Forum SaDur

Laurent Béteille, maire de Brunoy et président de l'union des Maires de l'Essonne, lance une pétition contre le tout omnibus sur le RER D :

Le texte : http://www.brunoy.fr/brunoy.asp?idpage=15297&id=72663

La pétition en ligne :
http://www.brunoy.fr/brunoy.asp?idpage= ... 618&simul=

Lorsque l'on ne réside pas à Brunoy mais bien sur la branche Combs, on peut tout de même signer

Lorsque l'on ne réside pas à Brunoy mais bien sur la branche Combs, on peut tout de même signer

C'est vrai qu'ils auraient pu être moins "Brunoyens", mais je pense que tu peux signer

Alors c'est fait...

Bonjour.

J'ai aussi signé la pétition pour plusieurs raisons :
- La mise en place de trains omnibus ne va rien apporter de positif. Un meilleur entretien des équipements apporterait plus.
- Quelle va être la prochaine étape ?
-- Les MIPE et les BIPE rendus omnibus sur toute leur longueur ?
- Franchement, quel est l'intérêt des omnibus pour des gares comme Villeneuve Prairie et Triage (et bientôt Pompadour) ?

@+

Bonjour.

J'ai aussi signé la pétition pour plusieurs raisons :
- La mise en place de trains omnibus ne va rien apporter de positif. Un meilleur entretien des équipements apporterait plus.
- Quelle va être la prochaine étape ?
-- Les MIPE et les BIPE rendus omnibus sur toute leur longueur ?
- Franchement, quel est l'intérêt des omnibus pour des gares comme Villeneuve Prairie et Triage (et bientôt Pompadour) ?

@+

Les trains MIPE/BIPE ne seront pas omnibus sur toute leur longueur, mais ils marqueront un arrêt supplémentaire à Pompadour. Ils seront origine/terminus Villiers le Bel - Gonesse - Arnouville au lieu de Châtelet les Halles.
Quant à Villeneuve Prairie, elle ne servira plus aux arrêts commerciaux, Pompadour prenant le relais.

Les trains MIPE/BIPE ne seront pas omnibus sur toute leur longueur, mais ils marqueront un arrêt supplémentaire à Pompadour.

Et Vert-de-Maisons

Idem aussi pour les DECA qui ne seront plus dérogataires et marqueront l'arrêt à Villeneuve Saint Georges/Pompadour/Vert de Maisons.
Pour les autres missions de la branche Combs c'est arrêt supplémentaire à Pompadour.
Bref, compte tenu de la configuration de cette nouvelle gare Pompadour c'est la cata prévisible !!! (dans les deux sens bien sûr)

Bonjour.

J'ai aussi signé la pétition pour plusieurs raisons :
- La mise en place de trains omnibus ne va rien apporter de positif. Un meilleur entretien des équipements apporterait plus.
- Quelle va être la prochaine étape ?
-- Les MIPE et les BIPE rendus omnibus sur toute leur longueur ?
- Franchement, quel est l'intérêt des omnibus pour des gares comme Villeneuve Prairie et Triage (et bientôt Pompadour) ?

@+

Les trains MIPE/BIPE ne seront pas omnibus sur toute leur longueur, mais ils marqueront un arrêt supplémentaire à Pompadour. Ils seront origine/terminus Villiers le Bel - Gonesse - Arnouville au lieu de Châtelet les Halles.

Hmmm, donc une sorte de retour arrière, non ?

Avant, les VIPE étaient à destination de Villiers le Bel - Gonesse - Arnouville ?

@+

Idem aussi pour les DECA qui ne seront plus dérogataires et marqueront l'arrêt à Villeneuve Saint Georges/Pompadour/Vert de Maisons.

Non, Maisons-Alfort - Alfortville

Il va falloir qu'on fasse un article sur le SA 2014, je sens que ça pédale un peu dans la choucroute

Pourtant je le savais, je le savais
(Bon ce soir c'est 3 semaines de vacances, ça va me faire du bien )
Mais l'idée de faire un article à ce propos est en effet bonne

Hmmm, donc une sorte de retour arrière, non ?

Avant, les VIPE étaient à destination de Villiers le Bel - Gonesse - Arnouville ?

