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mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 06:41
par remster
Bonjour à tous,

Déjà quatre trains supprimés ce matin : le 1er DECA, un ZOPO, un VOVA et le 1er ZUCO (avec pour conséquence la 1ère suppression ?). Le tout, à cause de trains en panne.

Comme quoi, "le prêt de 4 rames jusqu'à la fin de l'année" ne résout pas tous les pbs de la ligne....

Bonne journée quand même ;-)

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 07:03
par remster
Et comme hier le DECA entre le UUCA et le SUCA a disparu des radars...........

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 08:31
par aquarius
Bonjour à tous,
La mission LKVN accusant un retard de 30 minutes dès son origine (difficulté de sortie du faisceau de garage), départ un peu avancé.
:RER: :D: FOVA Maisons-Alfort 6h59 (+1) - Gare de Lyon 7h05 (+2) avec une Juliette insupportable de grésillements (201759 plf sud), :RER: :A: UPAC (2n) 7h05 - La Défense 7h18, :T2: bétaillère 7h21 - Sèvres 7h35 et Phébus 45 7h39 (+4, le bus qui a chargé le premier n'était pas le bon. Donc, tout le monde a dû descendre et remonter dans un autre bus) - Vélizy-Dassault 7h49 (-2).
Trajet en 62 minutes. Je devrais peut-être aller jouer au loto ?
Bon courage à tous

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 09:07
par aquarius
05:30, le trafic est interrompu sur la ligne (incident technique)
06:20, le trafic est très ralenti sur la ligne (incident technique)
06:25, navettes de Bus en remplacement (incident technique)
08:30, incident terminé, le trafic est rétabli sur l'ensemble du #lT3b #RATP Bon trajet.
08:30, incident terminé, le trafic est rétabli sur l'ensemble du #T3b #RATP Bon trajet.

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 09:17
par aquarius
Je suis arrivé au site http://www.reductiontempstrajet.fr/ via le site de la RATP. Un peu de publicité pour les prolongements des :T1: , :T2: , :T3: et :M: :M12: ainsi que pour d'autres lignes d'ici 2020, mais toutes en tramway. Apparemment pas de place pour les prolongements métro des lignes :M: :M4: :M14: et autres.
En bas de la page, il y a un lien "> Cliquez ici pour découvrir les actions de la Région Île-de-France sur les transports". J'ai cliqué, naïvement, sur le lien ce qui aurait dû me conduire à l'adresse http://www.iledefrance.fr/transports.
Mais la page n'existe pas, et j'ai récupéré une erreur 404: "Page inexistante / Nous sommes désolés, mais la page que vous recherchez semble ne pas être disponible ou avoir été déplacée.". La réduction du temps de trajet n'est peut-être plus d'actualité ?

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 09:42
par Ver1976
05:30, le trafic est interrompu sur la ligne (incident technique)
06:20, le trafic est très ralenti sur la ligne (incident technique)
06:25, navettes de Bus en remplacement (incident technique)
08:30, incident terminé, le trafic est rétabli sur l'ensemble du #lT3b #RATP Bon trajet.
08:30, incident terminé, le trafic est rétabli sur l'ensemble du #T3b #RATP Bon trajet.

Un vrai tramway francilien : déjà en panne. :mrred:

Sinon pas de problème ce matin ! (çà devient rare)

VOVA 7h43 Vigneux-sur-Seine +2 / Paris Nord (Souterraine) +3 pas de chauffage mais avec les températures actuelles c'est supportable.

:M5: : +0
:M7: : +1 coupure de courant d'une trentaine de secondes à l'approche de Fort d'Aubervilliers.

Bonne journée.

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 09:45
par BlueEdel91
Coucou everytoutlemonde

Alors je peux vous dire que ce matin à Lieusaint était à l'heure... LUCA 7h51, DECA 7h57, VUCA 8h06, LUCA 8h12... (avec +1 ou 2 mais là en tout cas)
Pourquoi je les ai si bien vus ... ????

PARCE QUE !!!!!

