Conseil du STIF du 13 février 2013

[aquarius]

Communiqués de presse suite au Conseil du STIF de ce mercredi 13 février 2013

Communiqué de synthèse du Conseil du STIF du 13 février 2013
Amélioration de 31 lignes de bus
Renfort d’offre sur le RER A en 2013
Renfort d’offre et amélioration de la qualité de service sur le RER C
*** Renfort d’offre et amélioration de la qualité de service sur le RER D ***
Premières mesures d’amélioration du RER B Sud
Enquête publique sur le prolongement de la ligne 11 à Rosny-Bois-Perrier
Voguéo

[D-prime]

Vous trouverez le communiqué du STIF ici

C'est fort dommage que l'on n'y parle pas d'objectifs chiffrés de qualité de service

Un autre truc hallucinant, on parle de la rénovation de la gare de Lieusaint Moissy. Je rappelle que cette gare a déjà été rénovée à deux reprises:
- au début des années 80
- la dernière mouture inaugurée à la mi-2005 (avec cinq ans de retard sur l'échéancier)
Lors de la dernière rénovation, est ce que la SNCF (maître d'oeuvre) n'aurait pas pu prévoir les besoins à une échéance de plus de cinq ans
C'est notre pognon qui passe par la fenêtre!

[Ver1976]

Il y a du doublon de topics.

Pour 5 minutes d'avance sur D-prime, je déclare aquarius vainqueur.

[D-prime]

Cinq minutes
Au temps X de l'avenir du futur du autant écrire que c'est en même temps
je suis d'accord pour merger les deux

[AZ91]

En gros c'est la poire coupée en deux. Les voyageurs du Plateau gagnent l'arrêt à Maisons-Alfort et ceux de Combs gagnent l'arrêt à Pompadour. Finalement et égoïstement, Je me demande si j'aurais pas préféré l'inverse : l'arrêt à Pompadour risquant d'être moins chargé en voyageurs. Mais bon c'est sage comme répartition. Quoi qu'on dise les grands gagnants sont les voyageurs du 94 avec des arrêts en plus. Quitte à compenser les Essonniens, pourquoi ne pas avoir supprimer l'arrêt à Vert de maison? Vu que maintenant il y a un arrêt à Pompadour qui est plus proche pour les correspondances notamment pour aller à la fac de Créteil. Et question durée des trajets , on a une idée à quoi ça va ressembler. On va perdre combien de temps a s'arrêter à Maisons-alfort? 3 minutes ?

[FrancoisL]

Et ze président est bien passé au JT de France 3 IdF
On apprend dans ce reportage que la SNCF souhaitait remplacer les 5300 avec "le Transilien, un train très récent qui roule avec très peu de retard" (sic).
Quant aux "MI84", vous avez intérêt à connaître vos classiques car ce ne sont pas les images d'illustration qui vous aideront à les identifier

Quitte à compenser les Essonniens, pourquoi ne pas avoir supprimer l'arrêt à Vert de maison?

On te laisse aller expliquer aux usagers intéressés que dans 10 mois leur gare ferme

Et question durée des trajets , on a une idée à quoi ça va ressembler.

C'est la dernière inconnue. Il y a le risque que ce soient les mêmes horaires que ceux dont on vous a parlé précédemment avec juste les arrêts en moins

[Willy-RIVA972]

Je suis déjà très curieux de voir les futurs horaires. Je pense que l'ordre de passage des trains entre Paris et Villeneuve St Georges par quart d'heure devrait être ZECO BOPO ZUCO ROVO.

Vu que la desserte est différente de celle prévue à l'origine, RFF va devoir reconstruire les sillons avec des temps de parcours réduits entre ces deux gares (je l’espère) que ceux des sillons 2014 préconstruits qui d'ailleurs ne sont plus disponibles sur leur site.

[lkvn]

ZECO BOPO ZUCO ROVO.

ZICO BUPE ZACO ROVO ?

[Willy-RIVA972]

ZECO BOPO ZUCO ROVO.

ZICO BUPE ZACO ROVO ?