@+

Exact, on repassera à 12 trains par heure au Nord de Châtelet les Halles (la "D12" de son ptit nom) au lieu de 8 actuellement, ce qui est une bonne chose pour les usagers de cette branche. Ceci impliquera une refonte de la signalisation bien évidemment, pour pouvoir réduire l'espace entre les trains

Exact, on repassera à 12 trains par heure au Nord de Châtelet les Halles (la "D12" de son ptit nom) au lieu de 8 actuellement, ce qui est une bonne chose pour les usagers de cette branche.

C'est bien la seule bonne nouvelle M'enfin comme les trains en question seront soit tombés en panne, soit bloqués à Pompadour ....

M'enfin comme les trains en question seront soit tombés en panne, soit bloqués à Pompadour ....

... ou les deux à la fois.

Bonsoir,
J'ai envie de signer mais :
- Pourquoi uniquement Brunoy ?
- Pourquoi tous les maires concernés du RER D n'ont ils pas mis en ligne une seule pétition ? Tout le monde est concerné .....
c'est cela que je regrette ...
Cdlt
Phil

Bonsoir,
J'ai envie de signer mais :
- Pourquoi uniquement Brunoy ?
- Pourquoi tous les maires concernés du RER D n'ont ils pas mis en ligne une seule pétition ? Tout le monde est concerné .....
c'est cela que je regrette ...
Cdlt
Phil

L'initiative du maire de Brunoy n'a pas été portée à la connaissance de celui de Mennecy par exemple.
Etant président de l'Union des Maires de l'Essonne, on pourrait croire pourtant que le maire de Brunoy cherche l'adhésion des maires concernés, en particulier parce qu'il préside, aussi, l'association des élus du RER D.

On peut aussi regretter le silence assourdissant des élus du département de l'Essonne, qui râlent parce que le taux de la taxe transport payée par les entreprises a été augmenté.
C'est un mauvais combat car défendre une taxe faible, c'est choisir de ne pas avoir de poids dans les décisions, et les décisions sont pourtant attendues par... les électeurs.

Il aurait mieux valu exiger une part dans la gouvernance des transports d'IdF en proportion de la part du financement, et donc exiger une modication de la répartition des sièges au CA du STIF conforme à la nouvelle répartition du financement entre grande couronne et centre de l'agglomération francilienne.

Bonjour,
Merci pour ces précisions :

On peut aussi regretter le silence assourdissant des élus du département de l'Essonne,

Tout à fait d'accord, c'est réellement le ressenti que j'ai.
Mais que font les maires ?
Il me semble que les maires des 160km où passent le RER D, réunis ensemble, auraient un poids certains vis à vis du STIF & SNCF pour défendre le quotidien de leurs électeurs citoyens.

bref dommage et regrettable.
Cdlt
Phil

et bien moi aussi j'ai signé cette pétition et je trouve vraiment incroyable que l'initiative ne soit pas relayés aux différents maires dont le mien d'ailleurs qui prône tellement le bon côté de vivre en essonne !!! et après avoir longuement supporté le Tzen et fait sortir des immeubles non prévus sur notre petite commune...
il pourrait au moins soutenir ses habitants qui rallient la capitale tous les jours

L'initiative est louable, mais jusqu'à quel point n'est-elle pas intéressée politiquement ?

Rappelons juste le contexte électoral du moment... N'aurait-il pas mieux valu attendre la rentrée ?

D'un autre côté, on pourra noter que le temps qui passe joue en défaveur de l'objet de la pétition...

Oui mais dans ce cas, c'est en juin 2009 qu'il fallait la faire la pétition, avant que le schéma de principe de la D ne soit adopté au CA du STIF

Je ne dis pas le contraire !

peu importe la meteo politique...
ça faisait un moment que je pensais qu'il était dommage de pas remettre une nouvelle pétition en route...
et perso que ce maire soit de gauche de droite où je ne sais quoi, ça m'est un peu égal...

L'initiative est louable, mais jusqu'à quel point n'est-elle pas intéressée politiquement ?

Rappelons juste le contexte électoral du moment... N'aurait-il pas mieux valu attendre la rentrée ?

