Forum SaDur

La SNCF confirme qu'un préavis a été déposé pour le 14 août.

Une réunion de conciliation a lieu aujourd'hui, il est donc encore tôt pour savoir si le préavis sera maintenu. Si c'était le cas, le plan de transport serait communiqué dimanche soir.

Et on a idée de la raison de cette grève ?

Hmmm petite équation pour cette journée :

grève + travaux + horaires d'été = ?? de trains par heure

Ça risque d'être fun pour aller bosser ce jour là :/.

++

Hmmm petite équation pour cette journée :

grève + travaux + horaires d'été = ?? de trains par heure

Ça risque d'être fun pour aller bosser ce jour là :/.

++

Ca me gave vraiment car en plus personne au bureau sauf moi....
fait ch....
je la sens voiture cette journée là même si j'en ai pas envie !

En même temps les dernières grèves n'ont pas été spécialement très suivies ...

Je dirais que c'est au niveau de l'info que c'est pas gagné. Pour moi deux options : soit ce n'est pas suivi et aucun impact, soit ça l'est et je ne vois que le S2 au mieux, avec point d'interrogation sur son applicabilité au Nord (et là ils devront saisir les adaptations à la main et on pourra compter les erreurs...)

avec point d'interrogation sur son applicabilité au Nord (et là ils devront saisir les adaptations à la main et on pourra compter les erreurs...)

Pas d'impact au nord, le préavis est sur l'établissement de paris sud-est uniquement.

Au temps pour moi !

Le mouvement social prévu ce mardi 14 août est confirmé.

Toutefois la SNCF maintient le service allégé prévu sur la ligne D, sans adaptation complémentaire. Il n'y aura qu'un service aménagé sur la branche Montereau par Hericy avec quelques substitutions routières.

Ben c'est-à-dire que là, alléger une service allégé, on n'aura plus de trains quoi...

J'ai pensé à la même chose en voyant service "allégé"

Eh oui, ce sont les "éléments de langage" de la SNCF en général et du RER D en particulier. On ne parle pas de service "réduit" mais de service "adapté" ou "allégé", pas de grèves mais des "mouvements sociaux", etc. vous en avez l'habitude

Eh oui, ce sont les "éléments de langage" de la SNCF en général et du RER D en particulier. On ne parle pas de service "réduit" mais de service "adapté" ou "allégé", pas de grèves mais des "mouvements sociaux", etc. vous en avez l'habitude

Helas oui, on en a l'habitude...
Il est vrai que les mots gréve, retard, panne... ont tendance à s'estomper des "éléments de langage" SNCF, c'est pas esthétique. Parmi les plus "jolis"
"changement de mission" ou "desserte modifiée" pour ne pas dire que tel, ou tel train est supprimé

Et pour ce qui est des horaires pour demain ? j'ai cherché, j'ai pas trouvé


mardi 14 août 2012
DUCA DUCA DUCA DUCA DECA DUCA DUCA DECA DUCA DUCA
Départ 06h47 07h02 07h17 07h32 07h39 07h47 08h02 08h09 08h17 08h47
Arrivée 07h25 07h40 07h55 08h10 08h13 08h25 08h40 08h43 08h55 09h25
Ces horaires sont donnés à titre d'information et sous réserve d'erreurs, d'omissions, de modifications, de perturbations ou de travaux



Un Copié / Copié de fiche horaire pour mardi 14.08.2012 - sur le site transilien.


Ces horaires sont les mêmes qu'aujourd'hui
Ok mais en même temps, c'est sous réserve d'erreurs d'omissions de.... de... de... ou d'enfumages

Il me semblait que l'information était (aussi) une priorité du grand chantier de la

Tiens il manque le DECA (qui passe à Savigny Le Temple - Nandy à 7h09) qui arrive à Paris Gare de Lyon (Souterraine) à 7h43... Et garder les horaires d'aujourd'hui signifie que nous ne sommes pas à l'abri de quelques suppressions aléatoires...

bin mince moi j'ai rien vu... même en gare j'ai rien vu....
bon en même temps, réduire un service.. pardon... ALLEGER un service allégé, comme dit Barnette, on va plus rien avoir....
on verra si demain on a ça :

http://2.bp.blogspot.com/_15UPNYigqLw/T ... arfelu.jpg

J'ai vu qu'il manquait ce DECA quand j'ai fait une recherche pour demain sur le site transilien

Bonjour.

Il y a quelques mois, la direction des lignes LAJ de PSL avait imposé lors d un jour de grève (genre S2) de communiquer sur un service normal avec quelques suppressions opérationnelles.