JAMAIS je ne monte dans ce psdofjmfusdoifujmsdifjsdmj d'ascenseur ! JAMAIS ... et bien sur ce matin, perdu mon navigo... alors je vois les portes de l'ascenseur s'ouvrir au -2 du parking de Lieusaint, je m'y engouffre en cherchant toujours mon navigo (qui bien sur était à la bonne place... grrrr) et en arrivant au 0... IMPOSSIBLE D OUVRIR LA PORTE

et là ...
j'appuye sur la sonnette et j'entends "oui boncreuch crech vous crech crech".. MEME CA CA MARCHE PAS !!!
en plus j'entends bien le type qui s'énerve mais j'entends 1 mot sur 4 et moi qui m'énerve et aussi incroyable que ça puisse paraitre, PERSONNE, AUCUN NABAB ne s'est arrêté alors que je me collais à la porte en appelant !!! un truc de ouf...
j'ai tenté l'ironie "à votre bon coeur msieur dame, une cacahuète ???!!!"

me rappelant alors qu'un copain prenait ce matin un train, j'appelle...
"t'es où ?"
"dans l'ascenseur bloquée"
"mais où?"
"maissss lààààààà au parkingggg"
"grosse flemmarde"
(ça c'est bas !)
"ouiiii ok grosse flemmarde, viens m'aiderrrrrrrrr"

et là ça continue... pendant 30 minutes.. la nana du parking n'a pas la clé pour débloquer l'ascenseur, le dépanneur est qq part sur la route...

m'énerveeee

il arrive à 8h20 et quelques secondes, m'ouvre les portes, là je jaillis de ma boite surprise dont toutes les parois en verre sont recouvertes de buée et d'un "BANDE DE NAZES" écrit du bout de mon doigt ! je coursssss pour attraper le LUCA de 8h21 qui part (heureusement +2) pour une arrivée à Paris Gare de Lyon avec +4 !
fffffffffff

la journée s'annonce déjà mal :(

bonne journée à toussssssssssss

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 10:15
par Freddy
:bidone: :hourra:

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 10:21
par Freddy
PERSONNE, AUCUN NABAB ne s'est arrêté alors que je me collais à la porte en appelant !!! un truc de ouf...
Mais ces gens là avaient un train à prendre quand même !!!

Tu as tant perdu tes classiques et oublié que c'était chacun pour soi dans le monde des transports en commun ???

Ces gens là sont pré-ssés !!

Essaie le matin entre 7h00 et 8h00 de traverser les passages piétons environnants de la gare. C'est une douce folie pour les piétons ... à finir sur un capot. Feux grillés, virages sur deux roues, on te frôle -parceque-ya-le-train-de-21-à-prendre !!!
je coursssss pour attraper le LUCA de 8h21 qui part (heureusement +2)
HEUREUSEMENT que les trains roulent en retard quand même !!!!!

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 10:25
par BlueEdel91
oui d'ailleurs Freddy, je vais écrire aux maires de Moissy et Lieusaint !

Perso je fais très attention en voiture mais l'éclairage est inexistant ou insuffisant et il n'est pas rare de piler net en voiture quand tu devines quelqu'un habillé bien sur en gris ou noir qui va traverser ... d'autant qu'au rond point où une nouvelle route a ouvert, ils ont mis quelques éclairages mais pas là où c'est le plus important c'est à dire aux passages piétons ! c'est lamentable !

et j'ai remarqué qu'à chaque fois que je m'arrête pour laisser un piéton ou un cycliste passer, ils me regardent tout étonnés alors que ça fait tellement de sens...

et pour rebondir sur ton "essaye entre 7 et 8..."... pour ne pas avoir eu de carte de parking pdt un temps, je stressais tous les matins en priant pour avoir une place, mais même si à la bourre, je n'ai jamais écrasé personne... par contre j'ai failli me faire emboutir par un pressé ce qui m'agace à un point indescriptible ! y'a vraiment des baffes qui se perdent... car ces gens là, si c'était eux, si c'était leurs momes, ils auraient un tout autre discours...

marre de cet égoisme... c'est dingue quand même !!!!

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 11:37
par aquarius
"Suite à un incident mécanique, le trafic est actuellement interrompu sur l'ascenseur du parking. Le gestionnaire met à votre disposition un escalier de substitution. Merci de votre compréhension."