Si on ne saisit pas une occasion sous le seul prétexte qu'elle est "intéressée politiquement" je trouve ça dommage.

Mais que font les maires ?
Il me semble que les maires des 160km où passent le RER D, réunis ensemble, auraient un poids certains vis à vis du STIF & SNCF pour défendre le quotidien de leurs électeurs citoyens.

bref dommage et regrettable.
Cdlt
Phil

Rien ne vous empêche de demander à vos édiles s'ils ne pourraient pas se joindre à cette pétition (ou en faire une de leur côté).

le mien il s'énerve trop en ce moemnt et envoie bouler tout ce qui est à 30cm de lui...

Les maires ont la faiblesse d'être les plus exposés aux revendications.

Pourquoi ne pas, tout simplement, chercher les signatures des élus régionaux? Car ce sont eux qui votent pour les transports de la région.
Les départements, et donc les conseillers généraux, ont ensuite un mot à dire, moins pour les RER, plus pour les routes et les bus.
Enfin, les élus intercommunaux sont aussi partie prenante pour les bus dans leurs interco.

Que reste t-il aux maires?
- les bus des sorties scolaires
- les navettes des personnes agées
- les bus pour les sorties des associations sportives et culturelles
- les voiries communales
- le mobiler urbain (les abribus)

Alors, la pétition pour les maires est possible certes, mais efficace, pas vraiment.

A la différence des maires (communes) et des conseillers généraux (cantons), les conseillers régionaux ne sont pas affectés à une circonscription plus petite que le département.
Si vous savez qui est votre maire ou votre conseiller général, vous ne savez pas qui est "votre" conseiller régional.
Dès lors, on ne sait pas vraiment mesurer l'intérêt de tel ou tel conseiller régional pour telle ou telle problématique (on peut certes finir par y arriver par recoupement, mais on n'est même pas sûr que chaque composante d'un département soit vraiment représentée au conseil régional). Si on n'arrive pas, par exemple, pour un élu originaire de Seine-et-Marne, à savoir par quelle(s) ligne(s) de RER il se sent le plus concerné entre la A, la B, la D ou la E voire par une ligne Transilien, ça se complique.
Un maire, c'est une commune, donc une ou deux gares dans la plupart des cas. Un conseiller général, c'est un canton, donc là aussi un nombre très limité de gares.
Maintenant, pour ce qui est du pouvoir de décision des transports type RER, c'est clair que ce n'est pas à la Mairie qu'il se situe.

C'est sûr que les maires n'ont pas de pouvoir concernant les transports régionaux. C'est bien pour cela que c'est à eux de porter nos pétitions. Je suis sûr qu'une trentaines d'élus de l'Essonne remettant une pétition à la région, ça aurait un certain poids. A suggérer à l'association des élus du RER D, dont Mennecy est adhérente

Bonjour;

Rien ne vous empêche de demander à vos édiles s'ils ne pourraient pas se joindre à cette pétition (ou en faire une de leur côté).

tout à fait d'accord ... ce qui est regrettable aussi .. c'est qu'ils ne le font pas comme des grands. non ?

@x58 :

Alors, la pétition pour les maires est possible certes, mais efficace, pas vraiment.

ok - je suis très humble sur qui fait quoi au niveau mairie, département, région etc etc .. je trouve qu'il y en a de trop. Cela revient à une dilution ....

1) Y aurait il la liste des élus régionaux avec leur adresse courriel ?
2) serait ce une possibilite pour l'association SADUR d'adresser un mot à chacun pour leur rappeller le problème et la pétition ?

Enfin ce ne sont que des suggestions.

Cdlt
Phil

Liste des élus de la région : http://elus.iledefrance.fr/baby/

SaDur est en contact avec deux élus régionaux qui sont également administrateurs du STIF (François Durovray et Philippe Sainsard)

L'association des élus du RER D est domiciliée à l'Union des Maires de l'Essonne, qui est présidée par Laurent Béteille, maire de Brunoy.

Il est le mieux placé pour solliciter ses collègues pour contribuer à cette pétition.

