabotage des usagers pour mieux se "tétriser" dans les trains

Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 11:52
par remster
C'est un sujet qui a avait quand même été abordé lors du CA du STIF pendant lequel la décision de faire avait été prise, pour rappel. Des études sont d'ailleurs déjà en cours à Paris Gare de Lyon (Surface) pour la

justement. D'où mon post précédent d'ailleurs
Ce qui m'intrigue plus, c'est pourquoi les journalistes ne se réveillent que 5 mois après ce CA ?
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 12:20
par aquarius
Il y en a un qui ce matin ironisait sur Twitter: la SNCF achète de nouveaux quais pour qu'ils soient adaptés aux nouveaux trains. Mais rentreront-ils dans les gares ?
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 12:40
par lkvn
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 12:49
par x58
Imaginez 2000 TER avec des roues carrées.
Ou encore 2000 TER pas chers parce que refusés par l'Espagne, où les voies sont plus larges qu'en France.
Nous avons échappé au pire.
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 12:57
par aquarius
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 14:08
par patricia77
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 14:22
par UsageeTer
Pour Alain Rousset, c'est à RFF de payer la facture. Et d'insiter: «Nous refusons de verser un seul centime sur cette réparation. On ne va pas, quand même, être à la fois pigeon et financeurs. Les régions ne sont pas des pigeons».
Tiens tiens, Pigeons et payeurs... ça me rappelle bien d'autres bestiaux

Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 14:34
par UsageeTer

De bien belles "infos", comme on aimerait en lire plus souvent.

Fini de rêver, faut taffer, parce que le prix de la navigo, lui n'est pas raboté

Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 15:05
par BlueEdel91
excellent
on devrait aller poster ça sur le blog

pour leur demander si on aura ça un jour !!!
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 16:13
par aquarius
Mode comique on:
Asfar@sitØ @asfarasito92 1 h
Isabelle #Balkany entendue sur son train de vie trop large. #SNCF
Jérôme Godefroy @jeromegodefroy 1 h
Rabote-moi les quais, mais sans m'irriter. La solution :
pic.twitter.com/FYurxUaoCM
Mode comique off
En principe plus sérieux:
http://verel.typepad.fr/verel/2014/05/b ... naire.html
et, en direct de la source:
http://www.rff.fr/fr/gestion-page-d-acc ... x-ter-9987
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 16:38
par BlueEdel91
ils vont encore nous tourner ça de façon à démontrer que tout était bien calculé ... lamentable et triste
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 16:59
par aquarius
En vrac...
Vincent Michelon @vincentmichelon 1 h
Selon @PierreSerne, aucune défaillance liée à des commandes trains "trop larges" en IDF comme l'affirme @vpecresse
Troleuse SNCF @troleuse 2 h
Ce n'est pas nouveau, budget des travaux votés en 2012 ! #SNCF #TER Tout est matière à scandale et humiliation... pic.twitter.com/Yn0LegtQxx
OmarMaTweeteR @OmarMaTweeteR 4 h
Bon ben j'ai commencé à mettre à jour les panonceaux de la SNCF. #TER pic.twitter.com/ymQ4uJ9Yi6
Cédric Thiriet @THIRIETCedric 5 h
C'est moi ou c'est bizarre que "l'affaire" du #TER trop large sorte avant le début des débats sur le projet réforme ferroviaire...1/2
...alors que les travaux pour accueillir ces nouveaux #TER ont débutés depuis 2013 ! 2/2 #SNCF
Et celui-ci...
infos240 @infos140 30 min
SCANDALE TER Valérie Rabault, rapporteur PS du Budget à l'Assemblée nationale, souhaite la démission du président de la SNCF
Quand les NAT sont arrivées, il a bien fallu remonter certains quais qui n'étaient pas à la bonne hauteur...
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 17:06
par aquarius
Ah, enfin, l'objet du délit, l'outil dont tout le monde parle, celui qu'il faut avoir chez soi: la raboteuse à quais !
http://youtu.be/p_p4Pos6jUQ
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 17:37
par Jere
Cela fait quand même quelque temps que ces rames ont été commandes, tout cela était prévu. C’est bizarre que les médias ne parlent de ça que maintenant surtout qu’il faut se méfier de ce qu’ils disent et ils ne doivent pas trop connaitre de choses en ferroviaire.
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 19:58
par aquarius
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 20:53
par Claude
Un autre point de vue :
http://rue89.nouvelobs.com/2014/05/21/r ... rff-252355
Je pense qu'on ne saura jamais si c'est vraiment une bévue ou pas. Et si "c'était prévu qu'on rabote les quais", on ne peut être que surpris d'une telle erreur de com quand on voit les enfumages réguliers et adroits dispensés pour le transilien en général, et le