Justement j'y pensais à ces codes missions mais je les ai cités tels qu'ils sont présentés dans le communiqué.
En sens inverse DICA (un revenant!!) VUPE FACA ( pas térrible ces deux là) et LOVA.

[Phil]

Bonjour,

C'est notre pognon qui passe par la fenêtre!

Ben gérer l'argent des autres sans concience ni professionnalisme c'est facile ...
et devoir refaire une troisième fois la gare .. désolé mais c'est pas professionnel.
Cdlt
Phil

[aquarius]

Fusion des 2 sujets réalisée

[Freddy]

Renforcement de l’offre le dimanche :
Entre Paris et Melun, la desserte passera à un train tous les quarts d’heures (au lieu de toutes les 30 min actuellement) en deuxième partie de journée, le dimanche.

C'est pas mal ça

Les trains origine/destination Melun, via Combs-la-Ville (hors direct Montgeron), s’arrêteront dans la nouvelle gare multimodale de Créteil-Pompadour.
Les trains Melun/Paris Gare de Lyon (et inversement), aujourd’hui direct entre Montgeron-Crosne et Paris Gare de Lyon, s’arrêteront à Villeneuve-Saint-Georges.

Les actuels DECA / ZECO ne marqueraient donc pas l'arrêt à Pompadour ni Maisons-Alfort ? ?

20 rames (MI84) venant de la ligne A, afin de remplacer les « petits gris » (Z5300) qui sont utilisés pour les navettes (Melun/Juvisy). Ces rames nécessitent des modifications techniques afin de pouvoir circuler sur notre réseau. Leur disponibilité se fera donc en fonction des délais nécessaires pour effectuer ces adaptations, qui seront connues après des études plus approfondies.

Où comment s'acheter la paix sociale pour un moment

[Bigorno]

ZECO BOPO ZUCO ROVO.

ZICO BUPE ZACO ROVO ?

BURP ??

[Freddy]

Etudes pour un second quai en gare de Pompadour
La création d’un second quai en gare nouvelle de Pompadour permettrait d’améliorer la gestion des situations
perturbées sur la ligne, tout en maintenant un accès à cette gare qui proposera de nombreuses correspondances
avec d’autres modes de transports en commun. Le STIF demande aux opérateurs RFF et SNCF de lancer
immédiatement les études de réalisation de ce second quai.

Ils sont vraiment très forts !

[AZ91]

Bonjour

Où comment s'acheter la paix sociale pour un moment

c'est à dire?

[Riva]

Enfin, le Conseil du STIF demande à RFF et à la SNCF d’accélérer les études des infrastructures permettant la création de trains supplémentaires aux heures de pointe sur le RER D, pour faciliter l’accès à Paris notamment pour les gares les plus éloignées.

Faut comprendre quoi derrière cette phrase ? Doublement du tunnel chatelet-Gare du Nord ? Exploitation de Paris Bercy ou Paris-Lyon Surface ?

De plus, (pour le RER B), le système d’information en ligne (SIEL) sera amélioré afin d’afficher des horaires tenant compte des temps réels de parcours, pour une mise en service à horizon 2015-2016.

Je ne vois pas la différence avec le système actuel qui tient compte déjà de la position des trains pour ajuster en temps réel l'horaire de passage.

Les 25 rames actuelles (de la ligne 11 du métro), composées de 4 voitures, seront remplacées lors de la mise en service du prolongement par 41 métros neufs de 5 voitures

Les MP89 de la ligne 1 ?

[Ver1976]

Bonjour

Où comment s'acheter la paix sociale pour un moment

c'est à dire?

C'est à dire que les MI84 posent beaucoup de problèmes :
* les agents de la maintenance ne connaissent pas du tout ce matériel RATP, ils n'ont pas les outils pour réparer ces engins. Il va falloir qu'ils aillent voir les leurs collègues de la RATP et comme ces gens-là ne s'apprécient pas vraiment, tu vois le problème ;
* il va aussi falloir former les Agent de Conduite à leurs conduites;
* les MI84 ont un plancher haut qui posera toujours problèmes ;
* ces trains ont 30 ans. Elles n'ont plus que dix ans de service...
* elles ne pourront pas vraiment être rénovées en profondeur car elles contiennent de l'amiante...