Effet médiatique immédiat, aucun envoyé spécial devant un heurtoir pisseux d une gare parisienne et, summum de la réussite de la com, pernaud qui passe de brazanches les foins à frenoy les bains sans passer par saint bazar

La SNCF a contractuellement obligation de communiquer le plan de desserte et d'informer les usagers 24h avant le début de la grève.

Certes. Sauf s il n y a officiellement pas grève !!

On n oublie pas que c est l entreprise ferroviaire elle même qui déclare une grève à son ao.

Certes. Sauf s il n y a officiellement pas grève !!

Là c'est aux organisations syndicales de faire leur boulot d'information ...

Bonjour,

Et donc.... Grève, pas grève, horaires, dessertes, On fait quoi demain co-voiturage, patience, ou bien ?

Déjà qu'on ne pouvait pas se fier à ce qui est dit, alors les non dits

Certes. Sauf s il n y a officiellement pas grève !!

Ben si, si tu as un dépôt de préavis, et que celui-ci est maintenu, il y a officiellement grève. Et la SNCF nous a confirmé par écrit ces deux éléments !

POur moi il y a un défaut d'information...

Certes. Sauf s il n y a officiellement pas grève !!

Ben si, si tu as un dépôt de préavis, et que celui-ci est maintenu, il y a officiellement grève. Et la SNCF nous a confirmé par écrit ces deux éléments !

POur moi il y a un défaut d'information...

et c'est bien ça le problème actuel de la SNCF et consorts... on communique puissance 10 mais on n'informe pas !

et voilà... on a failli attendre, mais les aoutiens de la sncf sortent de leur léthargie !!!

http://maligned.transilien.com/2012/08/ ... mment-3984

Concernant le préavis de grève que vous évoquez dans vos discussions, je vous confirme – comme l’a d’ailleurs fait Franck Dubourdieu, directeur délégué des lignes D&R en répondant à l’association SADUR

et donc ils se sont sentis sans le besoin de faire une parution sur the blog officiel de la ... parce que "Frank" avait répondu à SADUR ???... vraiment parfois des envies de meurtre !

Ben oui mais le monsieur il est responsable de la communication, pas de l'information. Donc y a-t-il un responsable de l'information et comment se fait-il que cette personne n'ait pas fait son boulot ?

il doit être en grève !

et voilà... on a failli attendre, mais les aoutiens de la sncf sortent de leur léthargie !!!

http://maligned.transilien.com/2012/08/ ... mment-3984

Concernant le préavis de grève que vous évoquez dans vos discussions, je vous confirme – comme l’a d’ailleurs fait Franck Dubourdieu, directeur délégué des lignes D&R en répondant à l’association SADUR

et donc ils se sont sentis sans le besoin de faire une parution sur the blog officiel de la ... parce que "Frank" avait répondu à SADUR ???... vraiment parfois des envies de meurtre !

Ahhh ouais
Et le Môôôôôôôôôsieur de la communication, il se peut pas s'abaisser à communiquer avec les gens d'en bas, et l'autre le Môôôôôôôôsieur il est pas censé gérer à minima ses troupes. Savoir qui fait quoi, où et quand ?????!!!!!!!!!!!

A


Alors maintenant si on ne blogue pas, on ne sait pas
le jour où on pourra voyager en androïd, ils pourront peut être faire rouler des trains pour distribuer des messages !

Le foutage de gueule, on n'en voit pas la fin....

et voilà... on a failli attendre, mais les aoutiens de la sncf sortent de leur léthargie !!!

http://maligned.transilien.com/2012/08/ ... mment-3984

Concernant le préavis de grève que vous évoquez dans vos discussions, je vous confirme – comme l’a d’ailleurs fait Franck Dubourdieu, directeur délégué des lignes D&R en répondant à l’association SADUR

et donc ils se sont sentis sans le besoin de faire une parution sur the blog officiel de la ... parce que "Frank" avait répondu à SADUR ???... vraiment parfois des envies de meurtre !

"Vous êtes nombreux à vous poser la question du niveau de service qui sera assuré mardi 14 août sur la ligne D. Comme prévu, le plan de transport allégé en raison des travaux de renouvellement des voies en gare du Nord sera assuré."

Ahhhhhhh Ouaiiiissssssssssssss et elle n'est pas légitime la question ??? et oui ETONNAMMENT nous sommes nombreux, à nous poser la question, et aussi à voyager !!!! étonnant non ???!!!
Tiens on ne parle pas de grève mais de travaux...