en particulier
Perso ça ne me choque pas qu'on fasse des TER plus larges, la corpulence moyenne a largement augmenté depuis les 60's
Edit : Pour avoir été assis (j'ai de la chance la rame était bondée pour cause de suppression récurrente du ZICO de 17h57) ce soir sur une place centrale côté sièges x 6 j'en déduis que le francilien moyen mesure 1m60 et pèse 55 kg

Nous c'est le bétail

Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 23:01
par UsageeTer
Cela fait quand même quelque temps que ces rames ont été commandes, tout cela était prévu.
Oui surement... à quelques centimètres près

mais avec une telle absence de communication entre les différents intervenants que ça va coûter un bras, mais surtout pas une "tête"
C’est bizarre que les médias ne parlent de ça que maintenant surtout qu’il faut se méfier de ce qu’ils disent et ils ne doivent pas trop connaitre de choses en ferroviaire.
C'est une constante pour certains médias... ils éditent, ou "télé-montrent" ce qu'ils veulent, (ou quand il peuvent) et nous... on gobe, et nous on gobe

mais pas toujours
NB : je ne fais fais pas une généralité de TOUS les journeaux, certains ont des trucs dans le froc ! et de l'honnête sous le clavier

Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 23:28
par x58
Les vaches aboient et le train passe....
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 21 mai 2014, 23:34
par UsageeTer
Les vaches aboient et le train passe....
... ou pas !

Re: Ça rentre pas ...
Posté : 22 mai 2014, 09:03
par BlueEdel91
je pense surtout que personne n'a anticipé quoique ce soit comme d'hab en se disant "on verra le jour où"
et paf...
ça doit être encore une histoire de sous sous en attendant de savoir si rapprochement sncf/rff il y aurait puisque niveau finance l'un couvrirait la dette de l'autre etc etc...
bref... un truc dont on ne saura rien au final comme toujours
et là ça ne concerne que les TER.....
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 22 mai 2014, 09:14
par x58
Même avec un rapprochement entre SNCF et RFF, cela ne fonctionnera pas mieux.
Les régions financent l'achat de ces trains par SNCF. Leurs statuts et surtout leurs compétences les autorisent à dépenser de l'argent public de cette façon.
Mais les régions sont beaucoup moins pertinentes pour payer de l'investissement dans un réseau national. Nous sommes là sur une compétence de l'Etat.
Si la polémique avait été lancée pour être utile, alors il aurait fallu lancer le débat sur la pertinence d'un réseau national unique, où un TGV comme un TER empruntent des voies banalisées, ou si les réseaux sont administrativement découpés pour savoir y affeter des ressources financières de différentes origines.
Car dès la décision d'adopter ces rames prises par les régions, SNCF avait informé les régions de la nécessité d'adapter le réseau à ces rames. Mais les régions ne parlent avec RFF, c'est l'Etat qui le fait...
On peut aussi évoquer le mille feuilles administratif. Car cette polémique sur la largeur des trains n'est qu'un avatar de ce vrai problème.
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 22 mai 2014, 09:34
par BlueEdel91
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 22 mai 2014, 10:54
par remster
On rappellera que sur la ligne

et la ligne

il y a un pb de hauteur de quais depuis la mise en service des NAT, donc depuis 4 ans. Mais ça c'est resté sous silence. Donc quel intérêt de faire du bruit là dessus ?
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 22 mai 2014, 13:51
par UsageeTer
On voit un arbre, ou une forêt ?
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 22 mai 2014, 14:08
par BlueEdel91
euh... un canard vu le pied de ton arbre ! un canard caché dans l'arbre et comme ça gênait l'écureuil qui faisait ses provisions pour l'hiver 2014, il y a eu une barre et donc l'arbre s'est cassé la gueule...
non ?