L'alternative aurait été les Z50000 neuves mais à l'incroyable manque de fiabilité.

Ils ont fait le choix du moins pire (MI84 toujours mieux qu'un petit gris)

[AZ91]

Bonjour

Où comment s'acheter la paix sociale pour un moment

c'est à dire?

C'est à dire que les MI84 posent beaucoup de problèmes :
* les agents de la maintenance ne connaissent pas du tout ce matériel RATP, ils n'ont pas les outils pour réparer ces engins. Il va falloir qu'ils aillent voir les leurs collègues de la RATP et comme ces gens-là ne s'apprécient pas vraiment, tu vois le problème ;
* il va aussi falloir former les Agent de Conduite à leurs conduites;
* les MI84 ont un plancher haut qui posera toujours problèmes ;
* ces trains ont 30 ans. Elles n'ont plus que dix ans de service...
* elles ne pourront pas vraiment être rénovées en profondeur car elles contiennent de l'amiante...

L'alternative aurait été les Z50000 neuves mais à l'incroyable manque de fiabilité.

Ils ont fait le choix du moins pire (MI84 toujours mieux qu'un petit gris)

Et le STIF sait tout ça ???

[Ver1976]

Les 25 rames actuelles (de la ligne 11 du métro), composées de 4 voitures, seront remplacées lors de la mise en service du prolongement par 41 métros neufs de 5 voitures

Les MP89 de la ligne 1 ?

Les MP89 en ont six de mémoire.
En gros, les MP05 remplacent les MP89 CC qui vont sur la qui, elle, libère des MP59 6 caisses pour la Sauf que les quais de la ne doivent pas être assez long pour six voitures. Donc je suppose qu'ils font passer les MP59 à 5 caisses. En principe elles sont rénovés mais pas neuves.
Le STIF adore mélanger le "neuf" et le "rénové".

[Freddy]

Bonjour

Où comment s'acheter la paix sociale pour un moment

c'est à dire?

C'est à dire que les MI84 posent beaucoup de problèmes :
* les agents de la maintenance ne connaissent pas du tout ce matériel RATP, ils n'ont pas les outils pour réparer ces engins. Il va falloir qu'ils aillent voir les leurs collègues de la RATP et comme ces gens-là ne s'apprécient pas vraiment, tu vois le problème ;
* il va aussi falloir former les Agent de Conduite à leurs conduites;
* les MI84 ont un plancher haut qui posera toujours problèmes ;
* ces trains ont 30 ans. Elles n'ont plus que dix ans de service...
* elles ne pourront pas vraiment être rénovées en profondeur car elles contiennent de l'amiante...

L'alternative aurait été les Z50000 neuves mais à l'incroyable manque de fiabilité.

Ils ont fait le choix du moins pire (MI84 toujours mieux qu'un petit gris)

Pas mieux ! Le tout en donnant l'impression de tout mener à la baguette pour appuyer ton autorité.

[Ver1976]

Et le STIF sait tout ça ???

Et oui mais que pouvait-il faire d'autre ?
Des Z50000 ? La dernière fois que j'en ai pris un à Epinay-Villetaneuse la porte refusait de s'ouvrir.
Ces trains ont eu d'énormes problèmes de pannes informatiques. Alors oui il est neuf et il sent bon mais concrètement en mettre sur la c'était le cauchemar assuré. D'autant plus qu'il n'était pas prévu d'en mettre sur la

Les MI84 ont l'avantage d'exister et d'être dispo'.
Le souci c'est que personne ne sait vraiment si ces trains pourront devenir compatible avec le réseau de la , (EAS, plancher haut, ...)
Donc ce que Freddy te disait c'est qu'au lieu de dire "désolé les gars on a rien pour remplacer les petits gris" , ils ont répondu "oui, oui, on va mettre des MI84. Vous voyez que nous pensons à vous les voyageurs". Après à savoir si çà va rouler c'est une autre histoire...