Concernant le préavis de grève que vous évoquez dans vos discussions, je vous confirme – comme l’a d’ailleurs fait Franck Dubourdieu, directeur délégué des lignes D&R en répondant à l’association SADUR –


Ayééééééé le gros mot est laché !!!! grève ! pourquoi ? l'information ne passe pas non plus dans les couloirs de la SNCF, espéraient-ils que ça passe sans bruit, oh une panne par ci, une panne par là.... les usagé(e)s ne s'apercevront de rien...

Ce mouvement social ne devrait pas occasionner de nouvelle adaptation du service sur la ligne D, même si, en temps réel, des modifications de dernière minute ne sont pas à exclure.

On n'a rien planifié, rien décidé, rien organisé (comm' d'habitude !!!)
Bref, on n'en sait pas plus !!!!


Frank Panek, responsable de la communication des lignes D&R

... Et LES directeurs de la circulation, ils font quoi ???


ahhhhhhhh les transports c'est beaucoup de correspondances

Ils sont dans le déni jusqu'au bout. Lisez plutôt

Ligne : bus sur axe Melun/Montereau via Héricy.

Heure de dernière mise à jour des informations : 13/08/2012 à 17h19

Mardi 14 août 2012, sur la ligne Melun / Montereau via Héricy, mise en place d'un plan de transport allégé complété par bus, toute la journée.

Ci-dessous le tableau des horaires :

Pour plus d'informations, cliquez ici

SNCF Transilien.

Ils ne mentionnent nulle part que ceci est du à un mouvement social. Il n'y a pas de grève, tout va bien, circulez (enfin vous, hein !, pour les trains on verra), y a rien à voir

Et sur l'affiche:

PARIS / MONTEREAU via MORET et PARIS / MONTARGIS :
Pas de perturbation. Le service adapté pour les travaux est maintenu.

Melun / MONTEREAU via Hericy :
Un service réduit est mis en place avec des bus de substitution.

Là c'est aux organisations syndicales de faire leur boulot d'information ...

Là-dessus on peut leur faire confiance. La guerre des médias entre syndicats et SNCF est d'ailleurs intéressante à observer. Seulement, les conflits plus corporatistes, ou les conflits de confort (la veille d'un 15 août, les 25 et 31 décembre, les conducteurs dont le foyer est régulièrement en rade de filtres à café) sont moins porteurs pour qu'un syndicat communique directement !!!

Ben si, si tu as un dépôt de préavis, et que celui-ci est maintenu, il y a officiellement grève. Et la SNCF nous a confirmé par écrit ces deux éléments !

Oui, si le dépôt de préavis est maintenu il y a officiellement grève ... en interne. Maintenant, si la grève n'est pas déclarée par l'EF elle-même aux médias, au STIF (en gros si on peut étouffer l'affaire en noyant le poisson), ta grève officielle-signée-tout-ça ne se voit pas.

Parallèlement, on achète confirme ça à ceux qui parlent le plus fort (je n'utilise volontairement pas les termes "hurlent" ou "crient" tant l'absence de réactions m'impressionne), c'est à dire SADUR et le blog, et la discrétion est assurée, ce qui n'est pas difficile un 14 août.

Résultat : on allège, on réduit, on noie le poisson. Ni l'AFP ni les médias n'en parlent au coeur du mois d'août et le tour est joué.

Il y a peut-être un défaut, naturellement volontaire, d'information, mais à mes yeux leur Com' est rudement bien organisée. Je confirme que RER A a déjà opéré de la sorte voilà plusieurs mois et que les préavis confirmés, les plans de transport rendus publics à l'avance sont dans ces cas bien loin !!!

... Et LES directeurs de la circulation, ils font quoi ??

Si l'EF ne définit pas son plan de transport, ils ne peuvent pas faire grand chose !!!!

Ils ne mentionnent nulle part que ceci est du à un mouvement social. Il n'y a pas de grève, tout va bien, circulez (enfin vous, hein !, pour les trains on verra), y a rien à voir

Ils sont dans le déni jusqu'au bout.

CQFD non ? Personne ne m'écoute quand je parle !!

CQFD non ? Personne ne m'écoute quand je parle !!

Nannnnn !!!! mdrrr

en tout cas il est clair que côté SNCF, c'est vraiment n'importe quoi... ne pas informer est une chose, mais informer ensuite en confirmant avoir ... confirmé à SADUR... je trouve que c'est difficile à digérer...
bon nombre d'usagers même en 2012 n'ont pas envie de se servir de leur android ou n'en ont pas, n'ont pas d'ordi à la maison... on n'a pas tous 20 ans et ne vivons pas tous par the technologie du 21e siècle...

vraiment... je me demande même si on n'a pas intérêt à les inciter à refaire des formations ces gens là !