La secrétaire de l'UME est aussi Caroline Parâtre, élue du canton de la ferté alais et qui donc siège au conseil général de l'Essonne. L'UME est donc encore plus un point stratégique.
C'est pour cela que j'ai émis un peu de scepticisme à l'égard de cette pétition au début de ce fil.

Parallèlement, pour connaitre un peu ce système de l'intérieur, je peux témoigner la grande méconnaissance de l'élu moyen, qu'il soit communal ou départemental. Sadur, en tant qu'association d'usagers mais aussi d'électeur a ici un rôle à jouer.

Et à propos du rôle de Sadur, nous sommes en campagne pour les législatives depuis 24 heures. Quel est le programme de Sadur d'ici au 10 juin?

Sadur est apolitique

Nous laisserons donc les candidats s'exprimer sur le sujet du pour voir ce qu'ils ont à dire sur le sujet d'ailleurs. Et comme pour chacune des élections nous répondrons à ceux qui nous solliciterons. Ce point a été abordé lors de notre AG

J'imaginais que Sadur allait porter les attentes des usagers auprès des candidats et ramener auprès des usagers une synthèse et une analyse des idées, voire même des projets, des candidats.

La politique, c'est la vie dans la cité.

J'étais déjà dans le CA de Sadur lors de la dernière campagne des législatives, et nous avions contacté pas mal de candidats. Au final :
- Peu de retours
- Les qques RDV avaient été pris pour APRES les élections, sauf un qui a duré 10 minutes
- Une mention sur un tract nous avait plus déservi que servi, notre étiquette apolitique ayant alors été mise à mal

Certaines relances / contacts pourront également être efficaces :
- Commission d'enquête parlementaire sur le sujet,
- Association des députés de la ligne D a été montée en 2010/11.

Encore une fois, si les candidats à la députation de Mennecy veulent prendre contact avec nous, pas de pb

Puisque cette pétition est à l'initiative de la municipalité de Brunoy, n'y a 't'il pas au sein de cette municipalité un ancien membre éminent de Sa ur qui pourrait la répercuter auprès des autres communes (quand bien même elle ne sont pas du même bord politique) ? Je crois même qu'il est même chargé de la communication ça tombe bien

Et à part ça, depuis quand il a été décidé "de mettre en omnibus tous les trains entre Paris et Brunoy à compter de décembre 2013" ? J'ai raté une étape ?

Il y a eu aussi des tractages faits par la ville d'Yerres. A quand une mobilisation des autres villes ?

Il y a eu aussi des tractages faits par la ville d'Yerres. A quand une mobilisation des autres villes ?

Oui enfin ce n'est pas difficile de convertir NDA à la thématique du , c'est un député-maire très connu pour ses coups de gueule.
Pour convaincre les autres maires, c'est assez aléatoire suivant leurs humeurs (le mien est connu pour être à froid avec NDA).
Bon après c'est sûr que si on n'essaye pas on ne saura jamais. On a des documents adaptés à une telle démarche (voir le maire et parler de Sadur) ?

Il y a eu aussi des tractages faits par la ville d'Yerres. A quand une mobilisation des autres villes ?

Oui enfin ce n'est pas difficile de convertir NDA à la thématique du , c'est un député-maire très connu pour ses coups de gueule.
Pour convaincre les autres maires, c'est assez aléatoire suivant leurs humeurs (le mien est connu pour être à froid avec NDA).
Bon après c'est sûr que si on n'essaye pas on ne saura jamais. On a des documents adaptés à une telle démarche (voir le maire et parler de Sadur) ?

on ne parles pas de NDA en l'occurence, mais des zuzagés ! on n'a encore jamais tracté devant une mairie que je sache

Il y a eu aussi des tractages faits par la ville d'Yerres. A quand une mobilisation des autres villes ?

Oui enfin ce n'est pas difficile de convertir NDA à la thématique du , c'est un député-maire très connu pour ses coups de gueule.
Pour convaincre les autres maires, c'est assez aléatoire suivant leurs humeurs (le mien est connu pour être à froid avec NDA).
Bon après c'est sûr que si on n'essaye pas on ne saura jamais. On a des documents adaptés à une telle démarche (voir le maire et parler de Sadur) ?

on ne parles pas de NDA en l'occurence, mais des zuzagés ! on n'a encore jamais tracté devant une mairie que je sache

Ben que je lis la phrase en gras ci-dessus, c'est ce que j'avais compris.