[Freddy]

Et le STIF sait tout ça ???

Oui, c'est repris, entre autres, dans le plan matériel 2012-2020 de TN.

* les agents de la maintenance ne connaissent pas du tout ce matériel RATP, ils n'ont pas les outils pour réparer ces engins. Il va falloir qu'ils aillent voir les leurs collègues de la RATP et comme ces gens-là ne s'apprécient pas vraiment, tu vois le problème ;

Tout les jours depuis plus de 20 ans, des agents RATP travaillent à la maintenance du matériel sur le site d'Achères sans aucun problème. C'est peut-être ce qui pourrait se passer pour les MI84 détachées.

[Freddy]

Le souci c'est que personne ne sait vraiment si ces trains pourront devenir compatible avec le réseau de la , (EAS, plancher haut, ...)

Pour le plancher haut, on endort localement et pour quelques années le terme d'accessibilité sous l'autel de l'urgence et le tour est joué.
Côté EAS, il est acquis que ces rames circuleront en US et un simple miroir pourrait suffire à leurs yeux et dans l'urgence.

Vous voyez que nous pensons à vous les voyageurs".

Tout en ayant tapé sur les opérateurs quelques jours plus tôt au sujet des arrêts shuntés : "Quoi, qu'est ce que j'apprends ?".

[Ver1976]

Tout les jours depuis plus de 20 ans, des agents RATP travaillent à la maintenance du matériel sur le site d'Achères sans aucun problème. C'est peut-être ce qui pourrait se passer pour les MI84 détachées.

Voici ce qu'en pense un de tes collègues du technicentre de Villeneuve :

Alors ces MI,merci mais on a déjà pas mal de trucs à digérer... Elles sont connues comme étant fragiles et demandant un suivi très précis et méticuleux... Bien sur, ce genre de chose ne s'apprend qu'avec le temps et l'expèrience et je vois mal les gens de la RATP donner leurs combines (j'en ferais de même...).

http://www.cheminots.net/forum/topic/34 ... ntry522312

[Freddy]

Tout les jours depuis plus de 20 ans, des agents RATP travaillent à la maintenance du matériel sur le site d'Achères sans aucun problème. C'est peut-être ce qui pourrait se passer pour les MI84 détachées.

Voici ce qu'en pense un de tes collègues du technicentre de Villeneuve :

Alors ces MI,merci mais on a déjà pas mal de trucs à digérer... Elles sont connues comme étant fragiles et demandant un suivi très précis et méticuleux... Bien sur, ce genre de chose ne s'apprend qu'avec le temps et l'expèrience et je vois mal les gens de la RATP donner leurs combines (j'en ferais de même...).

http://www.cheminots.net/forum/topic/34 ... ntry522312

On peut aussi considérer que sur Achères, les gars de la RATP ne fournissent pas leur combines puisqu'ils sont seuls à intervenir sur les rames !! "Mon" collègue peut dormir tranquille, tout au plus il croisera ces personnes à la machine à café.

[Ver1976]

... mais ce qu'il dit dans le reste de son post reste intéressant. Les MI84 ils vont les garer où ???

[Freddy]

... mais ce qu'il dit dans le reste de son post reste intéressant. Les MI84 ils vont les garer où ???

On peut penser que de la maintenance légère suffira pour quelques rames seulement. Ainsi, deux/trois voies à Melun, Corbeil, Montereau ou Villeneuve pourrait suffire. Pour le plus lourd, direction Sucy ou Massy. N'attendons pas 15 rames non plus !!!

[AZ91]

Bref, si j'ai bien compris, on est pas pret de les voir ces rames.
Au fait ils vont les repeindre et enlever les logos RATP ? Et aussi, est-ce qu'ils vont remettre les sièges près des portes qu'ils avaient enlevés ?

[Ver1976]

Bref, si j'ai bien compris, on est pas pret de les voir ces rames.
Au fait ils vont les repeindre et enlever les logos RATP ? Et aussi, est-ce qu'ils vont remettre les sièges près des portes qu'ils avaient enlevés ?