Re: Ça rentre pas ...
Posté : 22 mai 2014, 14:10
par remster
Un peu de lecture pour prendre du recul sur un sujet pas forcément nouveau :
>> Clic <<
Le vrai pb de fond reste qu'on connait la date de mise en service du matériel, mais qu'on attend cette date pour adapter les infra. Si faute de la SCNF et de RFF il y a, c'est encore une fois de ne RIEN avoir anticipé...
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 22 mai 2014, 14:20
par aquarius
Par exemple, en Ile de France, la Z2N fait 2,82 m de large avec des caisses longues de 26,4 m. En revanche, le Francilien, avec ses caisses de 13,2 à 16,5 m atteint 3,06 m de large. Ce qui ne se voit pas au passage d'une Z2N se voit au passage d'un Francilien.
Ouah, 24 cm de plus ! Sauf que comme les caisses sont plus courtes, le débord est moins important. Avec des caisses de 26 m, le Francilien n'aurait pas beaucoup circulé...
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 22 mai 2014, 16:22
par Claude
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 22 mai 2014, 16:23
par BlueEdel91
oooh Clauddeeeee
jolie intervention sur le blog
Fopa D-Koner
22 mai 2014 à 15:16
Je suis estomaqué par la réponse de Bender : pour résumer, la SNCF/RFF sont les seules entreprises à devoir adapter le réseau au nouveau matériel et donc à chaque nouvel achat, à ne jamais se poser la question de gabarit. C’est marrant : moi avant d’acheter un camion ou un 4X4, je vais vérifier qu’il passera bien la porte de mon garage ; avant d’acheter une armoire, je prends ses mesures ; les routiers quand ils renouvellent leur flotte prennent également ces précautions élémentaires pour s’assurer du gabarit par rapport aux voies de circulation, etc… Bref, mes bons contribuables, sortez le chéquier, c’est de l’argent public, le notre, le votre donc on ne compte pas….
A côté de la question de la largeur des quais, certains cheminots, mais pas Bender, se demandent également en “off” s’il n’y a pas également un problème, je cite : “côté entrevoie ? Il y aurait un risque lors du croisement. L’entre-axe, la distance entre les deux voies, est-elle suffisante ? »
Christel BECAVIN : pouvez-vous nous rassurer à ce sujet ?
Répondre
Fopa D-Koner
22 mai 2014 à 15:52
En complément de mon précédent message, je veux citer un document de l’association des cadres techniques des installations ferroviaires “actifweb” (
http://www.netactif-com.fr/PDF/ACTIF_28 ... abarit.pdf) :
” Suite à des pertes répétées de nez fusibles de marche pied des AGC dans des conditions de circulation non identifiées à risque, , RFF et SNCF ont fait le constat
de l’existence d’un nombre important de nonconformités du gabarit « infrastructure » au niveau des quais (liées aux quais ou aux voies, trop proches). Dès lors, pour toute circulation de nouveaux matériels en essai ou en service commercial, même s’ils respectent les gabarits « matériel roulant » (ce qui est le cas pour les rames REGIOLIS et REGIO2N ; à noter que l’AGC dépasse du gabarit « matériel roulant » au niveau
du marche-pied, rendu de ce fait fusible), il est nécessaire de démontrer leur compatibilité vis-à-vis de l’Infrastructure existante. Cette démonstration s’appuie
sur des études prouvant : soit que le quai est compatible avec l’engin, soit que le matériel possède un gabarit inférieur à celui d’un matériel circulant déjà sur la
ligne à parcourir.”
Alors Bender, les cadres techniques de la SNCf ne semblent pas aller dans votre sens et très logiquement indiquent qu’il convient de vérifier la compatibilité du matériel avec l’infrastructure et non l’inverse.
Plus inquiétant, je poursuis l’extrait :
“Dès juillet 2011, des échanges de courriers et de mails ont eu lieu entre RFF et la SNCF afin d’obtenir l’ensemble des données du réseau (non disponibles à ce jour). Ces données étant nécessaires à la SNCF pour garantir aux Autorités Organisatrices de Transport (AOT) la faisabilité du déploiement envisagé des matériels REGIOLIS et REGIO2N.
En mai 2012, sur les 76% des quais du RFN relevés, seuls 2% sont conformes aux valeurs d’origine qui garantissent la compatibilité avec des matériels roulants
eux-mêmes conformes à la fiche UIC 505-1 (décrivant un gabarit MR « normé »).
Pour les quais ayant évolué par rapport aux valeurs d’origine :
- 7% sont classés dans un niveau de non-conformité N1 qui ne présente aucun risque de heurt puisque le quai s’éloigne du matériel roulant,
-14% présentent un risque faible (niveau de non-conformité N2),
-79 % présentent un « risque fort » avec le « gabarit matériel» (niveaux de non-conformité N3 et N4).
Ce qui laisse à penser qu’on doit s’attendre à beaucoup de travaux à un coût pharaonique et dont tout le monde s’est bien gardé de faire état.
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 22 mai 2014, 16:26
par remster
C'est marrant sur Twitter y avait à droite de cette image une pub pour un lubrifiant