Les BR du jour

:RER: :D: Nord
ZUCO 06h43 240 mn Train supprimé
ZUCO 06h58 6 mn Difficultés de circulation
ZUCO 07h13 14 mn Difficultés de circulation
ROVO 07h20 10 mn Difficultés de circulation
ZUCO 07h28 35 mn Difficultés de circulation :shock: "Enôôôrmes difficultés de circulation"

:RER: :D: Corbeil
VOVA 06h33 240 mn Train supprimé (n'a pas circulé)
VOVA 07h33 6 mn Difficultés de circulation
MIPE 07h36 6 mn Difficultés de circulation
FOVA 07h48 5 mn Difficultés de circulation
MIPE 07h51 9 mn Difficultés de circulation
MIPE 08h06 13 mn Difficultés de circulation
VOVA 08h18 6 mn Difficultés de circulation
MIPE 08h21 6 mn Difficultés de circulation
FOVA 08h33 5 mn Difficultés de circulation
MIPE 08h36 6 mn Difficultés de circulation
VOVA 08h48 7 mn Difficultés de circulation
MIPE 08h51 7 mn Difficultés de circulation
Le FOVA de 9h03 pourrait bien avoir été FIVA-isé

:RER: :D: Melun
DECA 07h28 240 mn Train supprimé (n'a pas circulé)
DECA 07h58 5 mn Difficultés de circulation
DECA 08h28 6 mn Difficultés de circulation
DECA 08h13 240 mn Train supprimé (origine Combs)
SUCA 08h25 7 mn Difficultés de circulation
VUCA 08h40 7 mn Difficultés de circulation
DECA 08h43 7 mn Difficultés de circulation
LUCA 08h55 5 mn Difficultés de circulation

:train: :R: Montereau / Montargis
152924 07h11 11 mn Difficultés de circulation

Navettes: 1 ZOPO supprimé, 1 origine Corbeil
Hécatombe parmi les premiers trains: SOLA (Paris-Nord 4h58), plus de 25 min de retard à l'arrivée; FOLA (Paris-Nord 5h10), un petit quart d'heure de retard à l'arrivée; ZUCO (Paris-Gare de Lyon 5h37) supprimé. Le monde n'appartient pas à ceux qui se lèvent tôt...

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 11:43
par BlueEdel91
"Suite à un incident mécanique, le trafic est actuellement interrompu sur l'ascenseur du parking. Le gestionnaire met à votre disposition un escalier de substitution. Merci de votre compréhension."
:lol: :lol: Image

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 11:52
par FrancoisL
RER C: trafic interrompu Choisy - Juvisy RER C

Dernière mise à jour : 18/12/2012 à 11h43 .

Accident de personne en gare de Villeneuve le Roi sur la ligne C du RER.

Le trafic est interrompu dans les deux sens entre Choisy le Roi et Juvisy sur les axes :
- Paris - Dourdan-
- Paris - Massy via Pont de Rungis
- Paris - St Martin d'Etampes
- Paris - Versailles Chantiers via Massy
RER C: trafic interrompu Choisy - Juvisy RER C

Dernière mise à jour : 18/12/2012 à 11h54 .

Accident de personne en gare de Villeneuve le Roi sur la ligne C du RER.

Afin de permettre l'intervention des secours en toute sécurité, la circulation des trains est interrompue dans les deux sens entre Choisy le Roi et Juvisy.

Par ailleurs, les trains CIME (Versailles Rive Gauche - Versailles Chantiers) et VICK (Versailles Chantiers - Versailles Rive Gauche) empruntent un itinéraire de contournement par Pont de Rungis. En conséquence, les gares de Petit Vaux, Gravigny Balisy, Chilly Mazarin et Longjumeau ne sont pas desservies dans les deux sens jusqu'à nouvel avis.

Les trains SARA (Saint-Martin d'Etampes - Saint-Quentin en Yvelines) et ELBA (Saint-Quentin en Yvelines - Saint-Martin d'Etampes) sont sans arrêt de Juvisy à Saint-Quentin en Yvelines.
Les voyageurs souhaitant se déplacer de Paris à Juvisy ou inversement, sont invités à emprunter un train de la ligne D du RER.