Bien que faisant tous les jours le trajet Combs - Maisons Alfort, je ne suis pourtant pas pour cet arrêt des futurs ex ZECO dans cette gare. En effet si je rate le ZUCO je monte dans le ROVO suivant et change à Villeneuve, le changement ne me pose pas de problème. Ensuite pour ceux qui viennent de Paris, ça leur rallonge leur temps de parcours déjà long.

Il y a des jours, où même sans arrêt, le passage en gare de Maisons-Alfort rallonge sensiblement le trajet; quand par exemple le train ralentit dès le passage du périphérique.

J'imaginais que Sadur allait porter les attentes des usagers auprès des candidats et ramener auprès des usagers une synthèse et une analyse des idées, voire même des projets, des candidats.

La politique, c'est la vie dans la cité.

La pétition est arrivée sur le bureau du maire de Mennecy. C'est un courrier daté du 20 avril envoyé par le conseiller régional François Durovray (également conseiller municipal à Montgeron). J'ignore quand le courrier est arrivé à Mennecy.

A côté de la pétition, focalisée sur la mise en omnibus du trajet Villeneuve Saint Georges - Paris, il y a une lettre d'informations de François Durovray à propos de:
- son agenda "RER D", sur 2 pages et écrit en petit.
- le tarif unique du Pass Navigo et ses conséquences budgétaires
- la ligne de bus Montgeron-Orly mise en 24/24.

Les autres maires ont certainement reçu le même courrier. Il faut que les galériens du RER D leur demandent ce que devient ce courrier.
Côté Sadur, savoir rassembler des arguments factuels sur le schéma directeur et sur la consultation en cours du plan de déplacements urbains d'IdF serait pertinent et pas "politique".

C'est seulement du lobbying, au sens anglo-saxon du terme.

Que tous les saduriens aillent mettent leur commentaire "Non au tout omnibus" etccc ... ici :
http://maligned.transilien.com/2012/06/ ... mment-3336

Que tous les saduriens aillent mettent leur commentaire "Non au tout omnibus" etccc ... ici :
http://maligned.transilien.com/2012/06/ ... mment-3336

Fait. Et je n'ai pas été le seul.

YES c'est biennnnnn
mdrrrr moi je veux que la tite dame elle dise à ses supérieurs qu'on est des ch.....

C'est fait !
Cdlt
Phil

Vous pouvez aussi vous étonner du fait que les usagers, et SADUR, n'aient pas été officiellement invités

Vous pouvez aussi vous étonner du fait que les usagers, et SADUR, n'aient pas été officiellement invités

c'est fait.

Bonjour,
scan de ce que j'ai reçu hier au courrier : journal du val d' Essonne :
http://imageshack.us/photo/my-images/855/rerd.jpg/
A suivre
Cdlt
Phil

De toute façon il est trop tard maintenant, c'est au moment du vote du schéma directeur de la ligne D qu'il fallait se réveiller. J'imagine mal le STIF inaugurer une nouvelle gare sans train qui s'y arrête.

Peut être trop tard, mais il y a un vieil adage qui dit qu'il n'est jamais trop tard et un autre qui dit également que si l'on ne tente rien, on n'obtient rien...

Peut être trop tard, mais il y a un vieil adage qui dit qu'il n'est jamais trop tard et un autre qui dit également que si l'on ne tente rien, on n'obtient rien...

Ce n'est pas faute d'avoir dénoncer tout cela depuis des années (nous + élus) ... Mais le poids de la petite couronne est plus important que celui de la grande au STIF. Et je pense que personne n'a osé remettre en cause le schéma directeur, de peur que les travaux qui étaient prévus dans ce schéma sur d'autres points (nœud de Corbeil, retournement de Goussainville, signalisation ...) ne prennent encore plus de retard.

Il ne faut pas se faire d'illusion, il n'y a quasiment aucune marge, on ne fera pas passer des trains semi-directs sur seulement deux voies. Et il faudra bien desservir la nouvelle gare de Créteil-Pompadour.

