Forum SaDur

Bonjour à tous,

Ayant eu la chance, de part diverses expériences professionnelles, de beaucoup voyager en Europe et ailleurs, j'ai un peu de recul pour apprécier notre bon RER ...

Il se trouve qu'en britanophile convaincu, Londres me manquait affreusement en fin d'année 2013 et que je me suis fait un plaisir coupable: je me suis pris un billet aller/retour en dernière minute et suis allé passer la journée du samedi 28 Décembre là-bas...

Il faisait beau, c'était là-bas le troisième jour des soldes, le métro fonctionnait bien, les utilisateurs y sont respectueux, tout est lumineux, propre... La gare de Saint-Pancras, et les quais de toutes les lignes y sont nickels...

Retour à Paris le soir-même et grosse claque dans la figure.

Outre le choc culturel de l'arrivée sur les quais RER (et pourtant je le pratique tous les jours) - Impression de débarquer en gare centrale de Bamako - , je me suis retrouvé dans des trains sales (papiers gras partout, canettes par terre, chips sur les fauteuils), avec une couche de crasse au sol et pas une vitre sans rayure...

Je me demande quelle image nous donnons aux voyageurs qui arrivent d'Angleterre et qui prennent les transports en commun Gare du Nord mais aussi à tous les autres, quelle que soit leur origine, qui arrivent de Roissy et dont le premier arrêt intra-muros est cette gare.

De toute façon, en arrivant à Roissy, le choc c'est avant même d'arriver à gare du Nord. Entre les MI79 du RER B, et le paysage champêtre le long des voies...
Il y a la même chose en version "circulations douces". Il y a 18 mois a été ouverte la véloroute Paris-Londres. L'arrivée sur Paris se fait par la forêt de St Germain, Bougival, Rueil par les bords de Seine... puis le port de Nanterre, celui de Gennevilliers, le parvis de la gare RER de St Denis puis la rive Est du canal St Denis face au centre commercial du Millénaire. Très classe, l'arrivée dans Paris

ptdrrr... j'adore l'écriture !!!

la référence à Bamako me rappelle une photo que j'avais postée un jour sur le futur de la ligne... hé hé
cela fait bien longtemps que je ne suis pas allée à Londres mais il est vrai que j'avais adoré le contact avec les londoniens qui me voyant perdue avaient décidé sans que je demande quoi que ce soit de m'aider... Soyez paumé sur la ligne y'a forcément un péquenaud qui vous dira "tu peux aller lire ta carte ailleurs"

un récent article d'ailleurs indiquait que les français-provinciaux ne supportaient pas paris pour la mauvaise qualité du parisien, l'humeur, la politesse, l'agressivité, etc etc...

"Le Parisien, mieux vaut l'avoir en journal" comme dit la publicité...

Le but de mon message n'était pas principalement lié à Bamako mais surtout au choc "hygiénique" entre les transports très propres londoniens (où rares sont ceux qui jettent quoi que ce soit par terre) et ceux parisiens (cf odeur d'urine dans les passages entre les quais Gare de Lyon) et aussi entre le comportement de leurs passagers et les nôtres (chacun sa gueule... heureusement que je ne transporte pas de tronçonneuse dans mon sac, il y aurait des drames quotidiennement).

non non j'avais bien compris "Louis" mais en meme temps Bamako, ça m'a éclaté

en fait nos trains c'est n'importe quoi et sur tous les réseaux
les gens sont d'un je-m-en-fouttisme terrible... "oh bah quoi je jette par terre, tout le monde le fait, personne dit rien"... "bah quoi je veux aller aux toilettes, y'en a nulle part, je suis pressé"... "oui je parle au téléphone, mais sinon j'ai pas le temps"... "ah oui oui j'écoute Higelin, quoi tu préfère Madonna ? ah toi Puff Dadday... too bad"...

bref c'est chacun pour soi et dieu pour tous...

ffff....