Des suppressions et modifications de desserte sont à prévoir sur l'ensemble de la ligne.

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 11:53
par Bigorno
:D: JOPA de 08h02 ) Villabé (+3) | Juvisy (+3).

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 14:01
par Freddy
Coucou everytoutlemonde

Alors je peux vous dire que ce matin à Lieusaint était à l'heure... LUCA 7h51, DECA 7h57, VUCA 8h06, LUCA 8h12... (avec +1 ou 2 mais là en tout cas)
Pourquoi je les ai si bien vus ... ????

PARCE QUE !!!!!

JAMAIS je ne monte dans ce psdofjmfusdoifujmsdifjsdmj d'ascenseur ! JAMAIS ... et bien sur ce matin, perdu mon navigo... alors je vois les portes de l'ascenseur s'ouvrir au -2 du parking de Lieusaint, je m'y engouffre en cherchant toujours mon navigo (qui bien sur était à la bonne place... grrrr) et en arrivant au 0... IMPOSSIBLE D OUVRIR LA PORTE

et là ...
j'appuye sur la sonnette et j'entends "oui boncreuch crech vous crech crech".. MEME CA CA MARCHE PAS !!!
As-tu eu une annonce du conducteur indiquant le problème technique et l'interdiction de descendre de l'ascenseur ?

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 14:19
par BlueEdel91
Coucou everytoutlemonde

Alors je peux vous dire que ce matin à Lieusaint était à l'heure... LUCA 7h51, DECA 7h57, VUCA 8h06, LUCA 8h12... (avec +1 ou 2 mais là en tout cas)
Pourquoi je les ai si bien vus ... ????

PARCE QUE !!!!!

JAMAIS je ne monte dans ce psdofjmfusdoifujmsdifjsdmj d'ascenseur ! JAMAIS ... et bien sur ce matin, perdu mon navigo... alors je vois les portes de l'ascenseur s'ouvrir au -2 du parking de Lieusaint, je m'y engouffre en cherchant toujours mon navigo (qui bien sur était à la bonne place... grrrr) et en arrivant au 0... IMPOSSIBLE D OUVRIR LA PORTE

et là ...
j'appuye sur la sonnette et j'entends "oui boncreuch crech vous crech crech".. MEME CA CA MARCHE PAS !!!
As-tu eu une annonce du conducteur indiquant le problème technique et l'interdiction de descendre de l'ascenseur ?
maissss euhhhh Image

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 14:38
par Mounir
BlueEdel, heureusement que tu n'as pas eu affaire à ça dans ton ascenseur !!



:lol: :lol:

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 15:12
par BlueEdel91
BlueEdel, heureusement que tu n'as pas eu affaire à ça dans ton ascenseur !!

:lol: :lol:
ptdrrrrrr Merci Mounir, j'ai bien rigolé et je note la réaction des hommes qui m'a encore plus fait rire !!! quelle bande de trouillards :lol:

en plus, j'étais toute seule ... fff... même pas le mec de la pub coca qui aurait pu venir nettoyer les parois en vitre... ou un sadurien... on aurait parlé tracts à distribuer :lol:

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 15:27
par davromaniak
Bonjour.

Ce matin : :RER: :D: UUCA 20D : Maisons-Alfort - Alfortville 8h06 (+2), Châtelet 8h15 (+1).

++

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 18:39
par Ver1976
Bonsoir,

:M7: : +0
:M5: : +1 freinage très fort à l'approche de Paris Nord (Souterraine) au point que certains passagers ont failli tomber à la renverse ! :shock:

ROVO 17h36 Paris Nord (Souterraine) +0 / Vigneux-sur-Seine +2 :hourra:

Bonne soirée.