Bonne question.

Pour les MI79 de la (qui ressemblent beaucoup au MI84 de la ) ils avaient modifié la configuration des sièges et rajouter une ventilation réfrigérée entre autre chose. Le logo SNCF est resté avec ceux du STIF et de la RATP. Malheureusement le prestataire en charge de la suite de cette rénovation (les premiers étaient fait par la RATP) aurait sous-estimé le problème de l'amiante. Certaines personnes au technicentre avaient repéré ces poussières d'amiante dans les rames rénovées. Résultat : lourdes grèves sur la et nouvelle procédure de rénovation.
A priori, la RATP n'avait pas l'intention de renouveler cette mauvaise expérience avec les MI84.
Mais le STIF demande qu'elles soient rénovés.Qu'en fera la SNCF ? Et bien

[AZ91]

Bref, si j'ai bien compris, on est pas pret de les voir ces rames.
Au fait ils vont les repeindre et enlever les logos RATP ? Et aussi, est-ce qu'ils vont remettre les sièges près des portes qu'ils avaient enlevés ?

Bonne question.

Pour les MI79 de la (qui ressemblent beaucoup au MI84 de la ) ils avaient modifié la configuration des sièges et rajouter une ventilation réfrigérée entre autre chose. Le logo SNCF est resté avec ceux du STIF et de la RATP. Malheureusement le prestataire en charge de la suite de cette rénovation (les premiers étaient fait par la RATP) aurait sous-estimé le problème de l'amiante. Certaines personnes au technicentre avaient repéré ces poussières d'amiante dans les rames rénovées. Résultat : lourdes grèves sur la et nouvelle procédure de rénovation.
A priori, la RATP n'avait pas l'intention de renouveler cette mauvaise expérience avec les MI84.
Mais le STIF demande qu'elles soient rénovés.Qu'en fera la SNCF ? Et bien

Allez, un dernier persiflage avant de retourner dans ma fosse.
J'ai l'impression qu'on vient de se prendre un beau suppositoire - d'une longueur de 20 rames MI84 - dans les fesses histoire de nous endormir
Je sais maintenant où elles vont être garées ces rames... (qui a dit : "dans ton...")

[Freddy]

Mais le STIF demande qu'elles soient rénovés.Qu'en fera la SNCF ? Et bien

Ils vont se contenter d'une rénovation très légère et limitée du type z5300 il y a quelques années ... si elles sont rénovées.

[Ver1976]

Allez, un dernier persiflage avant de retourner dans ma fosse.
J'ai l'impression qu'on vient de se prendre un beau suppositoire - d'une longueur de 20 rames MI84 - dans les fesses histoire de nous endormir
Je sais maintenant où elles vont être garées ces rames... (qui a dit : "dans ton...")

Pas de miracle à attendre de ce côté avant l'arrivé des RER NG dans 7-8 ans.
D'autre part, les problèmes d’infrastructures demeurent.
L'ajout du second quai à Pompadour ne fait que revenir à notre situation actuelle d'un passage sur trois voies.
On attend toujours les résultats des études pour le doublement du tunnel Châtelet - Paris Nord (Souterraine).

[Freddy]

On attend toujours les résultats des études pour le doublement du tunnel Châtelet - Paris Nord (Souterraine).

En exclu je les ai :

- Tu mets 3 milliards et on creuse
- Ah, et tu veux pas refaire une étude pour être sur du contingentement des priorités à budget constant sur le développement macro économique du SDRIF en milieu urbain pour voir ?

[Ver1976]

- Tu mets 3 milliards et on creuse

Et on creuserait où et pendant combien de temps ?

[aquarius]

En gros, les MP05 remplacent les MP89 CC qui vont sur la qui, elle, libère des MP59 6 caisses pour la Sauf que les quais de la ne doivent pas être assez long pour six voitures. Donc je suppose qu'ils font passer les MP59 à 5 caisses. En principe elles sont rénovés mais pas neuves.
Le STIF adore mélanger le "neuf" et le "rénové".