Re: Ça rentre pas ...
Posté : 22 mai 2014, 16:33
par x58
Ya pa Ka la SNCF...
RFF, en construisant un pont de 3,40m de hauteur à Mennecy, pour faire passer un route départementale, n'a provoqué aucune réaction au SDIS pour qu'il achète à partir de dorénavant des véhicules limités à 3,40m
Le SDIS est organisé par un schéma directeur, le SDACRE, qui évalue les risques, fait le bilan des ressources, et établit les stratégies des secours, dont bien sûr les itinéraires à suivre.
Eh bien non seulement les cahiers des charges des consultations d'entreprises restent au gabarit réglementaire de 4,30m, mais le SDACRE n'est pas modifié..
Trop de couches d'administration tue l'administration. C'est le seul point positif de ce genre d'histoires.
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 22 mai 2014, 18:02
par Jere
On rappellera que sur la ligne

et la ligne

il y a un pb de hauteur de quais depuis la mise en service des NAT, donc depuis 4 ans. Mais ça c'est resté sous silence. Donc quel intérêt de faire du bruit là dessus ?
Sur la ligne

les quais ont été relevés et ils ne seront pas sur la ligne

il y a le marchepied. Et à la création du

avec le MI2N des nombreux quais ont été relevés notamment sur l'axe de Tournan.
Par exemple, en Ile de France, la Z2N fait 2,82 m de large avec des caisses longues de 26,4 m. En revanche, le Francilien, avec ses caisses de 13,2 à 16,5 m atteint 3,06 m de large. Ce qui ne se voit pas au passage d'une Z2N se voit au passage d'un Francilien.
Ouah, 24 cm de plus ! Sauf que comme les caisses sont plus courtes, le débord est moins important. Avec des caisses de 26 m, le Francilien n'aurait pas beaucoup circulé...
En effet il à été possible d'élargir le Z50000 en diminuant la longueur de ses caisses il fait avec 8 voitures quasiment la même logueur que les Z2N et MI2N à 5 voitures. Sur la ligne

les repères d'arrêt des Z50000 sont au même niveau que les 5V et 10V.
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 22 mai 2014, 18:09
par BlueEdel91
Uniformiser c'est aussi un mot qui ne veut rien dire...
Donc on aura toujours des problemes
https://onedrive.live.com/redir?resid=1 ... oto%2c.jpg
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 22 mai 2014, 18:37
par Jere
Il y a des parodies interdites aux moins de 18 ans

Re: Ça rentre pas ...
Posté : 22 mai 2014, 22:10
par aquarius
Et en couleur carmillon, svp !
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 08:02
par BlueEdel91
On se calme les garçons! !!
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 08:43
par aquarius
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 09:09
par tgv91
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 09:10
par BlueEdel91
Ca se déchaine sur le net au niveau des dessins ou photo

c'est juste excellent même si la situation est lamentable !
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 09:11
par tgv91
Encore une erreur à la SNCF.
La commande des nouveaux billets de train était rédigée en cm et non en mm.
Il va falloir modifier toutes les machines à composter !

Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 09:16
par BlueEdel91
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 09:26
par davromaniak
Le pire dans l'affaire... c'est que la SNCF n'y est pour rien

.
Mais pour les chaînes TV et les journaux, c'est toujours plus simple de taper sur la SNCF que sur la RFF, qui est moins connue.
++
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 09:33
par BlueEdel91
ouh là... la sncf n'y est pour rien....
faut pas être si affirmatif là... ils sont tous un peu coupables;
que les médias s'emparent du truc maintenant et en fassent des choux gras c'est une chose, mais il n'en reste pas moins que les acteurs de ce petit drame sont tous un peu responsables ... faut quand même pas pousser !
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 09:38
par davromaniak
ouh là... la sncf n'y est pour rien....
faut pas être si affirmatif là... ils sont tous un peu coupables;
que les médias s'emparent du truc maintenant et en fassent des choux gras c'est une chose, mais il n'en reste pas moins que les acteurs de ce petit drame sont tous un peu responsables ... faut quand même pas pousser !
Ouais enfin en lisant les journaux, c'est la SNCF qui est 100% coupable. Ce sont tous des incapables, etc...
S'ils sont vraiments incapables, pourquoi continuer à les laisser travailler et tout dissoudre ?
Alors qu'aux dernières nouvelles, les rails et les quais ne sont pas du ressort de la SNCF.
Après, qu'il y ait un problème de communication entre la SNCF et la RFF, ce n'est pas nouveau et en Ile De France, le STIF est souvent là pour que les 2 entités daignent se parler un minimum. Mais au final, ça se résume souvent à un ping-pong avec les usagers comme baballe.
++
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 09:42
par BlueEdel91
mais il ne faut pas croire tout ce qu'un journaleux publie... il faut savoir lire entre les lignes !!!
les médias aujourd'hui aime le scandale, le trash, le gore
il faut quand même que le lecteur élève un peu son niveau non ?
maintenant il y a un problème qui n'aurait pas dû avoir lieu
le rabotage des quais quand bien même il était prévu aurait dû être anticipé point
et le fait est que oui il y a un sérieux pb de communication et je trouve cela absolument anormal ! et ce n'est pas parce qu'on le sait qu'on doit dire "ah bah ça a toujours été comme ça alors on continue"... faut faire évoluer un peu les choses non .. Comme on dit vulgairement "y' a que les cons qui changent pas d'avis"
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 10:31
par aquarius
Pour le moment, on en est à 300 quais sur 1300 qui ont déjà été adaptés. Des Régiolis et des Régio2N, il y en a qui roulent, y compris même en service commercial pour les Régiolis.
Que les opérations de mise en conformité ne soient pas en avance, c'est peut-être vrai, mais si on partait du principe qu'on doit s'adapter à l'infrastructure pour acheter les trains, on n'aurait pas beaucoup de voies électrifiées en France...