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 20:34
par remster
Après un train à l'heure hier, retour à la normale ce jour avec deux trains à la bourre :
- DECA de 7h20 arrivé à 8h05 après un long arrêt en pleine voie
- ZECO de 18h48.... qui s'est mis à quai à 47 (en provenance du sud), alors que le ZECO de 18h33 (en provenance du nord lui) n'étais pas passé et que toute la meute n'avait pas réussi à s'engouffrer dans le ZUCO de 18h38 parti avec ses 5 minutes de retard... Départ à 18h53, après le ROVO bien entendu, et trainage du pont de la Marne au Vert de Maisons, avec arrivée à Cesson à 19h35 (+7). A noter que le ZECO de 18h33 nous suivait...

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 21:48
par aquarius
Bonsoir à tous,

Petit extra avant de revenir ici:
Phébus RDV Vélizy Le Bois 17h07 (+2) - Vélizy Hôtel de Ville 17h12 (0)
puis, réunion terminée, après avoir constaté que l'arrêt portait le nom de "Marie Tarron" (au lieu de "Mairie Tarron") et que celui qui a fait la plaque a confondu "Mairie" et "Hôtel de Ville" qui sont 2 arrêts différents (bienvenue à Vélizy !)
Phébus CZI Vélizy Hôtel de Ville 19h38 (0) - Chaville-Vélizy 19h46 (0), :RER: :C: JILL (47T, Evolys républicaine) 19h48 (0) - St Michel 20h17 (0), :RER: :B: IQOI19 20h18 (+21) - Châtelet 20h19 (+21) et :RER: :D: ROVO42 20h25 (0) - Gare de Lyon 20h29/31 (0) - Maisons-Alfort 20h37 (+1)
Une UM de TGV carmillon à Conflans ainsi qu'un TGV Lyria new look

Bonne fin de soirée à tous !

Re: mardi 18 décembre

Posté : 18 déc. 2012, 22:10
par Willy-RIVA972
Bonsoir,

ROPO de 8h50 à Garges Sarcelles 0/-1 à Paris Nord.

J'ai laissé passer le LUCA blindé de 17h49 parti à 17h56 de Paris Nord.
Le VOVA de 17h58 est arrivé à 17h58 et est parti à 59 de Paris Nord. Plombé par le LUCA précédent à partir du signal avant Stade de France (jaune clignotant), trajet en majorité à 30km/h entre les deux gares de St Denis. Puis après avoir roulé normalement long arrêt à Pierrefitte Stains en attendant que les feux repassent au verts devant nous...

Bonne soirée et nuit.
Pas de train pour moi demain je prendrais la voiture vu que je vais commencer à 6h.

LUCA avant Villeneuve Saint Georges

Posté : 18 déc. 2012, 23:02
par KL333
Bonsoir,
Avant Villeneuve-Saint-Georges, dans 50 % au moins des trains que je prends, ralentissent tous sur la courbe, car un feu est rouge, pour souvent laisser passer un ZUCO ou un ZECO, mais pourquoi cela se produit ?

Re: mardi 18 décembre

Posté : 19 déc. 2012, 08:14
par BlueEdel91
Retour sans ascenseur :lol: par ZECO 17:48 (+3) pr Lieusaint (+1)

Re: mardi 18 décembre

Posté : 19 déc. 2012, 15:28
par lkvn
retour en deux temps.

ZUCO Paris Gare de Lyon (Souterraine) 17h40 (+2) / Villeneuve Saint Georges 17h52 (+2)
=> rattrapage du ROVO parti 10 minutes plus tôt de la gare de lyon (en théorie seulement !)
ROVO Villeneuve Saint Georges 17h54 (+6) / Ris Orangis 18h06 (+5)

Re: LUCA avant Villeneuve Saint Georges

Posté : 19 déc. 2012, 21:44
par FrancoisL
Avant Villeneuve-Saint-Georges, dans 50 % au moins des trains que je prends, ralentissent tous sur la courbe, car un feu est rouge, pour souvent laisser passer un ZUCO ou un ZECO, mais pourquoi cela se produit ?
Dans quels trains que tu prends ? Dans quel sens ?

Re: mardi 18 décembre

Posté : 19 déc. 2012, 22:55
par remster
En fait ceci se produit quand le ZUCO part en retard e Villeneuve Saint Georges. Il faut savoir qu'il roule sur qques centaines de mètres sur la même voie que le train qui va vers Paris, d'où le feu rouge (surtout le soir) sur la voie 2 bis dans la courbe ;-)

Re: mardi 18 décembre

Posté : 20 déc. 2012, 11:09
par davromaniak
Bonjour.