Le but de mon message n'était pas principalement lié à Bamako mais surtout au choc "hygiénique" entre les transports très propres londoniens (où rares sont ceux qui jettent quoi que ce soit par terre) et ceux parisiens (cf odeur d'urine dans les passages entre les quais Gare de Lyon) et aussi entre le comportement de leurs passagers et les nôtres (chacun sa gueule... heureusement que je ne transporte pas de tronçonneuse dans mon sac, il y aurait des drames quotidiennement).

Peut-être qu'à Londres les gares disposent de toilettes gratuites. A Paris Gare du Nord, si vous voulez uriner il vous en coûtera la très modique somme de 70 centimes... soit 6 minutes de SMIC. C'est du vol, c'est ça la honte. Si les toilettes étaient gratuites ET que les couloirs sentent l'acide urique, là d'accord faut donner des baffes aux pisseurs. Mais tant qu'on nous vide les poches, non.

Le but de mon message n'était pas principalement lié à Bamako mais surtout au choc "hygiénique" entre les transports très propres londoniens (où rares sont ceux qui jettent quoi que ce soit par terre) et ceux parisiens (cf odeur d'urine dans les passages entre les quais Gare de Lyon) et aussi entre le comportement de leurs passagers et les nôtres (chacun sa gueule... heureusement que je ne transporte pas de tronçonneuse dans mon sac, il y aurait des drames quotidiennement).

Peut-être qu'à Londres les gares disposent de toilettes gratuites. A Paris Gare du Nord, si vous voulez uriner il vous en coûtera la très modique somme de 70 centimes... soit 6 minutes de SMIC. C'est du vol, c'est ça la honte. Si les toilettes étaient gratuites ET que les couloirs sentent l'acide urique, là d'accord faut donner des baffes aux pisseurs. Mais tant qu'on nous vide les poches, non.

OK... Et les papiers sales partout, les chips sur les fauteuils et pas une vitre propre?

on a ça aussi :

ATTENTION AMES SENSIBLES S ABSTENIR mais c'est pourtant vrai

https://skydrive.live.com/redir?resid=1 ... oto%2c.jpg

on a ça aussi :

ATTENTION AMES SENSIBLES S ABSTENIR mais c'est pourtant vrai

https://skydrive.live.com/redir?resid=1 ... oto%2c.jpg

Bah un croissant, rien de tel pour accueillir les touristes en France, ça met déjà dans l'ambiance ! *je sors loin*

on a ça aussi :

ATTENTION AMES SENSIBLES S ABSTENIR mais c'est pourtant vrai

https://skydrive.live.com/redir?resid=1 ... oto%2c.jpg

Oh binh si maint'nant on livre les croissants en RER et plus en scooter, où va-t-on ???
Les speed'zza, ou rapid'sushi n'ont plus qu'à s'abonner à la nouvelle va-nigaud revue et rhabillée par l'ami Johnny S.

tu rigoles, mais quand je l'avais montré au journaliste de France Télévisions, au début il a pris ça pour une viennoiserie (sur mon téléphone)... j'ai donc agrandi l'image avec un sourire narquois j'admets et là il a vraiment été dégouté !!!!

Ca me rappelle une aventure :viewtopic.php?f=8&t=10754

tu rigoles, mais quand je l'avais montré au journaliste de France Télévisions, au début il a pris ça pour une viennoiserie (sur mon téléphone)... j'ai donc agrandi l'image avec un sourire narquois j'admets et là il a vraiment été dégouté !!!!

Madame cotoie du beau monde!

tu rigoles, mais quand je l'avais montré au journaliste de France Télévisions, au début il a pris ça pour une viennoiserie (sur mon téléphone)... j'ai donc agrandi l'image avec un sourire narquois j'admets et là il a vraiment été dégouté !!!!

Madame cotoie du beau monde!

oui madame a fait deux reportages ou trois télé na

tu rigoles, mais quand je l'avais montré au journaliste de France Télévisions, au début il a pris ça pour une viennoiserie (sur mon téléphone)... j'ai donc agrandi l'image avec un sourire narquois j'admets et là il a vraiment été dégouté !!!!