Et il y a aussi eu d'autres travaux de mise au gabarit faits à divers endroits du réseau (notamment dans les tunnels) pour permettre à certains trains, notamment fret, de pouvoir passer. Et c'est bien RFF qui a dû les payer...
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 10:53
par BlueEdel91
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 11:04
par GecKo
Spontanément, il semble bien sûr évident de résumer cette histoire à "c'était pourtant facile à prévoir, vraiment des blaireaux!!"
Dans la pratique, je serais de l'avis de certains, et il me semble judicieux d'être prudent sur les jugements hâtifs.
RFF, SNCF, STIF ou/et région(s), tous pilotent ce type de projet à leur niveau. Et ils serait bon que les gens se parlent et ne résument pas leur rôle à signer un chèque ou autre...
D'autant plus, je le répète une nouvelle fois, que depuis la séparation RFF/SNCF, depuis la créations des activités, etc (tout ce qui est en discussion actuellement), le nombre d'interlocuteurs et d'intervenants a été multiplié par X, ce qui ne peut pas faciliter les choses.
Après, il n'est effectivement pas à exclure qu'il y ait un loupé dans les calendriers des différents projets (commande de nouveau matériel, mise en conformité des quais, ...)
Ceci dit, pour info, entre la commande d'un matériel roulant, sa livraison effective, et sa mise en circulation, il y a toujours plusieurs années, et bien entendu, le nombre d'année n'est jamais connu à l'avance, ce qui rend bien plus délicat le pilotage des projets co-existants.
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 11:40
par x58
De toute façon, c'est une histoire à rallonges potentielles.
Une fois que les quais seront rabotés, il faudra découvrir qu'en passant à des rames à 2 étages, il faut raboter des ponts et reculer quelques signaux.
Puis, quand le rabotage sera terminé, on découvrira que les rames à 2 étages ne peuvent pas être arrêtées dans certaines courbes à cause du devers, ...
Et enfin, quand ça passera, on découvrira que si 2 rames démarrent dans la même gare, on fait fondre la sous-station électrique.
Les journalistes vont devenir des experts en ingénierie ferroviaire et ils vont démontrer que sans eux les trains ne rouleraient pas.
Quel sera le premier journaliste à proposer des trains à 3 étages?
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 11:57
par aquarius
On avait eu une réunion où quelqu'un avait évoqué des Z3N. Mais il n'était pas journaliste...
Globalement, à l'heure actuelle, le problème est qu'il existe un gabarit qui doit être bien défini pour du matériel roulant pour transport de voyageurs, mais qu'une part non négligeable du réseau (voies, quais, gares en général, ...) n'est pas conforme à ce gabarit.
La question est de savoir si on continue à construire des trains adaptés au gabarit commun à toutes les voies, ou si on essaie de remettre progressivement les infrastructures au gabarit normalisé.
Voir ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gabarit_ferroviaire
EDIT: Et un peu de lecture sur la gestion de la crise par un auteur d'outre-Quiévrain:
http://www.reputatiolab.com/2014/05/analyse-crise-ter
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 13:14
par tgv91
A l'heure où on cherche à faire des économies, ça faire cher le cm en trop.
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 14:01
par BlueEdel91
+1
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 14:17
par remster
C'est surtout dommage que ça n'ait pas été anticipé
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 14:29
par BlueEdel91
et oui....
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 14:54
par aquarius
S'il y en a 300 déjà faits sur 1300, c'est bien qu'il y a eu anticipation, non ?
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 15:20
par remster
Non, car il en manque 1000....
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 15:26
par BlueEdel91
aquariusssssssss NONNNN
attends quand tu as un pb de voiture comme te l'expliquerait Christel, tu anticipes
pareil avec un plombier...
c'est bien ce qu'elle nous dit sur son blog à chaque fois
ça s'applique aussi à la SNCF !
on achète tant de machins qui doivent respecter telle ou telle norme alors on s'assure bien avant que tout ira le jour J
et là le jour J c'est la 4e dimension !
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 15:51
par aquarius
Mais pour le moment les Régiolis ne sont pas livrés dans toutes les régions qui les ont commandés, et les Régio2N sont encore en train de faire leurs essais...
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 23 mai 2014, 17:10
par aquarius
Et si l'ingénieur de la #SNCF était une femme ? Messieurs, à force de nous faire croire que votre engin fait 20cm, on fait des erreurs !
Il commence à y en avoir un certain nombre en-dessous de la ceinture, ou plutôt du nez de quai...
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 24 mai 2014, 12:35
par Louis-XIV
Et si l'ingénieur de la #SNCF était une femme ? Messieurs, à force de nous faire croire que votre engin fait 20cm, on fait des erreurs !
Il commence à y en avoir un certain nombre en-dessous de la ceinture, ou plutôt du nez de quai...
Certains dérapages surviennent également lorsqu'il y a du gel sur les quais qui mènent aux rues.
Serait il bienséant d'éviter les blagues faciles... Que nenni, les dérives sont des privilèges accordés à tous !
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 26 mai 2014, 21:22
par remster
il semblerait que ceci en a inspiré qques uns en tous cas :
http://t.co/OMlj2NW8YZ
Autre article intéressant sur le sujet : les "francilien" sur la banlieue St Lazare :
>> Clic <<
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 26 mai 2014, 22:21
par aquarius
On va bientôt reparler des électrifications et des gabarits de ponts et de tunnels qu'il a fallu modifier. Maintenant, tout ressort dans l'ordre et dans le désordre. Enfin, il y en a dont ça augmente les ventes...
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 27 mai 2014, 09:24
par Jere
il semblerait que ceci en a inspiré qques uns en tous cas :
http://t.co/OMlj2NW8YZ
Autre article intéressant sur le sujet : les "francilien" sur la banlieue St Lazare :
>> Clic <<
C'est pareil lors de la mise en place du francilien sur la ligne