J'avoue passer à côté du débat... Où est le problème dans le fait qu'il n'y ait pas eu d'info sur un évènement sans impact sur la circulation ?

J'avoue passer à côté du débat... Où est le problème dans le fait qu'il n'y ait pas eu d'info sur un évènement sans impact sur la circulation ?

attends FrançoisL, pour l'instant tu ne sais pas s'il n'y a pas d'impact sur la circulation...
En général le bas blesse le soir quand les gens sont vannés après une journée de boulot...

et de toute façon, cela ne change rien... quand bien même il n'y aurait pas d'impact, le fait est qu'il y a grève, donc informer que tout va aller bien reste une information importante pour tous les usagers ! Enfin il me semble...

Oui, mais pourquoi placer la grève au dessus de n'importe quel autre élément susceptible d'altérer le service ? Pour l'aspect gestion du service, en l'absence d'impact prévisible (tous les services couverts) c'est de l'interne, pour l'aspect social c'est éventuellement aux syndicats de s'exprimer.
Personnellement, je serais plus intéressé de savoir qu'un tour en fosse en maintenance va supprimer des dizaines de trains sur plusieurs lignes pendant des mois que de savoir que le 14 avril il va peut-être y avoir un service qui va sauter sur la pour cause de grève, 10 autres allant par ailleurs sauter comme tous les jours pour cause matérielle.

Il me semble qu'en cas de mouvement social la SNCF a pour obligation d'en informer tant l'autorité organisatrice (le STIF donc) que ses usagers :
- Je peux te dire qu'hier après midi le STIF ne semblait pas au courant
- Pour la partie information des voyageurs... relire le début du fil

Et ce n'est pas la première fois que la SNCF essaye de passer des choses sous silence au cours de ces derniers mois, et ce comportement commence à bien faire

Quant aux perturbations de trafic.... Si tu ne sais pas quoi faire va donc faire un tour sur la vers Champagne sur Seine

Oui, mais pourquoi placer la grève au dessus de n'importe quel autre élément susceptible d'altérer le service ? Pour l'aspect gestion du service, en l'absence d'impact prévisible (tous les services couverts) c'est de l'interne, pour l'aspect social c'est éventuellement aux syndicats de s'exprimer.
Personnellement, je serais plus intéressé de savoir qu'un tour en fosse en maintenance va supprimer des dizaines de trains sur plusieurs lignes pendant des mois que de savoir que le 14 avril il va peut-être y avoir un service qui va sauter sur la pour cause de grève, 10 autres allant par ailleurs sauter comme tous les jours pour cause matérielle.

Certes je suis d'accord avec toi et j'aimerai comprendre d'ailleurs pourquoi à Joncherolles c'est au ralenti alors que sur un certain blog d'une certaine ligne D, on nous a affirmé que la période estivale allait permettre un entretien total de nos rames avant l'automne..

mais je suis désolée, une grève reste une grève, qu'elle impacte ou non ... les bruits et les rumeurs atteignent l'usager et celui ci a besoin de savoir...

et comme le dit remster, il me semble bien qu'il y a une obligation d'information...

Certes je suis d'accord avec toi et j'aimerai comprendre d'ailleurs pourquoi à Joncherolles c'est au ralenti alors que sur un certain blog d'une certaine ligne D, on nous a affirmé que la période estivale allait permettre un entretien total de nos rames avant l'automne.

Normalement les feuilles mortes ne devraient pas tomber dès le 1er septembre, ça laisse encore un peu de temps...

Quant aux perturbations de trafic.... Si tu ne sais pas quoi faire va donc faire un tour sur la vers Champagne sur Seine

Qui étaient bien annoncées 48h à l'avance. Bon, OK ce n'est pas marqué "mouvement social".

mais je suis désolée, une grève reste une grève, qu'elle impacte ou non ...

Justement je ne suis pas d'accord. Pour moi c'est ce préjugé qui conduit le clampin qui ne prend jamais les TC à penser que les grèves sont les seuls incidents sérieux (oui, vous pouvez remplacer "le clampin" par "votre boss" si le cœur vous en dit )
Si on pousse la logique jusqu'au bout, à chaque préavis à la SNCF même sur une profession autre que la conduite, on fait le début du 20h (ou du 19/20 régional, restons modestes) avec "aucune perturbation n'est prévue", et quand vous arriverez comme d'habitude au boulot avec +15 en invoquant les perturbations habituelles on vous regardera bizarrement.

Quant aux perturbations de trafic.... Si tu ne sais pas quoi faire va donc faire un tour sur la vers Champagne sur Seine

Qui étaient bien annoncées 48h à l'avance. Bon, OK ce n'est pas marqué "mouvement social".