Madame cotoie du beau monde!

oui madame a fait deux reportages ou trois télé na

Confessions intimes sur TF1?

absolument oui... reportages sur le RER D dans le cadre associatif

"Je ne m'entends plus du tout avec mon RER"

Nous y allons avec 4 collègues au moins de mai. On laisse les maris et hop petit week à london.
En espérant qu'il n'y a pas de problèmes de ror d ce jour ...

Jadorerai y retourner... profites en bien ma grande !!!!!

Nous y allons avec 4 collègues au moins de mai. On laisse les maris et hop petit week à london.

Je veux bien vous accompagner, moi!

Non c est entre filles pas de messieurs

Non c est entre filles pas de messieurs

Ah bon!
Ce n'est pas grave, nous irons entre mecs pour faire la tournée des pubs.

La dernière fois que je me suis rendu en Perfide Albion, j'ai pris la voiture et le Shuttle
Efficace et économique vu que nous étions quatre à voyager

Non c est entre filles pas de messieurs

Justement!

Dites donc LouisPasC...est ce bien raisonnable ces propositions?

Dites donc LouisPasC...est ce bien raisonnable ces propositions?

C'est juste car je connais très bien Londres et donc je proposais mes services de guide!

N empeche que vous avez précisé "justement" en constatant que c était un groupe de femmes... ah la la la.... En tout cas Patricia, suis persuadée que monsieur LouisPasC te donnera de bons conseils

Il n'y a pas d'equivalent au RER Londonien si ce n'est l'Overground et encore. Il y a Crossrail qui est en construction qui sera une sorte de RER A venant de la banlieue ouest de Londres et l'aeroport d'Heathrow entre autres, rentrant sous Londres a Paddingtion et allant l'ouest vers les lignes de Liverpool Street vers Stratford avant de continuer a l'est.

Certes, il n'y a pas d'équivalent RER... Mais mon message ne parlait pas d'infrastructure mais de comportement et de propreté.

Passer de Saint-Pancras, tout propre, et des métros londoniens avec une majorité de gens respectueux et bien élevés à la Gare du Nord avec des détritus partout sauf dans les poubelles, des odeurs étranges, et où personne ne fait le moindre effort pour l'autre (bousculades aux portillons, gens qui parlent fort au téléphone, ceux qui se plantent partout sans faire le minimum pour laisser passer - escalators, quais...) est un sacré contraste.
On a l'impression de se retrouver sur un autre continent et non pas à moins de 3 heures de Londres.

Ca doit faire un sacré contraste pour les voyageurs qui arrivent d'Angleterre par l'Eurostar, ou ceux qui arrivent de bien plus loin en avion de CDG...

Tant qu'on y est, le contraste est le même si on vient de Bruxelles, avec, là-bas aussi un métro propre et des voyageurs respectueux.

"Louis"

Certes, il n'y a pas d'équivalent RER... Mais mon message ne parlait pas d'infrastructure mais de comportement et de propreté.

Passer de Saint-Pancras, tout propre, et des métros londoniens avec une majorité de gens respectueux et bien élevés à la Gare du Nord avec des détritus partout sauf dans les poubelles, des odeurs étranges, et où personne ne fait le moindre effort pour l'autre (bousculades aux portillons, gens qui parlent fort au téléphone, ceux qui se plantent partout sans faire le minimum pour laisser passer - escalators, quais...) est un sacré contraste.
On a l'impression de se retrouver sur un autre continent et non pas à moins de 3 heures de Londres.

Ca doit faire un sacré contraste pour les voyageurs qui arrivent d'Angleterre par l'Eurostar, ou ceux qui arrivent de bien plus loin en avion de CDG...

Tant qu'on y est, le contraste est le même si on vient de Bruxelles, avec, là-bas aussi un métro propre et des voyageurs respectueux.

"Louis"

Je suis plus que d'accord sur ce qui est dit par "Louis". Hier j'ai dû traverser la gare de Lyon alors qu'on est en pleine période de vacances et qu'on y croise énormément de monde et à bien y regarder et observer, je trouve que c'est juste navrant... quelle image, quel manque de respect aussi ! De la même façon qu'à Londres, les gens sont prêts à vous aider quand vous êtes perdus, à Paris, on a à faire soit à des parisiens détestables et ils sont pléthores ou des agents SNCF/RATP qui sont à la limite du je-men-fouttisme ou qui ne savent pas... bref... Quant aux odeurs... là j'avoue que pour accueillir les gens, c'est carrément pas reluisant !

Tant qu'on y est, le contraste est le même si on vient de Bruxelles, avec, là-bas aussi un métro propre et des voyageurs respectueux.

... et accès PMR presque partout.

Quand on arrive à Paris choc des contrastes avec les poussettes portées à bout de bras par leurs mères dans les escaliers...

Mais alors... Où est-ce que ça a dérapé entre Saint-Pancras, Bruxelles-Midi et Paris-Nord?

C'est vrai qu'il y a une vraie difference de mentalite entre Paris et Londres d'un point de vue de proprete des transports de facilite d'acces et de respect mutuel.

Il y a une différence "en général" avec la France on va dire... sans aucun mauvais esprit...
Vu de l'étranger, notre réputation n'est plus à faire malheureusement
Le français est vu comme râleur, pas gentil, sale, impoli... entre autres... donc je pense que le dérapage se fait... à l'arrivée à la frontière ? mais ce serait généraliser car il y a des endroits en France où il fait bon vivre et où les gens sont super !

Alors à mon tour de raconter mon expérience Londonienne.

Effectivement le métro est très propre (et aussi très cher), pas de papiers par terre, pas de câbles qui « pendouillent », l’impression que les gares sont terminées. Pas d'odeurs d'urine.
On se range sur le côté droit des escalators pour laisser passer ceux qui sont pressés.
Le contraste est saisissant.


Nous avons pris les bus rouges, mais, nous sommes restées un peu, comment dire Parisiennes , et vu qu’il y avait beaucoup de monde, nous sommes montées par l’arrière (nous n’étions pas les seules). Une anglaise nous en a fait la remontrance… elle était vraiment outrée.

Il est vrai que là-bas, les gens sont très respectueux des règles de vie.

Mais un certain nombre de bus rouges sont exploités par le groupe RATP...
A lire >> ici <<

Merci Pat'
Il est clair qu'on est dans un autre monde dès qu'on a passé la Manche. Tu es perdu, on t'aide à retrouver ton chemin, tu fais une betise, on te le dit, on te dit bonjour, merci... entre autres. On a beau critiquer les anglais (car oui beaucoup les critiques), ils ont quand même une façon de vivre et de se comporter totalement différente. Alors certains diront "hey les skins c'est eux, les hooligans c'est eux aussi"... oui c'est vrai mais ce n'est qu'une minorité...
Chez nous... bah on laisse faire... et on trouve ça normal... tu vois des gens perdus, et bah qu'ils se perdent encore plus, ils jettent un papier par terre, tu hausses les épaules etc etc...
Deux mondes !

peut être aurions nous besoin d'écoles victoriennes chez nous pour rééduquer certains...

Oui on nous dit aussi, merci de votre patience.....

Bonjour,

Nous y étions nous aussi en avril, nous avons été heureusement surpris de la propreté que ce soit dans le métro ou dans les bus et de l'absence de bousculade. Ce qui est surprenant, c'est que dans les couloirs un coup on circule à droite, un coup à gauche !
Il est très facile de s'y repérer, leur Oyster carte est facile d'usage mais, il est vrai que l'on dépense beaucoup surtout si l'on utilise dans la même journée bus et métro. les bus n'avancent pas vite, les arrêts sont très rapprochés mais depuis l'étage la vue est intéressante.