Comme leur nom l'indique, les MP59 ont leur demi-siècle. Je ne suis donc pas sûr du tout qu'elles aillent faire un tour sur la 11. On parle peut-être bien de rames neuves (i.e. sortant de l'usine).

Les MI84 ont l'avantage d'exister et d'être dispo'.
Le souci c'est que personne ne sait vraiment si ces trains pourront devenir compatible avec le réseau de la , (EAS, plancher haut, ...)

En y mettant les moyens nécessaires, ce ne sont pas des difficultés insurmontables.

... mais ce qu'il dit dans le reste de son post reste intéressant. Les MI84 ils vont les garer où ???

Il y a des couscoussières qui vont sortir du parc et ça doit faire la même longueur.

Bref, si j'ai bien compris, on est pas pret de les voir ces rames.
Au fait ils vont les repeindre et enlever les logos RATP ? Et aussi, est-ce qu'ils vont remettre les sièges près des portes qu'ils avaient enlevés ?

C'est clair que, vu ce que les problèmes listés ci-dessus, leur arrivée n'est pas pour demain.
Il a par ailleurs été indiqué hier qu'elles seraient rénovées. Pas au sens MI79 du terme (amiante), mais au moins les parties visibles: vitres, sièges, pelliculages extérieurs, intérieurs... Alors, vous les préférez en berlingots ou en carmillon ?

[Bigorno]

Est-ce qu'avec ces MI84 (admettons que ça arrive un jour par ici lol) il y aura un risque du à l'amiante en tant que passager ?

Autre question, nos couscoussières étant très vieilles, y a-t-il de l'amiante dedans ? (naïvement, ça doit être la 1ère fois que je me pose la question )

[Ver1976]

Comme leur nom l'indique, les MP59 ont leur demi-siècle. Je ne suis donc pas sûr du tout qu'elles aillent faire un tour sur la 11.

De mémoire, c'est déjà le cas pour renforcer le parc actuel de la
Après en terme de matériel neuf MP, il y en a pas beaucoup au catalogue. MP05 en mode 5 caisses et CC peut-être ?

[FrancoisL]

J'ai aussi entendu parler de mettre des MP05 sur la , de passer les MP89CA de la en CC (ajout de loges), de les mettre sur la , et de transférer les 73 de la sur la . Bon, on est dans les rumeurs (et même s'il y a du vrai les parcs n'ont pas la même taille donc il y a de la réforme ou des transferts partiels)

[Ver1976]

J'ai aussi entendu parler de mettre des MP05 sur la , de passer les MP89CA de la en CC (ajout de loges), de les mettre sur la , et de transférer les 73 de la sur la . Bon, on est dans les rumeurs (et même s'il y a du vrai les parcs n'ont pas la même taille donc il y a de la réforme ou des transferts partiels)

Oué mais les MP73 c'est pas neuf non plus.

[aquarius]

Le dossier de concertation évoque la mise en place d'un nouveau matériel roulant pour 140 M EUR...

[Citelis_467]

on se dirige vers un nouveau matériel lors de ce prolongement...
Les plus utopistes parlent d'une ligne 100% automatique ...

[remster]

Est-ce qu'avec ces MI84 (admettons que ça arrive un jour par ici lol) il y aura un risque du à l'amiante en tant que passager ?

Autre question, nos couscoussières étant très vieilles, y a-t-il de l'amiante dedans ? (naïvement, ça doit être la 1ère fois que je me pose la question )

Il me semble qu'il y a de l'amiante (mais je ne peux pas te le jurer sur la tête de ma mère)... mais tant qu'elle est confinée, à la limite ça ne pose pas de pb. Il faut juste qu'elle n'ait pas la possibilité de s'échapper (c'est ce qui se passait suite aux rénovations sur les trains du de mémoire)

[aquarius]

d'où la rénovation prévue plus légère que sur les MI79

[Ver1976]

d'où la rénovation prévue plus légère que sur les MI79

Les MF77 auraient aussi ce problème d'amiante.

[remster]

Certaines Z2N aussi.

[Bigorno]

Ok, merci pour la réponse !