Seul espoir : réduire la détente horaire en bout de ligne.

mon dieu, ça ne présage rien de bon tout ça et je crains que ça n'aille en se détériorant encore plus...
parfois je me dis que partir vivre avec des moutons sur le plateau du larzac serait une bonne idée....

Seul espoir : réduire la détente horaire en bout de ligne.

+1 d'autant plus qu'avec l'espoir de la disparition prochaine des z5300 l'argument "on s'adapte de façon globale aux performances du train le plus pourri" ne tiens plus !

Mais le poids de la petite couronne est plus important que celui de la grande au STIF.

Les contributions publiques en 2009 (source STIF, http://www.stif.info/organisation-missi ... -3446.html)

[quote="BlueEdel91" Mais le poids de la petite couronne est plus important que celui de la grande au STIF.

Et la crise immobilière ils ne la connaissent pas au STIF ? Ils ne sont pas au courant que les gens sont de plus en plus obligés de s'éloigner de la capitale pour ne plus subir des charges trop élevées ?

[quote="BlueEdel91" Mais le poids de la petite couronne est plus important que celui de la grande au STIF.

Et la crise immobilière ils ne la connaissent pas au STIF ? Ils ne sont pas au courant que les gens sont de plus en plus obligés de s'éloigner de la capitale pour ne plus subir des charges trop élevées ?

non ils s'en fouttent mais alors royalement... ils ne sont pas plus que ça concernés
sur le lab une fois, quelqu'un a écrit "oui mais vous n'avez qu'à pas habiter aussi loin"... je peux te dire que beaucoup lui sont tombés dessus et à bras raccourcis...
outre le choix de vie qui est dans une autre démarche, il y a effectivement beaucoup de personnes qui choisissent de s'éloigner pour des loyers ou des prix d'achat encore "raisonnables" bien que...

pour exemple, à Paris je payais le triple de loyer de ce que je payais en arrivant dans ma petite ville... et là les aides ça n'existe pas non plus...

Je sais que je débarque un peu, et je n'ai pas la technicité de la plupart d'entre vous.

En fait, cette gare, tous les trains vont la desservir ? Et il n'y a qu'un seul quai et 2 voies pour le RER D c'est bien ça ?
Donc imaginons un train en panne ou en retard (ça va, c'est pas trop dur à imaginer ^^) tout le monde est coincé derrière ??

Mais, en fait ma question c'est : est-ce qu'il a d'autres gares qui sont dans cette configuration déjà ?
C'est prévu pour quand ça ?

Si quelqu'un peut m'aider à y voir pour clair ^^

Je sais que je débarque un peu, et je n'ai pas la technicité de la plupart d'entre vous.

En fait, cette gare, tous les trains vont la desservir ? Et il n'y a qu'un seul quai et 2 voies pour le RER D c'est bien ça ?
Donc imaginons un train en panne ou en retard (ça va, c'est pas trop dur à imaginer ^^) tout le monde est coincé derrière ??

Tu as tout compris !

Mais, en fait ma question c'est : est-ce qu'il a d'autres gares qui sont dans cette configuration déjà ?
C'est prévu pour quand ça ?

Sur le tronçon central (Villeneuve - Saint-Denis), ce sera la seule gare dans cette configuration. Ouverture prévue pour le service annuel 2014, donc fin décembre 2013.

OK merci pour ces précisions les gars

Ce n'est pas vraiment ça le problème, deux voies à quai c'est le cas de sans doute 95 % des gares dans le monde. Le problème c'est plutôt de ne pas en avoir profité pour en faire un point de rebroussement potentiel (en gros on a fait le strict minimum en terme économique et fonctionnel).
L'autre souci qui se pose avec cette gare et plus généralement la grille du SA2014 ce sont les arrêts supplémentaires, essentiellement pour les questions liées à la charge. Il s'agit d'y arrêter les bons trains : le temps de trajet théorique supplémentaire (quelque chose comme 80'' par arrêt) c'est de la gnognotte à côté de ce que ça sera s'il y a des sur-stationnements et ce qui en découle si les trains sont blindés...
Le tout avec en filigrane la question de la disponibilité du matériel. Ça va devenir de plus en plus délicat d'utiliser les xECx comme fusibles...