Il est très facile de s'y repérer, leur Oyster carte est facile d'usage

Ce n'est pas à Londres où l'on trouve les temps de parcours entre deux stations sur les cartes ?

Pas vu.
Tu vois le montant qu il te reste sur ta carte à la sortie. Ne pas oublier de passer la carte à la sortie sinon ils débitent le trajet max

Bon en tout cas patricia, pris les bonnes notes dans le train et je verrai alors pour cadette merci

Je suis sûre que ceci fera plaisir à certains

http://www.meteocity.com/magazine/video ... dtgviCK.99

Je suis sûre que ceci fera plaisir à certains

http://www.meteocity.com/magazine/video ... dtgviCK.99

très original comme réalisation !

c'est pour cela que je partage

Je remonte ce sujet ancien...

J'ai été convié par un gentil chanteur à assister à son concert londonien le mois prochain. Ca tombait bien, j'avais des billets Eurostar qu'il fallait que j'utilise absolument avant la fin de l'année.

Vous ne pouvez pas savoir à quel point j'ai hâte de retrouver un métro propre, lumineux, agréable, avec des voyageurs qui se respectent mutuellement!

"Louis"

j'ai découvert la ligne 5 cet été, les rames sont géniales! Et j'ai eu la surprise de passer à la station Bastille toute refaite en hommage à la marque MARTINI! Une station toute entière consacrée à une pub et qui plus est à de l'alcool! Et que personne ne s'en émeuve!!! Décidément les français m'étonneront toujours.

j'ai découvert la ligne 5 cet été, les rames sont géniales! Et j'ai eu la surprise de passer à la station Bastille toute refaite en hommage à la marque MARTINI! Une station toute entière consacrée à une pub et qui plus est à de l'alcool! Et que personne ne s'en émeuve!!! Décidément les français m'étonneront toujours.

On dit merci à la loi Macron (et au sénateur Gérard César et à nos chers députés)!

Tiens l'on devrait proposer une étude d'impact sur le PIB d'une politique visant à éduquer (par la carotte et le bâton) les masses à être plus propres et 0 respecter l'espace public. Quant à la SNCF, au lieu de distribuer des flyers autopanégyriques dans les rames que personne ne lit, elle pourrait éditer et distribuer une sorte de Nadine de Rothschild du savoir vivre dans les transports

Il y en a déjà qui sont partis là-dedans: http://www.ratp.fr/fr/ratp/r_50305/restons-civils/
En particulier: http://issuu.com/ratp_incivilites/docs/ ... 89/5804988

j'ai découvert la ligne 5 cet été, les rames sont géniales!

Pour un court trajet : oui. Mieux que les MF67 où il fallait en laisser passer plusieurs avant de monter.
Mais cela reste du trajet "debout" et si on fait un trajet long en MF01 on finit par le sentir passer (demande à Aquarius)
Lombalgiques chroniques s'abstenir ! On reste longtemps debout et si on parvient à s'assoir on se fait mal au fesses car les sièges sont aussi dur que du bois.

Et pendant qu'on est debout, on se prend un courant d'air froid au niveau de la tête...

bah à choisir l'été , y a pas photo ! Pfff jamais content les zusagers

C'est pour ça que dans les pays chauds, ils ont souvent qqch pour se protéger de la clim et éviter les angines. Si ça donne une impression de froid on peut toujours se couvrir

Allez, je déterre cet ancien sujet pour vous narrer une récente expérience que je n'ai pas encore eu le temps de poster ici vu ce joyeux début d'année.

J'ai été convié le mois dernier, par un gentil chanteur britannique, à aller assister à l'un de ses concerts à Manchester.

Pour cela, j'ai pris l'avion à CDG et ai utilisé à chaque extrémité les transports en commun.