Paris-Coulommiers, les quais des gares de Mortcerf et Mouroux ont été rallongés.
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 27 mai 2014, 21:51
par remster
... et ça n'a pas fait la une des journaux

Re: Ça rentre pas ...
Posté : 27 mai 2014, 22:38
par x58
A la mise en service des TGV Atlantique, Alsthom (avec un h à l'époque) avait fait un exploit.
Le TGV Atlantique est le premier train dont les équipements sont commandés à travers un "bus". Au lieu de passer un faisceau de fils spécifique à chaque organe depuis des armoires de commande, les équipements sont branchés sur un réseau local à travers lequel circulent des commandes et des messages d'état.
Dans sa grande sagesse, Alsthom, qui n'avait encore jamais construit un train de cette façon, a décidé de créer une architecture de réseau comme si personne dans le monde n'avait encore construit un réseau.
Alsthom a choisi de réinventé un réseau à jeton, et un jour, les TGV Atlantique ont commencé à rouler.
Assez rapidement, il a été constaté cependant une faille dans les spécifications du réseau. On avait oublié l'éventualité d'une circulation avec 2 rames accouplées et commandées depuis un seul poste de conduite. A l'accrochage entre les 2 rames, il fallait faire disparaître un jeton. Cela n'avait pas été prévu...
Pendant une grosse année après la mise en service, les TGV ont donc circulé en partant à 2 du même quai et en arrivant à 2 sur le même quai, mais en circulant indépendamment...
Pendant cette année, il a fallu tout respécifier et développer, bien sûr en suivant le modèle ISO à 7 couches, en achetant du logiciel pour une partie des couches "sur étagères"...
Et un jour, les riverains de la ligne de Montparnasse (j'habitais à Vanves) ont vu les TGV circuler par 2, accrochés.
Seule la presse professionnelle en a parlé.
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 27 mai 2014, 22:54
par x58
Autre histoire, celle du train avant de l'A330. Là, on est dans l'aviation.
Les A330 ont 3 types de trains avant différents.
Le premier qui a existé est trop court. Au sol, l'avion penche un peu vers l'avant. C'est une erreur de spécifications qui n'a été découverte qu'après avoir fabriqué les 50 premiers exemplaires de trains AV. Airbus a du alors dédommager les clients pour la perte de performance de l'avion. La rotation était en effet un peu plus longue et sur les pistes critiques, hautes et/ou chaudes, cette rotation plus longue diminuait la masse maximale de l'avion et donc le chiffre d'affaires de l'avion.
Airbus a rapidement proposé, au même prix, un train AV qui se comprimait avant d'être rentré.
Et un peu plus tard, pour les versions cargo où il est important que le plancher soit horizontal pour éviter que les palettes ne roulent pas seules jusqu'à l'avant, un train en version courte, montée sur une structure supplémentaire mais avec un gros bossage sous le fuselage parce que bien sûr, le train trop court restait sorti exactement de la hauteur de cette structure intermédiaire.
...

Re: Ça rentre pas ...
Posté : 27 mai 2014, 22:58
par x58
1er vol d'Ariane V
AU bout d'une trentaine de secondes, la fusée se saborde après avoir perdu le contrôle de sa trajectoire. Le système de pilotage, directement repris d'Ariane IV, a été débordé par l'accélération beaucoup plus forte et une variable en mémoire a été partiellement effacée par une autre qui débordait.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_501_d%27Ariane_5
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 26 juin 2014, 15:52
par aquarius
Rapport confidentiel nominatif, daté du 26 mai et qu'on retrouve sur internet
http://fr.slideshare.net/lesechos2/ter- ... ffsncf-rff
Re: Ça rentre pas ...
Posté : 26 juin 2014, 17:09
par tgv91
On parle des quais trop larges, mais qu'en est-il des voies ? Nous ne savons toujours pas si les Régio 2N commandés pour la ligne R et pour les TER Bourgogne peuvent se croiser à Gare de Lyon ... Embêtant, non ?