Le mail de la direction de la ligne date de dimanche soir. Sauf à dire que 1h = 2h, on est loin des 48h à l'avance... Et ce mail ne vaut pas affichage public, le billet sur le blog date d'hier dans l'APM et le billet sur le site de transilien date du 13 à 17h (et encore, il fallait cliquer sur les perturbation annoncées. D'ailleus si tu regardes les propriétés du pdf il a été créé le 13/08 à 17h). Autant dire que pour celui qui n'était pas au courant et qui ne consulte pas les blogs, la découverte s'est faite quand ? (je ne suis même pas sur que le codut ait été mis au courant....)

mais je suis désolée, une grève reste une grève, qu'elle impacte ou non ...

Justement je ne suis pas d'accord. Pour moi c'est ce préjugé qui conduit le clampin qui ne prend jamais les TC à penser que les grèves sont les seuls incidents sérieux (oui, vous pouvez remplacer "le clampin" par "votre boss" si le cœur vous en dit )
Si on pousse la logique jusqu'au bout, à chaque préavis à la SNCF même sur une profession autre que la conduite, on fait le début du 20h (ou du 19/20 régional, restons modestes) avec "aucune perturbation n'est prévue", et quand vous arriverez comme d'habitude au boulot avec +15 en invoquant les perturbations habituelles on vous regardera bizarrement.

Faut-il comprendre tu nous reproches de ne pas avoir passé sous silence ce préavis ? J'aimerais comprendre....

Oui, mais pourquoi placer la grève au dessus de n'importe quel autre élément susceptible d'altérer le service ?

Et pourquoi devriez-vous le minorer ? Le peu de conséquences sur la circulation ne justifient pas à mes yeux le coup de poker qu'opère Transilien d'un point de vue Com' (et qui réussit) autant que votre silence. Il me semblait que la défense des usagers apparaissait en clair dans vos statuts et dans ce cas, même si les perturbations sont moindres, on se moque clairement des usagers. Vous m'avez semblé entre les lignes du blog montrer davantage de véhémence sur des éléments plus "légers".

Pour être un peu provocateur (mais sans avoir les chiffres officiels), ne peut-on pas considérer que davantage de voyageurs sont impactés par la grève de ce matin que par le suppression d'un ZECO de 17h33 ?

Il me semble qu'en cas de mouvement social la SNCF a pour obligation d'en informer tant l'autorité organisatrice (le STIF donc) que ses usagers :
- Je peux te dire qu'hier après midi le STIF ne semblait pas au courant

Pfff, j'abandonne !!! J'ai l'impression d'écrire en tchèque !!!!

Normalement les feuilles mortes ne devraient pas tomber dès le 1er septembre

Ca me laisse un peu de temps au boulot !

Oui, mais pourquoi placer la grève au dessus de n'importe quel autre élément susceptible d'altérer le service ?

Et pourquoi devriez-vous le minorer ? Le peu de conséquences sur la circulation ne justifient pas à mes yeux le coup de poker qu'opère Transilien d'un point de vue Com' (et qui réussit) autant que votre silence. Il me semblait que la défense des usagers apparaissait en clair dans vos statuts et dans ce cas, même si les perturbations sont moindres, on se moque clairement des usagers. Vous m'avez semblé entre les lignes du blog montrer davantage de véhémence sur des éléments plus "légers".

Euh, je ne peux pas te laisser dire qu'on l'ai passé sous silence, dès le 9 aout nous avons mis un article sur le portail (et accessoirement mis à jour notre page FB). Article qui a d'ailleurs été mis à jour depuis. Et la grève a été rappelée sur l'article suivant.

Comme, ça juste pour savoir : A notre place, comment aurais-tu agi ? (tu peux me répondre en mp si tu veux)

Il me semble qu'en cas de mouvement social la SNCF a pour obligation d'en informer tant l'autorité organisatrice (le STIF donc) que ses usagers :
- Je peux te dire qu'hier après midi le STIF ne semblait pas au courant

Pfff, j'abandonne !!! J'ai l'impression d'écrire en tchèque !!!!

Une situation vraie à l'heure h peut ne plus l'être à l'heure h+1

Le mail de la direction de la ligne date de dimanche soir. Sauf à dire que 1h = 2h, on est loin des 48h à l'avance...

Indépendamment de cette grève, l'interprétation de ces 48h en vogue à la SNCF ressemble plutôt à "2 jours" (on donne l'info à J-2 à l'heure qu'on veut). Est-ce que c'est réglo ? Je ne sais pas, mais si ce n'est pas le cas elle est régulièrement en infraction vis-à-vis de cette règle.