Aller
Gare du Nord-CDG, pas grand chose à signaler, train propre, lumineux, pas de présence SNCF ni dans le train ni dans les gares
Aéroport de Manchester-Gare centrale. Train propre, bien chauffé, agréable, 2 agents dans le train, contrôle dans le train et vérification des billets à la sortie du quai

Retour
Manchester: même conditions + contrôle des billets à l'accès au quai en plus!
Paris... La seule présence dans le train, ça a été un accordéoniste roumain qui a massacré les plus grands standards de la chanson française et m'a par la même rappelé que je n'avais pas mis mes intra-auriculaires.

Ce qui m'a marqué sur tout le trajet, et qu'on a peut-être tous occulté, c'est qu'il n'y a pas un mètre carré entre Roissy et Paris qui n'est pas couvert de tags... Pensez à y faire attention si vous en avez l'occasion, quelle que soit la ligne.

Changement de monde au changement de quai à Gare du Nord.

Un excellent souvenir que ce concert mancunien, au passage

"Le Parisien, mieux vaut l'avoir en journal" comme dit la publicité...

Allez, je déterre cet ancien sujet pour vous narrer une récente expérience que je n'ai pas encore eu le temps de poster ici vu ce joyeux début d'année.

Hélas je ne peux que plussoyer. Quand je vais au salon aéronautique du Bourget, je ne peux que me demander ce que peuvent bien penser les représentants et clients étrangers du et des "paysages" environnants Quant à l'arrivée en gare du Nord, c'est le choc culturel, et je pense que plus d'un a dû croire s'être gouré de pays quand il a réservé son vol vers Roissy

Au sujet de la présence humaine, j'ai fait des dizaines d'aller-retours Paris Rouen, dont 80 % sans voir la tête d'un contrôleur. Au printemps dernier j'ai fait un AR Séville - Cadix, où un représentant de la RENFE passait entre chaque gare contrôler les nouveaux montants. Je passerai également sur l'état du matériel entre les vieux corails aux sièges effondrés, voire parfois les vieilles VB2N sans clim, et les trains propres, lumineux et climatisés espagnols (avec une SIVE visuelle et sonore qui fonctionne)

Entre les trains et les taxis, je peux vous dire qu'atterir en France, c'est comme atterrir dans un pays en... sous-développement

Et apparemment ce n'est pas mieux côté réseau routier. En prévision de la COP21, il a fallu passer les autoroutes et voies rapides du nord-est de Paris par une opération de nettoyage général. Je suis tombé il y a peu sur un texte décrivant le piteux état des voiries du secteur et en particulier des bas-côtés où on ne se gêne apparemment pas pour vider son camion de gravats (on est loin du papier ou de la cannette jetée par la fenêtre du véhicule).

Même à vélo. Il existe depuis quelques années un itinéraire Londres - Paris. L'arrivée à Paris se fait depuis Pontoise, par un bord de l'Oise verdoyant, une partie dans les champs du côté de Neuville, un passage à faire en apnée puis le confluent Seine-Oise à Conflans. Ensuite on rejoint la forêt de St Germain, Maisons-Laffitte, puis on repasse sur le bord de Seine à Sartrouville, Le Pecq, Le Vésinet, Chatou... On traverse la Seine sur le pont de Chatou: Rueil, Nanterre (avec la traversée du port...). Puis Colombes, Gennevilliers. On quitte provisoirement la Seine (itinéraire restant à aménager) pour rejoindre le T1 vers le RER de Gennevilliers, on traverse Villeneuve-la-Garenne, puis L'ïle-St-Denis. On arrive ensuite sur le parvis de la gare de St-Denis (tous commerces...) puis on longe le canal St-Denis, il y a des parties à peu près aménagées et d'autres où on passe au milieu des friches industrielles au statut plus ou moins défini, le tout en revêtement pavé début XXe siècle. On finit quand même par arriver à La Villette, puis le canal St-Martin jusqu'à Stalingrad, et on termine à travers le 11e pour rejoindre la rue St-Denis.

EDIT: intervention de Philippe Dallier, sénateur Seine-St-Denis (2013)
article de 20 Minutes septembre 2015