Le soir : :RER: :D: ZUCO : Châtelet 17h34 (+0), Maisons-Alfort - Alfortville 17h46 (+2).

++

Re: mardi 18 décembre

Posté : 20 déc. 2012, 14:39
par marsu
LUCA 07H14 boussy +2 - Paris Gare de Lyon +5
ZECO 18H18 Paris Gare de Lyon +1 - boussy +3

Re: LUCA avant Villeneuve Saint Georges

Posté : 20 déc. 2012, 20:08
par KL333
Avant Villeneuve-Saint-Georges, dans 50 % au moins des trains que je prends, ralentissent tous sur la courbe, car un feu est rouge, pour souvent laisser passer un ZUCO ou un ZECO, mais pourquoi cela se produit ?
Dans quels trains que tu prends ? Dans quel sens ?
Excusez-moi, je voulais dire quand je revenais de Melun (via Combs) en direction de Paris/Orry
En fait ceci se produit quand le ZUCO part en retard e Villeneuve Saint Georges. Il faut savoir qu'il roule sur qques centaines de mètres sur la même voie que le train qui va vers Paris, d'où le feu rouge (surtout le soir) sur la voie 2 bis dans la courbe ;-)
Merci pour l'information, mais il devrais avoir une réorganisation des voies et des aiguilles à ce niveau la...

Re: mardi 18 décembre

Posté : 20 déc. 2012, 22:00
par FrancoisL
En fait ceci se produit quand le ZUCO part en retard e Villeneuve Saint Georges. Il faut savoir qu'il roule sur qques centaines de mètres sur la même voie que le train qui va vers Paris, d'où le feu rouge (surtout le soir) sur la voie 2 bis dans la courbe ;-)
Pas compris, les xUCA cisaillent les ZxCO en pointe du soir ? :reflechis:

Re: mardi 18 décembre

Posté : 20 déc. 2012, 23:19
par remster
Non c'est surtout le matin. Le soir, ils font faucille 2Bis voie 2 bis, puis juste avant le quai de Villeneuve Saint Georges retournent sur la voie 'centrale' (là je ne sais plus si c'est le matin où le soir).

Le matin, le xUCA quitte la 2bis à la fin de la faucille, car cette voie n'est empruntée que par les trains en provenance de Corbeil Essonnes. Et comme le ZUCO ne retourne pas immédiatement sur la 1bis à la sortie de Villeneuve Saint Georges, ça donne lieu à des conflits de circulation, mais pas des chevauchements.

Re: mardi 18 décembre

Posté : 20 déc. 2012, 23:21
par Freddy
Côté province à Villeneuve, les voies A et B ont un court tronc commun emprunté par les ZxCO et xUCA etc ....d'où le coup de patin fréquent du train pair en cas de léger retard du ZxCO. Tu ne peux pas avoir 4 mouvements :RER: simultanés côté province à Villeneuve (1 entrée / 1 sortie Corbeil et 1 entrée / 1 sortie Combs).

Si le mouvement est possible sans "corbeil" à proximité, ce tronc commun peut être contourné en utilisant les voies contigües 2bis ou 1 bis ....

Re: mardi 18 décembre

Posté : 20 déc. 2012, 23:37
par FrancoisL
OK donc on est d'accord que la carte de Franklin est erronnée ? Ou alors ça a été déplacé lors des travaux il y a quelques années ?

Re: mardi 18 décembre

Posté : 20 déc. 2012, 23:40
par Freddy
Il manque effectivement pas mal de choses ... mais le tronçon commun AB est repris !!!!!

Re: mardi 18 décembre

Posté : 20 déc. 2012, 23:50
par remster
Mais pas la liaison 2bis - ab ;-)

Re: mardi 18 décembre

Posté : 22 déc. 2012, 14:20
par FrancoisL
Mais pas la liaison 2bis - ab ;-)
OK, du coup j'entrevois la chose :wink: